Re: [新聞] 以情報失靈 非一日之寒
※ 引述 《jason748 (賽迪克.進萊)》 之銘言：
: 平行時空的日治時代台灣人:
: 「我不管以前日本怎樣屠殺迫害番仔，剝奪生計、限制傳統、用通電鐵絲網隔離這些我: 不管也不想懂，我只知道攻擊運動會殘忍殺害婦女孩童就是畜生，支持皇軍無差別消滅這: 些人形垃圾！番仔婦女小孩活該受累誰叫你們不切割那群野蠻獵頭仔，把你們強制遷徙也: 是剛好而已啦！」
:
打從戰爭開打第一天，就確信會有人扯霧社事件。是不是要帶風向，我不知道。
我不是賽德克，但是該闢謠的，我認為必須解釋清楚：
1. 賽德克族事先告知平地人走避，以免遭到波及。
2. 其軍事行動是完全的復仇反占領戰爭，殺害「內地」婦幼，固然違反現代
普世價值與出草禁忌，但無藉機侵犯婦幼之情事。
（若有，總督府必大肆宣傳，以強化其武力鎮壓之正當性）
所以別拿賽德克族，跟哈瑪斯那些藉聖戰之名，逞獸慾之實的半獸人相提並論。
: → jason748 : 賽德克人沒有事先通知漢人，還誤殺了兩個 10/11 17:26: → jason748 : 事先通知漢人早消息走漏了，用點腦 10/11 17:27你說的一定是這個吧？
https://i.imgur.com/4SIJcKX.png
至於：
https://i.imgur.com/Oiaajah.png
____
我想從兩點討論台灣人看待以巴衝突的合宜態度。
首先，1948年的巴勒斯坦與2023年的加薩。不團結的一盤散沙與亂選公僕的失智
列車，巴勒斯坦，就是典型的前車之鑑。團結強大的以色列，則是我們的榜樣。
一邊是吊車尾的同學，另一邊是吊車尾的同學，我們站在哪一邊呢？
然後，偏袒自己人，是人類本能，也是隱藏在「團結」二字背後，最根本的動機
。看待霧社事件，儘管如今台日友好，大部分台灣人仍會同情或支持賽德克族，
因為賽德克族是我們的人，是台灣人。以色列屬於歐美陣營，是盟友的盟友，
巴勒斯坦是誰的盟友呢？
同心圓的敵我識別，當然支持以色列。
--
當天下午，是指運動會屠殺的下午，你好歹看過電影
吧？
電、影…？ 退一百萬步說，即使賽德克族在1930年真有哈瑪斯在2023年犯下的同款暴行， 我的立場不變，理由就是結論的第二點，講得八股一點，莫那魯道等賽德克族 戰士，是我台灣的「反帝國主義革命先烈」。 至於哈瑪斯？我就一句：
哈匪瑪斯斃命加薩。
問題不是日本人或平地漢人，屠殺就是屠殺
人家巴勒斯坦就說支持中國出兵打台灣惹，還挺的真
的呵呵
從傍晚到剛才，草稿刪了許多類似觀點，盡量與現代台灣切割以利正常討論， 然而…我盡力了XD
以色列基本還是聽美國的 不過他之前軍售過中國....
