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geesegeese 04/29 22:39加拿大議長也太衰，掃到颱風尾

geesegeese 04/29 22:40加西利亞師的烏克蘭人就是是站錯隊的下場

jason748 04/29 22:40二戰時部分烏克蘭民族主義者跟納粹德國的勾結，是

jason748 04/29 22:40烏克蘭建國史無法迴避的陰暗面

tony121010 04/29 22:40這種僕從軍東歐還不少

RainCityBoy 04/29 22:41推

tony121010 04/29 22:41東南亞二戰也有反殖民者跟日軍合作

tony121010 04/29 22:42不過通常獨立後，政局安定下來就不太提這一塊了

geesegeese 04/29 22:42是烏克蘭民族主義還是反蘇聯共產主義還要再看看

David4160 04/29 22:43緬甸，算親日，因為他們不太喜歡英國殖民

undeadsin 04/29 22:43那種就是敵人的敵人就是朋友的概念 翁山蘇姬他爹早

undeadsin 04/29 22:43年也黏日本人一樣

geesegeese 04/29 22:44英國：我當年也覺得蘇聯是朋友

tony121010 04/29 22:45為了反俄國把這個拿出來其實也不是很明智

tony121010 04/29 22:45不過大概可以反映烏克蘭民眾的情緒吧

undeadsin 04/29 22:45就跟二戰時巴勒斯坦的領袖大方的親納粹道理差不多（

undeadsin 04/29 22:45而且還紮實的參與過伊拉克的親納粹政變）

EYESOFDARKKE04/29 22:46不過從他們戰後沒被定罪，還能被允許定居英國跟加

EYESOFDARKKE04/29 22:46拿大來看，實際上大多是非納粹思想支持者吧。

nanozako 04/29 22:46雖然烏克蘭裁定該師標誌不代表納粹主義

nanozako 04/29 22:46但國際上對這點的認定並不一致

nanozako 04/29 22:46畢竟第14師隸屬SS且被史學家證實有參與戰爭罪行為

nanozako 04/29 22:46而且後來也成為烏克蘭極右派崇拜的象徵之一

nanozako 04/29 22:46而烏克蘭近代的民族主義很大一部分是連結反俄情緒

nanozako 04/29 22:46所以二戰和納粹合作反俄的人和組織常被右派崇拜

jason748 04/29 22:46正常國家是不太會提這塊，烏克蘭恰好就是少數不正

jason748 04/29 22:46常的那幾個

jason748 04/29 22:46烏克蘭反抗軍URA與納粹合作，屠殺波蘭裔跟迫害猶太

jason748 04/29 22:46人，其領袖班德拉至今仍備受烏克蘭人尊崇，即使波

jason748 04/29 22:46蘭跟以色列抗議也不甩照樣紀念

undeadsin 04/29 22:46另外以色列民兵萊西當年為了抗英也曾經打算跟納粹

undeadsin 04/29 22:46接線過…..不過被已讀不回就是

barjack 04/29 22:48史達林搞出大饑荒餓死數百萬烏克蘭人是原因

jason748 04/29 22:50說到萊希，我覺得如果巴勒斯坦真能建國，新生的巴

jason748 04/29 22:50勒斯坦政府看哈馬斯的態度，大概會跟以色列政府處

jason748 04/29 22:50理萊希差不多吧

nanozako 04/29 22:51這就像巴勒斯坦最後選出獨裁的哈瑪斯走極端派一樣

nanozako 04/29 22:51在遇到這種民族認同、國家主義掙扎的時候

nanozako 04/29 22:51溫和派通常居下風，手段極端的反而容易獲取支持

nanozako 04/29 22:51別的不說，老蔣也多少有這種待遇

undeadsin 04/29 22:52萊西的理念很變色龍 這點倒是很異類XD

nanozako 04/29 22:53或是塞爾維亞到現在巴爾幹屠夫那掛的支持度還是很旺

nanozako 04/29 22:53一些當年下令屠殺的將領在國內有高人氣

nanozako 04/29 22:53足球比賽還會拿肖像出來嘲諷鄰國這種的 =.=

undeadsin 04/29 22:54主要還是以色列一建國就打了場很激烈的對外戰爭讓他

undeadsin 04/29 22:54們知道沒有餘力內鬥 不然哈加納伊爾貢大概也是會吵

undeadsin 04/29 22:54很久 在理念上根本矛盾的群體

undeadsin 04/29 22:55事實證明人類真的是有外敵才會團結

ashrum 04/29 22:58芬蘭的猶太人也和納粹結盟啊，單純俄國更邪惡但他

ashrum 04/29 22:58是二戰戰勝國

jason748 04/29 22:59歷史就是一直輪迴啊

jason748 04/29 22:591940年代，哈加納幫英國託管當局鎮壓其他猶太恐怖

jason748 04/29 22:59團體

jason748 04/29 22:59199X年奧斯陸協議後，法塔赫安全部隊鎮壓對以色列

jason748 04/29 22:59發動恐攻的哈馬斯，前者的情治部門（大多待過以色

jason748 04/29 22:59列監獄）對後者囚犯施以酷刑

ashrum 04/29 23:00台灣也有共產黨的27部隊...

