Re: [討論] 大家都談守金門，沒人談如何守澎湖？

Snaptw 03/15 10:31守澎湖不是傳統上的打大海戰，是把制海權中和掉

toulio81 03/15 10:31我覺得澎湖守不守是一回事，主要是別讓中國能佔領

toulio81 03/15 10:31澎湖當中繼站吧

Snaptw 03/15 10:31誰也拿不到

Snaptw 03/15 10:32胡塞用一些三腳貓飛彈和無人機就把紅海搞得七葷八素

Snaptw 03/15 10:32澎湖是處在台灣本島的ASM射程之內

birdy590 03/15 10:48飛彈多塞一些就對了 台灣能掩護澎湖的區域一樣

nanozako 03/15 10:55欸 兵推來源給一下唄 看看他們的想定是什麼

kiyoshi520 03/15 11:09我覺得很多人對兵推看法有點怪。

kiyoshi520 03/15 11:09兵推有點像是在做系統模擬驗證，

kiyoshi520 03/15 11:09確保系統可以有效運作及找出改善空間。

kiyoshi520 03/15 11:09並不是像數學公式證明那樣要證出最後結果為何，

kiyoshi520 03/15 11:09所以把兵推結果當成唯一解本身就對兵推有誤解。

kiyoshi520 03/15 11:10原Po的講法有點落入這樣誤解。

PTTHappy 03/15 11:10美方相關兵推是驗證各類設定--比如就國軍擊毀共軍渡

PTTHappy 03/15 11:11海運輸船艦而言 假設相關情境 得出:理想的話擊沈8成

PTTHappy 03/15 11:11沒那麼理想的話擊沈6成(還是過半 所以優勢在台方)--

PTTHappy 03/15 11:12換言之有多則4成 少也有2成的共軍(裝備)會到岸邊--

PTTHappy 03/15 11:13依照正常情況 要除掉這些搶灘敵軍不難-問題是國防部

kiyoshi520 03/15 11:13雖然很多做兵推的也會故意往那邊擴強解釋，

kiyoshi520 03/15 11:13好把政策導向他們要的方向。

kiyoshi520 03/15 11:13但再怎麼講也不是兵推本質。

PTTHappy 03/15 11:14對灘岸戰鬥規劃的鳥蛋編裝火力與殘破後勤..犧牲不小

PTTHappy 03/15 11:15(先不論最後戰爭哪方勝)至少會有較多國軍犧牲在國防

PTTHappy 03/15 11:15部的鳥蛋規劃下 本來不必犧牲那麼多國軍就能贏的

afv 03/15 11:17兵推其實跟經濟學模型的概念類似：All models are w

afv 03/15 11:17rong, but some are useful.

Brioni 03/15 11:19美國海軍用無人艇截擊？？怪怪的

Brioni 03/15 11:20美國海軍確保台灣東岸運補安全是比較可能的形式

Brioni 03/15 11:21另外以現代登陸裝備能力，並不需要特別佔領澎湖當中

Brioni 03/15 11:21繼站

Brioni 03/15 11:24澎湖是國軍干擾共軍飛行器跟登陸中南部的良好地點，

Brioni 03/15 11:24但並不利於雙方執行地面守備任務

PTTHappy 03/15 11:24各位可留意 文章標題不論是"金門"或"金門澎湖" 則

PTTHappy 03/15 11:24我們若只就金門 只就金門澎湖 而提出某提議 正常吧?

PTTHappy 03/15 11:25但是一樓那位網友 會犯邏輯謬誤 紮稻草人自彈自唱

Brioni 03/15 11:25當然要在澎湖放1萬人死守也不是不行

PTTHappy 03/15 11:25指摘說怎麼不提東引 怎麼不提烏坵?<--廢話 等主題是

PTTHappy 03/15 11:26東引 烏坵的時候 自會依照相關同一標準(政情&位置)

