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Re: [新聞] 俄祭AI新凶器！「馬克」戰鬥機器人即

isaacting 發表於 2023/1/24 下午9:33:01
看板Military標題Re: [新聞] 俄祭AI新凶器！「馬克」戰鬥機器人即作者
isaacting
 (2312312)時間推噓 6 推:7 噓:1 →:44

※ 引述《g318 (^___^)》之銘言：
: 俄是不是忘了沒晶片這回事啊？
: 再來
: 俄的通訊很容易被美干擾這回事，才會把高級將領在前線下指令
: 這件事俄也忘了吧
: 不過俄舉國之力的機器人一定做的出來次級品（用其他晶片來改）
: 可能不到十台晶片又用完了
: （一台車需要晶片就上百了,更不要說機器人要更多晶片）

講到這個非高階的軍用AI晶片，就舉我接觸過或聽過的


1. Movidius
這晶片我們以前就有用在人臉辨識上，這可以把google的facenet放進去，
運算速度快，而且準確度很高，效果還真的不錯

2.Kneron
我跟他們接觸的時候，似乎還沒有正式的量產品出來，但是有一定的效果

3.Altek
我有前同事就是在Altek 開發影像處理的AI晶片


以上只是我聽過的民用AI晶片廠商，其實應該還有更多啦

但這些民用的AI影像處理晶片，其實數量少的情況下，真的很難禁止
如果俄羅斯只是少量進個幾百片的話，現實情況是根本就抓不到

但我要強調的就是，這些AI晶片雖然只是民用非軍規的，但還是有一定的準確度

所以也是很麻煩的阿


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.58.201 (臺灣)
※ PTT 網址
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dos01 01/24 21:38你舉的這幾間 有哪間不怕制裁 一定要跟俄仔做生意?

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dos01 01/24 21:39順便一提 之前偷賣北韓跟伊朗的都有被抓到 不怕可以

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dos01 01/24 21:39試試看

不見得是直接跟俄羅斯做生意。 打個比方，如果是墨西哥或是中南美洲的某個白手套，只買個幾百套 然後再分批直接帶去俄羅斯，根本就很難抓

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s3z15a3z15a 01/24 21:40走私有可能，不過量可能不多加上成本一定翻很多倍..

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s3z15a3z15a 01/24 21:40.

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s3z15a3z15a 01/24 21:40另外...其它裝備也需要晶片..尤其是導彈...

推

rommel1 01/24 21:41偷賣北韓的不就是台灣人

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SRNOB 01/24 21:57辨識的應該爛大街了 中國那邊看過貼文 很誇張

推

saygogo 01/24 21:59晶片商跟有頭有臉的代理商一定不敢

推

BW556 01/24 22:05推

※ 編輯: isaacting (101.10.58.201 臺灣), 01/24/2023 22:26:22

你以為晶片很大顆嗎? 一片也不過就是個指甲大小而已，只要塞進電腦或是電子產品裡面， 根本就不會有人知道那是做啥的 當然，前提是數量不能過大，一台電腦塞個10幾片IC，根本就無法發現 一次讓數十個人分批運進，根本就抓不到 那應該也算是走私沒錯

※ 編輯: isaacting (101.10.58.201 臺灣), 01/24/2023 22:29:31
噓

nonetp6 01/24 22:26在戰場辨識人臉要幹嘛？

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kuma660224 01/24 22:29戰爭是辨識敵我軍民與目標價值 不用看臉

AI晶片目前都是說你可以把你訓練的神經網路放進去IC內部 我使用movidius的晶片是把google的facenet放進去 但俄羅斯可以自行訓練他們想要的神經網路

※ 編輯: isaacting (101.10.58.201 臺灣), 01/24/2023 22:31:10
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kuma660224 01/24 22:30辨識人臉是獨裁國家的維穩比較好用

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kuma660224 01/24 22:30不過他們有手機監控輔助

我要強調的是，AI晶片不是只能做人臉辨識，他就像是一個計算載具， 很適合跑神經網路，但是這個神經網路要自己提供

※ 編輯: isaacting (101.10.58.201 臺灣), 01/24/2023 22:32:23
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kuma660224 01/24 22:31走私本來就是俄國現在慣例做法

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kuma660224 01/24 22:31但黑市貨品質往往很垃圾

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kuma660224 01/24 22:32俄方之前抱怨過一堆晶片裝了不能用

這有可能!!!!