他是連基本邏輯都有問題的，跟著他不斷跳針很浪費
時間
基本上，我認為提倡反以親巴的，大多居心叵測，但不排除我有些理想主義者， 所以我先不質疑或認定jason748是哪種，不過，用假歷史侮辱先人不能忍。
日本人是不是連毒氣都用上了？
這種的就很明顯 上面那篇的就跟你講白了 他們就是
來跳針浪費你時間的 反正他們時間無限 呵~
若是跳針，錯的東西跳針久了，即為真理，哈瑪斯就是這樣洗腦巴勒斯坦人， 悲劇的是，他們成功了…
中俄伊北韓陣營已經發起戰爭，同時發起輿論戰
這已經是多個國家之間有計畫的戰爭行動
他們可以策動兩起，就能策動第三起，戰爭儼然在形
成，開戰時沒有兩邊一樣爛，只能選邊站
大家可能要想清楚，我們早已在風暴中心
所以，一起用事實和真相打贏吧！
把電影當真理是故意的還是有意的呢
嘻嘻
選邊站 和探討以巴衝突分析雙方行為 兩件事情是可以
分開探究與處理的
對啊，我在結論的第一點，其實就要表達這個，兩邊都有台灣可以吸取的經驗 ，歷史的對錯，當代的對錯，是可以分開討論的，這跟立場相容且不矛盾。
兩個陣營間的對勢會越來越清楚，輕忽敵方就會像以
色列一樣，被打得措手不及。對方陣營一直積極在找
美方陣營的破口，直接或間接資助、鬧大，企圖扭轉
劣勢。不注意的話，還會有下一次
別認真，故意來挑釁的話，聽聽就好
台灣人要查自家歷史不是難事，但總會出現拿不明消
息不看歷史的
那個台灣人會把莫那魯道跟哈瑪斯比？挺哈瑪斯的才會
哈瑪斯就是國際認證恐怖分子，莫那魯道是抗暴英雄
後續台灣總督因此下台就是莫那魯道的正當性
哈瑪斯最後被以色列消滅而沒人救就是恐怖組織的證
明
「遭攻擊後」，霧社境內仍有數百名漢人居民存在，
由於起事族人早已決定僅以日本人為敵，故全部漢人
居民於當天下午即被護送至巴蘭社方面下山
你的最後可能你自己都看不到
討論可以處理，但我們同時要對自己的時代有所警覺
我相信第二次世界大戰前，各國當初也是聽了不少的
討論，覺得德國只是因為......（省略五百字）所以
採取綏靖主義，最後就是納粹與世界大戰。當戰爭靠
近時、時代改變時，人們以前慣有的舒適、寬容、奢
侈文明會開始出現崩塌，判斷與討論事情的標準也不
一樣了
我也認為用霧社事件比根本不倫不類，污辱莫那魯道
說好的不要亂噓呢QQ
尤其幫助平地人撤離的部分，哈瑪斯通知誰撤離了呢？
他有跟你說好嗎XD
推
殖民者跟被殖民者可以這樣混淆喔
還以色列比較像莫那魯道咧
同意S大 討論以巴戰爭因素行為和保持警覺是可同時
並進的 保持警覺這件事 台灣其實也沒啥能選擇的
軍事上向美靠攏就是了 對於對岸我們能容忍的底線
到哪裡 說實在的還是我們台灣人要自己決定的
只是這邊很多人要把情理全部一起討論是很奇怪的事
情…
幫補血，避免沒品引戰的連噓。
當時原住民基本都是恐怖份子 激進 暴力 不可教化
雖然現在也差不多
有的推文真的有故意挑撥離間台灣人的感覺
對啊 超怪的
然後明明就是在講以巴 中東國家行為 硬要套到台灣
中國的思路上 整個黑人問號
事實上就是如此，如果硬要類比，至少該出於事實，而不是謠言。
但丁：「地獄裏最熾熱之處，是留給那些在出現重大道
德危機時，保持中立的人。」
我不認為屠殺還有分高尚跟不高尚的屠殺
2樓 挺巴勒斯坦的人確實也挺中國出兵打台灣啊，沒毛
病
仔細看那ID暱稱 一切盡在不言中
無差別屠殺就是垃圾啊
連友好之人都殺，有比哈瑪斯好在哪？
洗白不是這樣洗白的，恐怖份子不管以什麼手段就是
垃圾
如果現代普世價值是你唯一的尺，我認為你說得也沒錯，也是其中一種立場。
嗯，恐怖份子被中華民國認定為抗日英雄喔
哈瑪斯則是國際認證恐怖組織
有人的認定與事實不符
無論「偏袒自己人」的出發點或中華民國立場，都是站在賽德克的一邊，所以 問題來了： 胡亂類比的人，是因為支持賽德克，也要支持哈瑪斯呢？ 還是支持以色列，所以回過頭譴責賽德克？
只有殺害婦幼，沒有侵犯婦幼
你如果覺得那個行為算英雄就英雄吧，也就是說抵抗
暴政時平民非不可侵之存在
一樓還好嗎？電影當史實？
看了看中國那邊的風向再回來看這篇 ...說穿了就是
換個顏色的小粉紅 程度半斤八兩
剛剛才看的這修文你認真的嗎，那主受詞隨意換，只
要跟你同一邊的皆非惡行
是不是惡行？當然是，假如他們那麼做，我雖然一樣支持自己人，但我會批評 他們「手段錯誤且噁心」，目前，我沒看到哪個伊斯蘭國家這麼說，急著批評 以色列「有錯在先」的人，也沒有這麼說。