PTTHappy 03/15 11:26做出同樣的立論~這有那麼難理解嗎?他屢次紮草人自以

PTTHappy 03/15 11:27為批判得好 真是夠了

afv 03/15 11:41就外島來說，只有能脫離大陸傳統身管火砲射程的東

afv 03/15 11:41引及澎湖，有部署中長程防空飛彈與岸基反艦飛彈，達

afv 03/15 11:41成對海空軍有意義的遲滯及多層海空防線建置

geesegeese 03/15 11:57美軍何時沒進入台灣海峽了？還有南海

Brioni 03/15 12:17美軍無人艇這裝備還在驗證階段

Brioni 03/15 12:17戰時美軍軍艦不會傻傻開進海峽內好嗎

Brioni 03/15 12:18完全沒有必要的操作

Brioni 03/15 12:19美軍的大方向是確保台灣自持跟協助擊退機船，這兩項

Brioni 03/15 12:19任務並不需要在海峽部署艦隊

Brioni 03/15 12:20南北水道附近跟東部外海才是

Brioni 03/15 12:20台灣西部就是當肉盾的存在

driver0811 03/15 12:24海鯤號潛艦與洛杉磯級攻擊潛艇表示

holysong 03/15 12:26講的好像沖繩的美軍打不到臺海

money501st 03/15 12:27但是澎湖傳統上就屬於台灣的附屬島嶼

money501st 03/15 12:27跟共同防禦條約才納入的金馬不太一樣

jimmy8019 03/15 12:48中美共同防禦條約範圍不包含金馬

geesegeese 03/15 12:55納入澎湖道理很簡單舊金山和約拿到的權利

geesegeese 03/15 12:561945以後台澎主權給誰舊金山和約有講

geesegeese 03/15 12:57至於金馬，那真的是國共內戰留下的

geesegeese 03/15 12:58只是台灣未宣布獨立前，金馬是中華民國政府的

Brioni 03/15 13:00舊金山合約有講給誰？？？？

geesegeese 03/15 13:03簽約國啊

geesegeese 03/15 13:03日本放棄權利，是對誰講就是給誰啊

geesegeese 03/15 13:04沒批准的自己去找那46國講！

gametv 03/15 13:08澎湖掉了很大條耶

DameLillard 03/15 13:09舊金山和約根本沒講台澎主權歸誰 少唬爛了

Snaptw 03/15 13:13簽約方是誰就是誰，要不然日本人跟空氣簽和約嗎？

DameLillard 03/15 13:14PRC跟ROC又沒參加舊金山和約

Brioni 03/15 13:17台灣主權問題去查歷年各國外交包含民國政府的發言、

Brioni 03/15 13:17文件就有個概念了

Snaptw 03/15 13:17所以簽約國美國讓誰佔領台灣？

Snaptw 03/15 13:17其他簽約國有意見嗎？

DameLillard 03/15 13:18軍事接管跟擁有主權是兩回事

DameLillard 03/15 13:18ROC沒法參加舊金山和約就是美國逼他別參加

Snaptw 03/15 13:19那你去跟美帝講，美帝都沒意見了你算甚麼？

Brioni 03/15 13:20日本放棄台澎，盟軍執行方向上以菠次坦公告說執行開

Brioni 03/15 13:20羅宣言為主，但涉及兩個中國代表問題至今仍未對歸屬

Brioni 03/15 13:20有定案

DameLillard 03/15 13:20美帝哪沒意見 ROC沒拿到台澎主權就是美帝主導的

DameLillard 03/15 13:21台灣法律地位與主權，在對日和會未成以前，不過為

DameLillard 03/15 13:21日和會未成以前，不過為我國一托管地之性質，何能

Snaptw 03/15 13:21好喔 那你叫美帝把中華民國政權從台灣趕走好了

DameLillard 03/15 13:21明言做為剿共最後之堡壘與民族復興之根據也，豈不令

Brioni 03/15 13:21讓民國接管是為了朝開羅宣言方向執行，但到簽約時已

Brioni 03/15 13:21經國共打成一片

DameLillard 03/15 13:22中外稍有常識者之輕笑其為狂囈乎。」

DameLillard 03/15 13:22以上蔣介石親口講的

Brioni 03/15 13:23中日合約是確定台澎住民國籍為ROC，沒有土地主權說

Brioni 03/15 13:23明，所以變成2300萬中國人住在有治權沒主權的島上

Snaptw 03/15 13:25然後美國總統親自到訪一個他們不承認的政權？

DameLillard 03/15 13:26這有啥稀奇 我們不被承認 還不是照樣做生意

Brioni 03/15 13:28按合約就是台澎土地主權未定，台澎住民是中國籍，所

Brioni 03/15 13:28以所謂的台澎住民自決在盟軍眼裡不合法，因為並沒有

Brioni 03/15 13:28台澎住民，只有分裂出來的中國住民

bced 03/15 13:29舊金山和約裡，日本僅放棄臺澎主權，沒有轉交。

Snaptw 03/15 13:29做生意和國家元首到訪是同一高度的事情？

bced 03/15 13:30簽約國含日本的話，共49個國家。

bced 03/15 13:31所以臺灣主權由四十幾個簽約國共有？

bced 03/15 13:31第一次看到這種邏輯。

bced 03/15 13:32「簽約」只是表示你「同意」合約內列出的事項。

Brioni 03/15 13:33想成聯合國託管地就行了