※ 編輯: isaacting (101.10.58.201 臺灣), 01/24/2023 22:33:00
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kuma660224 01/24 22:33因為就不是原廠正規管道 沒在管誠信商譽

高階的軍用AI俄羅斯一定是很難拿的到 但是一般的民用AI晶片，數量不大的話， 其實很難管制

※ 編輯: isaacting (101.10.58.201 臺灣), 01/24/2023 22:33:52

※ 編輯: isaacting (101.10.58.201 臺灣), 01/24/2023 22:35:18
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kuma660224 01/24 22:34黑市走私商沒在講永續經營 賺這票就跑

譬如說中南美洲某個商人一次跟Altek買個1K的AI晶片 Altek會不賣嗎? 中南美洲耶

※ 編輯: isaacting (101.10.58.201 臺灣), 01/24/2023 22:36:28
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nonetp6 01/24 22:37說個笑話，俄羅斯要辨識軍用設施

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nonetp6 01/24 22:38所以你覺得俄羅斯要計算什麼？

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kuma660224 01/24 22:41通常走私晶片是轉很多手迴避追查

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kuma660224 01/24 22:42所以不是在某國跟原廠叫貨

推

polypress 01/24 22:42民用跟軍規的差異不是效能準確度，而是耐用度可靠

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polypress 01/24 22:42度

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kuma660224 01/24 22:42是前幾手都正常廠商 多餘料件轉賣

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kuma660224 01/24 22:43最後一部份賣到某第三世界代理商 結果倒閉去向不明

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kuma660224 01/24 22:44或失竊等 進入黑市流動

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kuma660224 01/24 22:45便宜晶片通常沒有批號 無法辨識來源

對 !!!!!! 其實IC要少量的走私絕對是有可能的，除非完全禁止任何電子產品進入俄羅斯 包括電腦 收音機 手機這類東西都不能帶入俄羅斯， 要不然是不可能禁止少量的AI晶片流入俄羅斯 所以俄羅斯一定做的出來甚麼 AI機器人 但是數量沒有辦法很大，而且可能品質不穩定

※ 編輯: isaacting (101.10.58.201 臺灣), 01/24/2023 22:48:46
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LPJ723 01/24 22:51這類神經網路相關的晶片其實挺萬用的，輸出輸入的

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LPJ723 01/24 22:51數據格式湊一湊，對的上的其實都能計算。差異只有

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LPJ723 01/24 22:51那個訓練好的參數而已。

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kuma660224 01/24 22:53美國管制AI晶片也是針對科技研發用的高階

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kuma660224 01/24 22:54民用中低階不太管制 反正抓不完

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kuma660224 01/24 22:54但原廠不跟你買賣 沒服務 就能添很多麻煩

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kuma660224 01/24 22:55黑市來源不穩定 出錯只能認賠

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kuma660224 01/24 23:03地面AI載具 我覺得晶片不是最大問題

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kuma660224 01/24 23:03通訊才是 因為地面雜物會干擾直線傳輸

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kuma660224 01/24 23:03無人飛機可以飛高收訊 地面沒辦法

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kuma660224 01/24 23:04民用通訊則是廣布大量基地台

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kuma660224 01/24 23:04但這軍用設備不太適合走民用通訊

推

solothurn 01/24 23:17中國能賣寒武紀的AI晶片 反正寒武紀已經被列入制

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solothurn 01/24 23:17裁清單了

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kuma660224 01/24 23:38寒武紀晶片是用美商EDA委外GG代工

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kuma660224 01/24 23:38所以他被列清單 也做不出來來

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kuma660224 01/24 23:39全球軟硬體供應鏈有用美國技術的都不能用

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kuma660224 01/24 23:41最強力的FDPR外國直接產品規則

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kuma660224 01/24 23:43包含有用美商技術的中芯也不敢幫他做

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kuma660224 01/24 23:43中芯還沒被列FDPR最強制裁 幫了就一起送死

推

ckbling 01/25 03:01主要跟GG合作高階製程EDA的就那兩大美系公司 你改

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ckbling 01/25 03:01用別人的工具 沒那些DFM設定跟參數應該DRC都過不了

推

lpoijk 01/25 09:06我就做Movidius的... 還是算了吧... 跳過當作沒這個

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