拿現代的價值觀套到以前是不可行的，這個議題沒有討
論的必要
確實，值得注意的是，普世價值嚴格來說是在冷戰結束後，才開始被人類廣泛 重視的課題，1930年只有社會達爾文主義。
比中東那些精障好，但還是不合標準
某ID暱稱取那尿性，好意思拿原民出來嘴？ 摳連哦
看了回文來補噓，雙重標準完全不行
看完最後一段無語了，只能噓下去
厲害了，只有敵我識別沒有是非對錯
那麼，你的是非對錯是？願聞其詳。
殺平民就是垃圾恐怖份子
推，膠到沒敵我的人不可信任
好好讀歷史別美化了，賽德克的確跟哈瑪斯一樣是採報
復恐攻濫殺的恐怖分子，結果就是被屠殺滅族，跟現在
哈一樣
如果是這標準，就不能有「巴勒斯坦其實…」之類的想法喔。
你推文回覆雙重標準實在太快速了
整段都在帶風向胡扯……
漂亮話誰都會說啦 中國要是一統台灣 我也沒死在戰
場上 那些殖民來的中國平民就當心吧
這個嘛，我不知道有誰，但一定有人是某種心態，才會一面批評以色列的屯墾 ，卻同時批評賽德克，為什麼？說不定是他們的同心圓不一樣。
我們針對以巴紛爭都只能說說而已啊
你這種二分法，可撥
跟挺俄五毛沒兩樣，都是屬於沒有思考能力
欸，我就在等說法這麼明確的推噓文！ 挺俄五毛的同心圓，中心是俄中朝伊，外圍是哈瑪斯啊。 這次看到很多人洗「以色列屯墾有錯在先」、「以色列殺害巴勒斯坦平民」的 神奇風向，如果說「不管啦弄到平民就有錯」，哈瑪斯弄到平民了啊，為什麼 要一副為巴勒斯坦抱不平的樣子呢？若是普世價值，或許是呼籲雙方和平談判 ，停止交火這樣的說法，但我看到的卻不是這樣。
那個時代 搞屠殺是家常便飯啊 跟現在完全不能比
同樣屠殺日本人、屠賽德克 發生的時間差了一百年
其嚴重性的差別 就跟現在的1美金比100年前的1美金
推
那是個社會達爾文主義的年代，要不是日本在東亞的擴張危及歐美利益，其實 日本的「理蕃」跟「白種人的使命」沒有兩樣，賽德克也像其他抵擋不住時代 洪流的傳統民族一樣，野蠻地反抗文明的野蠻後，遭到帝國吞噬。
我覺得時代背景不能當藉口。
現在仍有很多國家的文明程度不比100年前高。
文明指得是文化跟倫理上的文明程度。
隨著時代演進，普世價值的論述也逐漸完整，跟社會達爾文主義的時代相比， 明面上的氛圍完全不同，而且現在有了網際網路，理論上更能拉近不同文化圈 的意識形態差異。然而現實並沒有這樣發展，你看伊斯蘭世界的態度，很明顯 就是同心圓的敵我識別，支持哈瑪斯並質疑以色列的團體或個人也是。
二分法直接噓 以色列執政黨反對派也不是盟友了
戰時內閣組起來囉… 把一國之內的朝野視為敵，而不是友，或許是中華民國特殊國情了。
日本把投降的賽德克族人遷到山中島去了
以色列現在多半也要做一樣的事
只是這個規模大到幾乎做不到
真的執行起來，那些故意牽拖賽德克族，又同情哈瑪斯的人，就會像抓住救命 稻草一樣，挑剔執行過程哪裡反人道，最後拋下一句「難怪哈瑪斯」云云。 個人支持以色列完全占領加薩，但那樣勢必危及以阿和解，在加薩靠近以色列 的一側，製造類似38度線的非武裝區，是實務上相對可行的措施。
※ 編輯: Tahuiyuan (42.73.164.48 臺灣), 10/12/2023 08:32:58推 拿霧社事件來比根本對不上
![Re: [新聞] 以情報失靈 非一日之寒](https://media.zenfs.com/zh-tw/taisounds_com_380/7fa0446389c115f7967432f34b1b90cd "Re: [新聞] 以情報失靈 非一日之寒")
2X
[問卦] 說真的 必須支持巴勒斯坦的哈馬斯如題 真的有去理解的 就知道不可能支持以色列 有人會說哈馬斯幹得事情很恐怖份子 的確 我一開始也這樣想 但是後來發現他們做這些事很合理![[問卦] 說真的 必須支持巴勒斯坦的哈馬斯](https://i.imgur.com/VmK9bZcb.jpg "[問卦] 說真的 必須支持巴勒斯坦的哈馬斯")
15
[討論] 賽德克最後還不是要投降....賽德克族 發動了台灣史上最著名的恐怖攻擊--霧社大屠殺 結果最後還不是被日軍圍剿 集體上吊自殺結束![[討論] 賽德克最後還不是要投降....](https://vbmspic.video.friday.tw/STILL/83256/83256_1610790.jpg "[討論] 賽德克最後還不是要投降....")