gunng 04/29 23:00班德拉可以說是純粹的極端民族主義者 既可以反德也

gunng 04/29 23:00能反蘇 只要誰能幫他爭取烏克蘭獨立 類似的人物大

gunng 04/29 23:00概就是在台北摔機去世的那個錢德拉鮑斯吧

gunng 04/29 23:01鮑斯後來也是被印度當英雄在看

jason748 04/29 23:01是的，URA到最後也把槍口轉向德軍

jason748 04/29 23:03圖中同時被URA士兵踩在腳下的就是納粹跟蘇聯旗幟

jason748 04/29 23:03https://i.imgur.com/CpUUdim.jpeg

jason748 04/29 23:06班德拉跟鮑斯的差別，後者領導的部隊沒有犯下大規

jason748 04/29 23:06模戰爭罪行

nanozako 04/29 23:13DeepState那則TG基本上就是吃歷史自助餐

nanozako 04/29 23:13聚焦14師抗俄和希望獲取烏克蘭自蘇聯獨立的部分

nanozako 04/29 23:13再以14師雖被後世調查認定有參與戰爭罪行為

nanozako 04/29 23:13但多年來沒有任何士官兵因戰爭罪被定罪為理由淡化

nanozako 04/29 23:13問題定罪與否通常和該國的政治環境等外部因素有關

nanozako 04/29 23:13不能光用沒有任何人被定罪所以等於沒有違反戰爭罪

nanozako 04/29 23:13這理由搬到台灣就等同說228開槍士兵沒有一個被定罪

nanozako 04/29 23:13所以國府調來的軍隊處理手段沒有問題一樣 歪理

u9161031 04/29 23:18抹黑別人納粹也是俄粉孝子的老招了

EYESOFDARKKE04/29 23:23那這樣維基上說的，英國戰後批准14師定居英國跟加

EYESOFDARKKE04/29 23:23拿大，是出自何種政治理由呢？為了對抗蘇聯？

nanozako 04/29 23:24問題14師的確是納粹啊 還是隸屬SS 不是Wehrmacht

nanozako 04/29 23:24就連2021年烏克蘭右派遊行公開展示該師旗幟後

nanozako 04/29 23:24澤倫斯基還公開譴責說反對任何宣揚極權和納粹的標誌

nanozako 04/29 23:24尤其是想借機對二戰進行歷史修正主義的舉動

nanozako 04/29 23:24所以洗白14師是連斯基都不贊同的舉動

undeadsin 04/29 23:25應該說俄國人觀念就是反蘇的都納粹 冷戰時也很愛說

undeadsin 04/29 23:25歐美是納粹

David4160 04/29 23:28是老套招無誤，看都看膩了

nawussica 04/29 23:3027部隊拿了政府賠償金是最好笑的

nanozako 04/29 23:39至於英國准許戰後14師投降部隊轉往本島和加拿大

nanozako 04/29 23:39主要是14師知道自己要是向蘇聯投降87%會死得很難看

nanozako 04/29 23:39所以和其他德軍一起向西方的英美聯軍投降

nanozako 04/29 23:3914師的戰俘被英軍帶往義大利的里米尼關押

nanozako 04/29 23:39當地的戰俘營由波蘭第二軍看守，而該軍立場反共

nanozako 04/29 23:39所以一再抗拒蘇聯施壓要遣返14師的要求

nanozako 04/29 23:40後來14師透過東正教請梵蒂岡介入調解 以反共的名義

nanozako 04/29 23:40讓英國將相關人員從戰俘身份變成投降敵方人員

nanozako 04/29 23:40並開放移民至英國和加拿大，所以這整個過程

nanozako 04/29 23:40並沒有對該師和納粹以及戰爭罪的關係有太大關係

nanozako 04/29 23:40反而比較像是戰後政治、宗教等等勢力變化的縮影

EYESOFDARKKE04/29 23:43原來是這樣，感謝詳細解說。

s870158 04/29 23:46長知識了，謝謝NANO大不辭辛勞的解說