bced 03/15 13:33舊金山和約也提到朝鮮、千島群島、南沙群島……等地

bced 03/15 13:34難道朝鮮也歸四十幾個簽約國共有？

bced 03/15 13:35同意合約內容不代表合約內容裡的東西變簽約國共有。

bced 03/15 13:41geesegeese : 1945以後台澎主權給誰舊金山和約有講

bced 03/15 13:41這是錯的，舊金山和約沒講。

Brioni 03/15 13:42ROC被踢出聯合國後就沒有美國總統到訪了吧

bced 03/15 13:42有講的話，請「引用」舊金山和約的內容給大家看看。

bced 03/15 13:44連白紙黑字的東西都可以亂講。

AntiqueTea 03/15 13:54對海峽開戰，「美軍軍艦駛入台灣海峽」對這一點非

AntiqueTea 03/15 13:54常很有疑問….？這部分的兵推是指台灣的防空及反艦

AntiqueTea 03/15 13:54飛彈被耗損之後，PLA開始集結打登戰的時候嗎？

Snaptw 03/15 14:01有人一直拿和約啥的洗台灣地位未定論，我只是拿

Snaptw 03/15 14:02後來的歷史事實來說明美帝的態度

bced 03/15 14:03Snaptw: 簽約方是誰就是誰，要不然日本人跟空氣簽和

bced 03/15 14:03約嗎？

Snaptw 03/15 14:03是誰是指誰承認這件事情

bced 03/15 14:04自己講過什麼話都不記得了？別人回應一下就變成洗？

Snaptw 03/15 14:04美國人簽了，美國人沒有占領台澎，所以？

bced 03/15 14:04你可以講，別人不能講？為何你講可以，別人講就洗？

Snaptw 03/15 14:05美國人簽約所以要塞到他們嘴裡？

Snaptw 03/15 14:05人家不吃呢？

bced 03/15 14:05簽約只同意日本放棄臺澎主權，跟美國人有無佔領何干

bced 03/15 14:06你要不要先看看舊金山和約裡面是寫些什麼？

Snaptw 03/15 14:06還是我不管你簽了約就要負責到底？

bced 03/15 14:07要誰負責什麼事情？

bced 03/15 14:08你先把舊金山和約讀過一遍再說好不好？

bced 03/15 14:08裡面只有讓日本放棄臺澎，沒有要誰負責什麼。

bced 03/15 14:08不要一直無中生有。

bced 03/15 14:10如果有要誰負責什麼事情，條約內容會寫明。

bced 03/15 14:10但關於臺澎，沒有要誰負責啥。不要自己憑空杜撰。

Snaptw 03/15 14:10美國人簽約所以要塞到他們嘴裡？

bced 03/15 14:11塞什麼東西到他們嘴裡？到底在講啥？

bced 03/15 14:12可不可以根據條約內容發言？

bced 03/15 14:12簽約國共49國，也不是只有美國。

bced 03/15 14:13你是否以為舊金山和約就美國日本兩國簽了而已？

Snaptw 03/15 14:14不看事實只在整天條約條約的，你們慢慢玩我去睡了

bced 03/15 14:14什麼都不知道，拼命憑空想像，還講得那麼高興。

bced 03/15 14:14你自己要提合約的，而且合約本來就是事實。

bced 03/15 14:17都網路時代了，做個功課了解合約有49國簽署是多難？

overpolo 03/15 14:33美國沒有介入如果是前提，那澎湖也守不住

chenry 03/15 14:47澎湖還在本島防空反艦還有海馬斯射程內

chenry 03/15 14:47就算守不住也會跟烏俄蛇島一樣 大家都吃不下

TsukimiyaAyu03/15 15:44澎湖放棄了也好 島上根本沒什麼人繳稅

TsukimiyaAyu03/15 15:44餐廳都不開發票 浪費這麼多錢去防禦幹嘛

jetalpha 03/15 16:34除了舊金山和約，美國1979年還通過了一個國內法臺灣

jetalpha 03/15 16:35關係法耶？

jetalpha 03/15 16:36臺灣關係法的保障範圍包括台灣跟澎湖，不含金馬，

jetalpha 03/15 16:36這大概是美軍協防澎湖的法源吧？

bilibala 03/15 16:58@driver0811, 潛艇不會在澎湖附近啦，甚至不進海峽

Void956 03/15 16:58澎湖在海峽中線以東，台灣本島的地對艦、地對地打擊

Void956 03/15 16:58範圍內，想拿沒那麼簡單好嗎。

bilibala 03/15 16:58台灣海峽平均水深淺到潛艇只能潛在潛望鏡深度吧！

louk 03/15 17:40其實台灣也是看美國，美國沒來就象徵性守一守就好

louk 03/15 17:40了

Snaptw 03/15 18:01從棄金到棄澎到棄台，進度真快

winderlife 03/15 19:08想要徹到美國變成公民呀

hero1103 03/15 21:58本島都被評估只能守多久，還講澎湖。

lostsky93 03/15 21:59澎湖跟台灣最短45km而已，甚至用增程火炮都能從台灣

lostsky93 03/15 21:59西岸支援，遑論岸置各式防空反艦飛彈

m82 03/16 10:59如果台灣守不住代表解放軍佔了也很難利用

m82 03/16 10:59頂多是為了避免登陸本島的過程中被澎湖守軍肛

m82 03/16 11:00澎湖列島距離台灣本島不過50-100公里

m82 03/16 11:02完全在台灣各式飛彈跟海馬斯的打擊範圍內

m82 03/16 11:03除非拿澎湖居民當人肉謢盾，不然物資人員稍微集中點

m82 03/16 11:03就會挨炸了