Re: [新聞] 獨家》揭密雲豹120公厘迫砲車構型 性能類
其實最符合陸軍要求的可能是解放軍仿蘇聯81速射迫砲(外貿型)系列了
1.彈夾裝彈(4發)
2.全自動化射擊(GPS定位,自動化前觀,火協射指車修正大氣參數)
3.曲直併用,可以曲射5KM,也能直射當步兵砲,連穿甲彈都能打
4.砲塔模組化,小到4X4悍馬大到甲車都能上
https://imgur.com/aTgc1h8
https://imgur.com/rGYmQD0
https://imgur.com/eJ8psr1
砲塔小,安裝方便,360度轉向
https://imgur.com/AwabXDt
https://imgur.com/yJnFRIa
彈藥安裝方式
https://imgur.com/9pZAWIe
自動化火控及方向機
https://imgur.com/E0jb7Wh
射擊模式簡圖
https://imgur.com/01DTZtK
指揮車及風向風速修正儀
https://imgur.com/ipGMzQw
GPS定位雷觀機
https://imgur.com/z05qxwO
https://imgur.com/b9Q2zi4
換彈夾可隨時改為直射步兵砲
自動裝彈,GPS定位,數位雷觀機,載具我們早就有國造的了
組合起來也可以成為自動化迫砲射擊系統
但最後陸軍還是選擇人背,手算,不準任何電子和自動的東西出現
是國軍作不到還是故意不想要,不好說
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只有小孩才說喝茶,成人用品。
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sherpa A2M不好嗎 你舉例這個....
像是這種嗎
口徑如果要更大,也有美商出的鷹眼系統
同樣是悍馬當載台,不過是裝105榴
海陸比較想要吧
不能當步兵砲,沒有360度全區射擊
你只要看武器性能跟設計理念本身,如果一個武器是不
會因為中國研發的就不能討論吧
陸軍會接受這種設計理念之初就是要噴彈藥的東西嗎..
國軍要的一向都是勤儉建軍 2B9設計的理念是靠噴彈藥
應該不適合國軍這種理念
要打的出去,國軍目前81效力射也是一次9-18發
解放軍的用彈夾也可以單發
什麼都要的然後還要便宜,做出來和皮卡87%像
跟做不出來還有貴相比,我覺得不想自動化比較可能
國內外都有產品,不用是?
開放砲塔...防護力不足
迫砲在幾公里外接戰,用防護力來反對,這理由,我覺得
滿別的,現在各國很多都是砲塔式迫砲,如果國軍一定非
全封閉射擊才行,那我無話可說
如果要單發射擊直接用M252不是更好 還更輕
無論實際原因是什麼,外人視角來看,陸軍就是找各
種理由推諉扯皮不改
2B9連蘇聯都嫌棄的東西 不好啦
m252是地裝吧
如果限定只能人力,不如大量採買捷克60mm輕迫砲
M252可車可地
60迫,庫裡一堆幹嘛買?勤儉建軍
60mm輕迫砲 軍備局搞過 陸軍要更大的
pcp001準度差?
沒有自動化射控的東西要研發來幹嘛,都車裝你在意重
量?
要更大的就是81砲,然後嫌火力不足,要120,結果是
太大不好操作,要上車,上了開頂車嫌防護力不佳,
要用砲塔,用了砲塔嫌太貴,還有什麼請補充
陸軍在研制武器的定位很奇怪說要勤儉建軍然後魔改
土炮的能力又很差。也是啦沒有實際衝突需求確實不
大
所以你覺得人家自動化迫砲gps+風偏修正及火協車解算
會比我們人背手算手指測距不準?他也仿我們也能仿
一路這樣看下來,你就會發現,話都陸軍在講,真弄
出來了沒有一個買單
總之有用到電腦的陸軍不要
長官對科技說不上是恐懼還是恨
pcp001就2B9變過來的
總說一句陸軍有內奸想方設法阻擋武器更新的腳步
除了西部軍區沒看到有其他軍區有部署 就是特定條件
下才會買的東西
駐港解放軍
60mm迫擊砲射程1~3公里 輕武器射程又沒射麼遠
你覺得這個武器不好可以討論想法,如果因為他是中國
貨跟蘇聯血統就要dis,那我覺得ok不用討論了
防護力好像不是什麼重點 增加無用重量而以
我是覺得你可以討厭甚至可以恨某個國家,但是單純針
對武器裝備戰術來說,是不是衹要看它的可用性就好了,
不必因為他的國籍來批判
我有哪句話是說到蘇聯跟中國血統問題
簡單說,就是偉大的「勤儉建軍」這個不知今夕是何
夕的觀念加上「黃埔幽魂」在作怪…
郭說陸軍要的: 後膛自動裝填、自動化射擊指揮、兼具
平射與曲射功能
請問這個武器跟你說的那些哪個比較符合,我按郭提的
要求列的也
要搞雲豹就AMOS RAK M120K 不搞雲豹就用傳統迫砲
高層對科技的排斥 原因是這樣嗎?