geesegeese 04/29 23:56反蘇聯帝國都是納粹+1,普丁總統烏拉。

peterlee97 04/30 00:0427部隊根本上不太算228的反抗組織 是趁亂一起亂的共

peterlee97 04/30 00:05慘黨們 以現在在碾爆匪共跟第五縱隊的邏輯結果還在

peterlee97 04/30 00:05紀念他們 我也是很問號啦

et803 04/30 00:12又再扯27部隊是共黨部隊

pttyu 04/30 00:12反蘇是真的

et803 04/30 00:13明明也包含一堆對kmt不滿的人士 也不一定聽謝的

et803 04/30 00:15老是那種一人共黨全家共黨 合理化鎮壓反抗民眾

et803 04/30 00:19明明就有公開資料 全都共黨陳篡地 黃金島早槍斃了

et803 04/30 00:20還會給妳留活口當醫生行醫阿

NewCop 04/30 00:24現在SS也有了，喜劇演員可以完美復刻元首的憤怒了

nawussica 04/30 00:31就愛看不知所措

David4160 04/30 00:40You see, 果然有人愛見縫插針

nanozako 04/30 00:45人家跟中職菇一樣rage bait 回應就上鉤了 忽視即可

David4160 04/30 00:46同意，Nano大你的Moving goalposts 預測完全準確

peterlee97 04/30 00:50https://i.imgur.com/qnj7TZp.jpeg

peterlee97 04/30 00:50“只有謝雪紅”？ 裡面這些指揮官多少共匪？ 帽徽

peterlee97 04/30 00:50還紅星的勒 這種自願加入的還為匪倡言喔 照這種邏

peterlee97 04/30 00:50輯以後匪共煽動第五縱隊也能拿只是反XXX黨才出來的

peterlee97 04/30 00:50 少在那邊合理化鎮壓民眾？

peterlee97 04/30 00:51其他幾個地方雄中等等的確實有純屬反暴行 這種趁亂

peterlee97 04/30 00:51出來的匪共 共匪還幫他們放在他們革命烈士陵園的咖

peterlee97 04/30 00:51還能說他們ok喔

NewCop 04/30 00:56對某些人來說，228被判刑者肯定是冤案，至於反不反

NewCop 04/30 00:56共匪這個之後再說

take3024 04/30 00:5727共匪

NewCop 04/30 00:58反正現在能罵的匪共那麼多，以前的匪共少幾個也不是

NewCop 04/30 00:58問題

nawussica 04/30 00:59台中放紀念碑 北京也放紀念碑

nawussica 04/30 00:59很賺

URSSR 04/30 03:48笑死一堆虫国蟑螂又要發作了

TGperry 04/30 04:52二戰時烏克蘭會站在德國那邊是因為之前蘇聯統治很

TGperry 04/30 04:53爛啊 而且希望能獨立所以當然反蘇聯啊

tomhawkreal 04/30 06:11二戰前發生過波蘇戰爭 波烏戰爭 加利西亞是糾紛之地

jimmy8019 04/30 07:01二七部隊組成複雜，謝雪紅台共和中共脈絡本身就不

jimmy8019 04/30 07:01同，陳明忠和呂煥章也是二七部隊解散後才加入中國

jimmy8019 04/30 07:01共產黨。真正潛伏台灣省工委會，也是要等蔡孝乾投

jimmy8019 04/30 07:01誠後才被一把抓。

DameLillard 04/30 07:07黃埔軍校就是蘇聯成立的 最大共產黨組織還敢抓共匪

DameLillard 04/30 07:08最大尾的共產黨員就是蔣經國 照這標準死一百次都不

DameLillard 04/30 07:08足惜 還敢講別人是共匪

DameLillard 04/30 07:09笑死人

jimmy8019 04/30 07:11以當時時代脈絡來說，面對貪污和權貴把持的社會，

jimmy8019 04/30 07:11中國共產黨打倒權貴階級等口號，所謂新政治是蠻吸

jimmy8019 04/30 07:11引人的，但最後失望的也不在少數。