9
[討論] 台原住民被日軍屠村，政黑綠粉：懷念日軍日治時期台灣最有名的武裝抗日行動 霧社事件 賽德克族長期不滿日本的統治而發起武裝行動![[討論] 台原住民被日軍屠村，政黑綠粉：懷念日軍](https://i.imgur.com/h0f2n3Ib.jpg "[討論] 台原住民被日軍屠村，政黑綠粉：懷念日軍")
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Re: [討論] 霧社事件只是缺個花月殺手等級的劇本吧林北好油昨天有提到相關的東西 多少反映出這種題材編寫的難題吧 摘錄自他的FB貼文 "我的碩士論文做的也跟賽德克相關，所以讀了不少賽德克的文獻、始源故事，也訪問了不8
[問卦] 莫那魯道算賽德克版哈瑪斯嗎？哈瑪斯：不滿以色列長期對加薩走廊封鎖，選在音樂會大肆屠殺參加音樂會的群眾，之後被 以色列轟炸，哈瑪斯頭頭被以色列打死。 莫那魯道：不滿當時日本殖民政府對原住民的壓迫，選在學校辦運動會的時候進去裡面殺害 與會人員，之後被日本以飛機、大砲、毒氣等鎮壓，莫那魯道飲彈自盡。 莫那魯道算賽德克族的哈瑪斯嗎？（雖然這樣講好像有點怪，因為他們比哈瑪斯早，所以嚴![[問卦] 莫那魯道算賽德克版哈瑪斯嗎？](https://i.ytimg.com/vi/e-fbH6i_uyw/maxresdefault.jpg "[問卦] 莫那魯道算賽德克版哈瑪斯嗎？")
8
[問卦] 國慶為什麼不邀請賽德克族表演大家好 剛看完賽德克 巴萊 電影很感動 國慶日邀請日本朋友遊行 表演 能否也邀請我們台灣賽德克族表演遊行呢 請多關心我們台灣族群X
[問卦] 霧社事件跟哈瑪斯屠殺差在哪?如題啦，這幾天最大的國際新聞莫過於巴勒斯坦的哈瑪斯組織 在以色列境內發動無差別屠殺事件 由於事件太過慘忍，就連許多台灣人都非常憤慨 可是，回顧我國過去的歷史 我國在日本殖民時代也曾經發生過霧社事件3
Re: [討論] 客家人 己未戰爭 抗日保台 閩南人幹嘛背確實啊 結果導致閩南人的比例最高 其次是客家人、外省人 最後才是原住民 我常常在跟身邊的人開玩笑說2
[情報] 公視youtube上架《風中緋櫻》全20集公視戲劇 PTS drama 官方youtube頻道 剛剛上架了《風中緋櫻：霧社事件》完整20集 播放清單： 簡介：![[情報] 公視youtube上架《風中緋櫻》全20集](https://i.ytimg.com/vi/n6fWr2YtZyE/hqdefault.jpg?sqp=-oaymwEWCKgBEF5IWvKriqkDCQgBFQAAiEIYAQ==&rs=AOn4CLD5ygP1tc5gPI9zhIGFaeimWybJuQ&days_since_epoch=19288 "[情報] 公視youtube上架《風中緋櫻》全20集")
1X
[討論] 巴勒斯坦跟賽德克族挺像的剛剛看八卦說莫那魯道也砍小孩頭就去查了一下(當初沒看) 發現這兩個還蠻相似的 巴勒斯坦原本住的地方被以色列人佔走 賽德克族被迫接受日本人高壓統治 巴勒斯坦激進派哈瑪斯攻擊音樂會
![Re: [討論] 客家人 己未戰爭 抗日保台 閩南人幹嘛背](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/BFJDhzf0VsqUGfLAyC4gVQ--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD03OTk-/https://media.zenfs.com/zh-Hant-TW/homerun/newtalk.tw/8dd7e4d42342ad9029451d78e6f5421a "Re: [討論] 客家人 己未戰爭 抗日保台 閩南人幹嘛背")
![[討論] 巴勒斯坦跟賽德克族挺像的](https://i.imgur.com/DBJeZkzb.jpg101.137.104.90 "[討論] 巴勒斯坦跟賽德克族挺像的")
![[討論] 美禁烏用美武器越境攻擊威脅切軍援](https://i.imgur.com/DrpcE29b.jpeg "[討論] 美禁烏用美武器越境攻擊威脅切軍援")
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