乖乖跟進北約
如果真的窮到爆又想要車載 CM22/23升級就好
3個按鈕 對他們來說 是極限了
腦袋只有刺槍術的 3個按鈕真的極限了
補充我指的傳統迫砲就是sherpa A2M
所以跟進北約就好,不看武器性能,理解了
有可能哦3粒
不管什麼都好,眼下的問題是沒有,不是慢慢選的時
候了,都快餓死了,明明泡麵也可以,結果堅持省錢
不買外食,自炊嫌東嫌西倒掉重煮,擺明要搞
跟著美系是因為這樣比較簡單省事,蘇系中系就要考
慮未來有可能遇到審查的問題
是研發方向不是買
gps自動夜視雷觀機中科有國造,然後國軍強迫用手指,
可能真的是三粒魔法
純推不下
長官/長輩這種動物,就容易沒來由地仇視新科技,把
新科技當作年輕人偷懶懦弱、玩物喪志的淵藪,直到
他們親身使用時,反而沉迷其中,而年輕人已經去玩
更潮的東西,長者仍再度仇恨更潮的東西。
是說,不能用美系、台系設備,復刻81速射砲嗎?
iOS系統都能復刻HTC Sense的最近應用清單了…
原始設計的射擊散布界過大,國軍要抄的話,細節還是
得改。再來是機步單位不必屈就於4X4底盤。
這些東西除了彈夾裝彈我們沒有幾乎都有國造的
先求有再求好吧...還在人扛腦算的嫌人摩托化數位化
的不夠完美...
「her nose is too big」.jpg
這其實講了很久了,最重要的就是現代化砲兵,不管是
榴砲還是迫砲,現代化指的是包括gps、前觀、解算等
等自動化,加上車裝可快速移動,有錢就多點防護,沒
錢就少點防護
包括當年談的國造卡車砲也是
你說迫砲上3噸半也行,重點是那套自動化系統
別人測地可能幾分鐘就搞定了 我們要測半天 這就是差
距
都老故事了,講到資訊化,自動化,陸軍就拒絕了
對齁 陸軍高層明明都已經沒人了為啥還死不想自動化
? 火炮也這樣 戰甲車也這樣
醜死了 陸軍會看上這種設計!?那真的是醬缸
嘻嘻,原來是美學問題
用人背最美了,認真的人.jpg
陸軍只看得上自走砲
目標諸元用人觀測推想比較美嗎
認真問N67你是幾歲啊,怎麼都偏愛老東西
用這個不如一般迫擊炮,還能邊打邊躲
就真的醜啊..還停留在那種吉普帶自走砲年代 呵呵
要這種就跟買托油塔皮卡裝自走砲差不多,花瓜思維
指幅測距
軍備局以前搞過105榴炮上悍馬車,弄出模型後就沒了~
砲塔迫砲國軍有沒有想用,步兵當年也想過
如果是給缺乏訓練後備炮灰旅用,上限低但是耐操好
用的蘇系武器比較適合,能穩定打出去比較重要,能
不能打到就再說
81上悍馬而且自動化國軍早有了
現在討論軍備武器還要加入美學觀念了喔?看來我們真
的是老了
不管用什麼 都比還是用人背著行軍要強
國軍2020板,迫砲上悍馬,自動化設擊還有無人機配合,
醜?前面就說了,共軍這款我們除了彈夾裝彈沒有其它早
就有了,介面都是中文的,陸軍不要而已,可能醜吧
陸軍真的好窮
沒事國軍也有,看他認為美還是醜
看裝備不不看諸元性能先看國籍跟美學,又學到一招
看一堆砲兵背著砲行軍最美了
推推
美軍
吉普帶砲,世界流行,嘻嘻,釣到了
東挑西撿的 卻忘了我們現在沒比抗戰時期先進多少
美
陸軍看不上悍馬帶砲,覺得醜,因為代馬輸卒比較美吧
可惜世界各國都這樣搞
那個砲很不準,即使是以迫砲的標準而言
陸軍跟死活不肯學用新科技的老人87%像
那扛砲照片根本就是100年前國民革命軍北伐的畫面嘛
是怕會排擠刺刀預算,還是狗台辦交待不要?