et803 04/30 07:37中共革命烈士陵園掛的名字根本亂掛好嗎

et803 04/30 07:37有的跟你中共八竿子打不著邊還掛上去

et803 04/30 07:39不是說殺共匪嗎 這個時候又很信中共那一套了

et803 04/30 07:51反kmt就是跟我中共同一掛 信這種腦殘的分法很有事

take3024 04/30 07:56那時代的覺青視共產為潮流

geordie 04/30 08:16共產主義是共產黨的根源但不是信條

peterlee97 04/30 08:30黃埔軍校是跟蘇聯合作協助建立的 而不是只是蘇聯建

peterlee97 04/30 08:30立的 如果合作=他建 所以德械師是納粹建立的 遷台

peterlee97 04/30 08:30國軍是日軍建立的？ 而且拿個當初被強迫入共慘黨

peterlee97 04/30 08:30 結果後面都在反共匪的說他也共匪喔 那上面這陀指

peterlee97 04/30 08:30揮官哪一個後面反共？ 幾乎每一個228之前或多或少

peterlee97 04/30 08:30都跟共慘黨有關係 反kmt就能投共喔 那現在反過來反D

peterlee97 04/30 08:30xP然後被弄就投共你能接受？ 而且我侷限在是共慘黨

peterlee97 04/30 08:30與投共咖 如果說要全信喔

peterlee97 04/30 08:30https://i.imgur.com/31MVF2y.jpeg

peterlee97 04/30 08:30匪共還紀念228讚揚勒 我上面有像是全信？

NewCop 04/30 08:32那個年代共產黨可以搞到整個中國都支持了，為什麼會

NewCop 04/30 08:32有人覺得台灣很少人支持

mithralin 04/30 08:42台灣有啊，只是在228跟白色恐怖那段時間後幾乎都被

mithralin 04/30 08:42掃蕩光了

mithralin 04/30 08:43現在某個XX部隊的番號當年就是偏共產黨的

DameLillard 04/30 08:43對啦 周恩來還是黃埔軍校校友 國民黨共產黨都是同一

DameLillard 04/30 08:43血脈

DameLillard 04/30 08:44有著相同dna 還敢笑陵園掛名子

geordie 04/30 09:00台共在戰前就被取締到差點消失，結果戰後被放出來

geordie 04/30 09:00，又開始發展，算誰的？

henrytsai 04/30 09:30笑了 228事件遇難者那麼多不提，抓著少數幾個台共成

henrytsai 04/30 09:30員狂打，還把二二八跟共產黨連結在一起？請問陳澄波

henrytsai 04/30 09:30是共產黨的嗎？他可是國民黨啊，結果國民黨照殺

hdjj 04/30 09:37毛澤東也是國民黨喔

jason748 04/30 09:52金門人跟台灣本島的歷史記憶隔閡可見一般

geesegeese 04/30 10:04畢竟非日本在二戰放棄的領土範圍

geesegeese 04/30 10:04金門馬祖妥妥的中國領土主權範圍

kobebrian 04/30 10:37當初寧漢分裂的時候 一開始國民黨人還真的有幫共產

kobebrian 04/30 10:37黨好友逃難的 畢竟曾經真的是一起吃飯的同袍

kobebrian 04/30 10:38整個國民政府當時都是革命份子啊 只是國民黨的革命

kobebrian 04/30 10:38目標跟共產黨有落差而已

kobebrian 04/30 10:39所以不用去想228裡面有多少共產黨人 這兩個黨在源

kobebrian 04/30 10:39頭就是綁一起的

overno 04/30 10:55得罪了猶太人還想跑

ARCHER2234 04/30 11:06有合作過就是納粹那法國不就納粹大本營，笑死

ARCHER2234 04/30 11:07法國不只是合作，二戰時還直接投降當走狗了欸

jason748 04/30 11:11有黨衛軍正式番號還不叫納粹?