中華民國有美學這種東西?先讓陸軍高層願意自動化
再來談美學吧
看烏俄戰爭打的近又打不準的根本沒啥幫助,還不如遊
蕩自殺無人機
解放軍這個81不準的依據是什麼,怎樣叫準跟不準,迫砲
是面殺傷,爆炸半徑内都算殺傷,所以這砲誤差大於30公
尺?
野戰有實用過自動化射指.但基地考的還是手算. 後續
有用PDA版本.後來我就不在軍中了.
我說的是砲兵.兵器連我是沒接觸,只有年輕到步兵連
支援前觀過
好幾個說共軍81砲不準又不遠,是用什麼數據
先天機械結構限制,射控也救不回來。
誤差1/100,射程4公里誤差會超過40公尺,然後4連發
速射累積誤差更大。
據說他車載後定裝方向機減少了這個缺點,但我沒有官
方證明,不好說
看影片33秒處多發速射彈著點,改善效果相當有限。
這還是每片必剪必審的解放軍軍宣,實際狀況恐怕更糟
。
嗯嗯,可惜國造這門沒有公開打過,沒辦法比較
拿掉彈夾機制就行了,他要用射速換精度,如果要求精
度就改掉,國造那個應該沒這問題
但矢車菊特色就是拼射速瞬間火力投射,平射直瞄、
快打快撤。改成單發反而很尷尬,因為口徑82mm的迫
炮,炮全重卻高達632公斤,而T-75才39公斤……
所以機步不需受限4X4載台的話,NEMO砲塔全重是1650k
g,8輪甲直上120迫炮比較實在。
設計上還真的有美學這種事情好嗎,不信去看孝瑋談軍
事,他在談銳鳶二型的說法啊XD
另外也不是說美學,是軍事設計上外型關係太多先進點
這種設計上美醜(或說外型俐落流線之類考量)當然也是
軍事武器的要素之一
哈欠
美學是要素之一,但絕對不是重點,只是錦上添花,
有東西能用最重要,美學啥洨的再說,都快餓死了,
還在意食物擺盤不好看不吃的話,那餓死剛好
我這說的是單指ROC陸軍
23
我好像又穿越了,在我那個世界,一開始雲豹是規劃後膛120迫砲的,202廠還特地改 了一門實驗品,但陸軍沒要, 後來陸軍要的是120迫與81迫搭配電動砲座,砲座可以降低後座力並自動帶砲與射控, 其中120迫還有半自動上膛裝置,這樣就不需要把迫砲彈抬高過肩. 2010年代初,軍備局測試了迫砲雲豹,發現窄到不行,這主要是雲豹原始設計的問題,43
國軍81迫砲悍馬車 這項技術傲視國際 自由時報 2020/08/19 14:12 〔即時新聞/綜合報導〕經過一百多年來的演變,迫擊砲在現代的陸上作戰中,仍佔有一席之地。為滿足防衛作戰需求,我國軍備局生產製造中心第202廠推出「悍馬車型81迫砲車」,當中加入自主研發的「制退復進機」,大幅提升其機動性和精準度,其性能亮眼,技術力已達國際一流水準。 根據《青年日報》報導,隨著時代推進,具備高機動力的車載式迫擊砲成為戰場主流,目前國軍的CM23、V-150,也配備81公厘迫擊砲,為機步部隊提供強大火力。而自2011年起,202廠開始研製新一代的「輪型迫擊砲車輛」,並在之後選定悍馬車為武器載台,打造最新迫砲武器。
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Re: [新聞] 「獵豹專案」戰砲甲車 嚴德發下令定以下內容為閃電香腸退役的軍官--n67大所說明的內容 本菜僅代po不額外表示意見以免錯誤解讀 ———————————————— 拒絕其他輪型甲車進化而來的砲車影響裝甲履帶「血統」? 裝校在意的不是血統,是這台車未來會放在那?5
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