ARCHER2234 04/30 11:13那直接聽命納粹不能叫納粹？XD

aeoleron 04/30 11:14真要說起來 仇猶殺猶這套俄國更早就在玩了

aeoleron 04/30 11:14納粹根本是後生晚輩菜逼八

ARCHER2234 04/30 11:15俄國一直是排猶大本營啊，只是跟德國屠殺比起來他

ARCHER2234 04/30 11:15反而變好人了XD

ARCHER2234 04/30 11:15只能說希特勒腦殘無藥醫，不過愛吸毒的本來就腦子

ARCHER2234 04/30 11:15有問題了

aeoleron 04/30 11:17有什麼好比的 就兩邊都是垃圾啊xd

ARCHER2234 04/30 11:18有腦子的政客都知道排猶只是團結民心和撈錢的手段

ARCHER2234 04/30 11:18不是目的，稍微演一下就可以繼續榨乾猶太人的肥水了

ARCHER2234 04/30 11:18，他倒好，直接當成目的來幹

ARCHER2234 04/30 11:21不對，是榨乾油水，榨乾肥水幹嘛？

apeter83 04/30 11:23好了啦 烏克蘭最屌 最厲害啦

aeoleron 04/30 11:24最噁心就是俄國整天喊著antifa

aeoleron 04/30 11:24自己卻到處扶植右翼極端團體

aeoleron 04/30 11:24一邊做賊一邊喊抓賊

aeoleron 04/30 11:24俄國自己就是新納粹的最大贊助商 沒有之一

ARCHER2234 04/30 11:26中俄都是穿著左派的衣服玩著極右的把戲啊，但是歐

ARCHER2234 04/30 11:26美一堆蠢蠢的左派還把他們當自己人

ARCHER2234 04/30 11:26看了都好笑

peterlee97 04/30 12:57法國是指維琪法國啊 就跟汪精衛一樣 有誰不是說他

peterlee97 04/30 12:57們是走狗嗎？

peterlee97 04/30 12:58然後我有把228=共慘黨？ 要這樣超譯喔 那我是不是可

peterlee97 04/30 12:58以說有人要順便幫228的共慘黨翻案？

peterlee97 04/30 12:59還拿周恩來出來講喔 我是不是也能拿朱高正的立場

peterlee97 04/30 12:59 所以..？ 呵呵

peterlee97 04/30 13:01至於228喔 在金門也有發生暴動事件 書還翻得到 而且

peterlee97 04/30 13:01當時是在同個政權喔 確定要扯隔閡？（笑

peterlee97 04/30 13:04還有 看到老毛是國民黨員的喔 現在D黨過去也很多國

peterlee97 04/30 13:04民黨員欸 也是同源嗎？ 這種歷史環境下有個共同目

peterlee97 04/30 13:04標所以曾量子糾纏再一起到拿來出來講喔？ 難道英

peterlee97 04/30 13:04美蘇曾經同意識形態嗎？ 確定要這種去脈絡的大談？

peterlee97 04/30 13:05 呵呵

peterlee97 04/30 13:06我現在只有針對二七部隊是共慘黨喔 並沒有說228=共

peterlee97 04/30 13:06產黨 有人反過來想要捆綁在一起是有什麼特別想洗白

peterlee97 04/30 13:06之類的用意？

fragmentwing04/30 17:06有沒有一種可能他們一開始就是中俄的自己人

sas1942 04/30 18:17200樓看起來很崩潰欸XD

grandwar 04/30 18:32這就納粹主義跟德國國家利益綁定的結果啊，德粉靠

grandwar 04/30 18:32杯也沒用

grandwar 04/30 18:34現在你要修正主義也可以，但是修正主義的前提也是

grandwar 04/30 18:34先承認主軸的存在