Re: [新聞] 雲豹迫砲車投產暫取消軍備局證實改攻裝

sfsm 發表於 2020/8/20 下午11:16:34

看板Military標題Re: [新聞] 雲豹迫砲車投產暫取消軍備局證實改攻裝作者

(有初老症狀的鹹魚)時間Aug 20 23:16:34 2020推噓 5 推:5 噓:0 →:23

回一下推文

: → kuma660224: 雲豹其實根本換不完M113/CM21 08/16 19:22: → kuma660224: 當初聯兵營新聞有説，編制營數變少 08/16 19:24: → kuma660224: 人力挪去其他單位 08/16 19:24: → ja23072008: 聯兵營改制後陸軍現有的機步連，憑六百多輛雲豹連一半 08/16 19:40: → ja23072008: 都滿足不了。 08/16 19:40: → ja23072008: 更正，目前臺澎地區機步連含裝憲至少60個以上。假如一 08/16 19:45: → ja23072008: 連14輛，明顯不足。 08/16 19:45
現在問題是陸軍還有一堆M113/CM21未到壽限，
而這些履帶車你也不能提早除役，不然就等監察院找你聊天。

2011年的新聞
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【聯合報╱記者許紹軒／台北報導】 2011.08.01 04:48 am

審計部指出，陸軍耗資卅餘億元生產新的CM21系列裝甲車，
由於規劃失當，致生產量大於需求量，有廿八輛裝甲車一下生產線就封存，
八輛新迫擊砲車閒置六年找不到部隊使用，浪費公帑，
已在七月四日報告監察院立案調查。

審計部報告也披露，去年第三季為止，軍方封存了128輛戰車與441輛裝甲車，
顯見裁軍導致裝備過剩。

審計部九十九年中央政府總決算審核報告指出，
同樣狀況也發生在廿四輛CM23A1迫砲車與四輛CM26A1裝甲指揮車，
這些新車也找不到部隊可操作，一下生產線就封存。
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所以問題不是雲豹過少，而是之前裁軍導致CM21太多...
車齡大多不超過20年，又不能提早除役...

為何會搞成這樣？因為原本CM31 6X6輪甲車是要取代V-150的，
結果看到美國想要玩8X8史崔克，鬼島也想跟著玩。
但是8X8這種龐然大物不適合取代V-150，
只好取代M113/CM21，結果CM21壽限還不到...
V-150反而找不到替代品...

: 推 NKN: 陸軍自己不懂迫砲車才是陸軍步兵最重要的火力骨幹 08/16 21:37: → NKN: 二戰戰後期日軍反登陸能扛上幾個月迫砲火力不可或缺 08/16 21:38: → NKN: 直射火炮射程短位置容易暴露通常很快就被解決掉 08/16 21:38: 推 rommel1: 自行研製裝30砲的四輪裝甲偵搜戰鬥車取代悍馬? 這? 08/16 21:40: → rommel1: 要搞4X4輪甲車? 08/16 21:41
也不能說不懂，而是鬼島陸軍不想為了攜帶81迫砲去搞台8X8輪甲車，
而且還是用氣液壓懸吊...
現在雲豹一台就要3千萬台幣了，使用氣液壓懸吊的二代豹要花多少錢？
然後只攜帶81迫砲...

很有趣的是8/3青年日報發了兩篇悍馬車型81迫砲車的新聞
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1245216
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1245215

這台悍馬車型81迫砲車在2016年和2017年國防展短暫亮相後就消失了...
突然又在這時間點出現(悍馬也換新迷彩)
我猜...我猜啦...應該是為了軍備局未來4X4甲車做宣傳，
也就是要把這門81迫砲裝在4X4甲車上...

: 推 rommel1: 以前兵圖好像提過,陸軍想要有砲塔能自動裝填的迫砲車 XD 08/16 22:26: → rommel1: 規格更高的迫砲車~~~~ 08/16 22:26: 推 mbtvsbmp: 會不會是陸軍對芬蘭的AMOS比較有興趣，美軍目前評測中。 08/16 22:56: 推 crossmyheart: 不對啊在做雲豹的時候應該就評估過要做4輪還6輪了 08/16 23:06: → crossmyheart: 吧 08/16 23:06: → kuma660224: 雲豹的前身是6輪不是4輪 08/16 23:11: → kuma660224: 自動裝填後裝迫砲嘛...講實話窮陸軍買不起 08/16 23:12: → kuma660224: 雲豹傳統迫砲車是不夠尊爵高大上沒錯 08/16 23:13: → kuma660224: 但卻是窮陸軍最可能負擔的起的方案 08/16 23:14
也不是買不起，而是雲豹迫砲車CP值太低，
就好像艾布蘭戰車的主炮是.50機槍一樣...

雲豹甲車單輛成本就要3000萬台幣，氣液壓懸吊的二代豹只會更貴，
4000萬以上是一定的，破5000萬我也不意外，
而且後續的維修保養也是惡夢...

這麼昂貴的車體，不去裝105mm戰車炮而是裝81迫砲？
你以為預算多到沒地方花嗎？
(而且依照兵器戰術圖解主編劉孝文的爆料，二代豹沒辦法承受105戰車砲的後座力，
所以還要修改，改多大不清楚，變成三代豹我也不意外)

: → wowu5: 之前軍媒公佈了悍馬迫炮車的照片，就是把之前展出過的雲豹 08/17 01:04: → wowu5: 迫炮車上的那套81迫炮裝上悍馬 08/17 01:04: → wowu5: 要是實測成熟後那也不必再搞81迫豹了，悍馬能裝何必用雲豹 08/17 01:06
問題不只是『悍馬能裝何必用雲豹』那麼簡單，

而是軍備局的官僚體系和協商制度不佳的大問題~~~
黃竣民在這篇報導就講明狠批了
https://forum.ettoday.net/news/1529888
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我國在國防自主的過程當中，常可見需求單位與研製單位處在不同的平行線上，
許多寶貴的資源與時間就在這些「不同調」的作業中虛擲，
這些實際案例不斷地在重複，造成一些產品變成「一推出便落伍」的窘境！
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而雲豹砲車就是「不同調」案例之一

這門『81公厘車裝迫砲武器系統』原本就只打算裝在悍馬車上
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1245216
https://i.imgur.com/tRGhn3a.jpg

所以81迫砲是無法裝在雲豹上(雲豹車內空間不大)

但是又不知道為什麼，2015年軍備局把81車裝迫砲硬上雲豹甲車
很明顯的車內空間糟透了，人員操作非常不順暢
而且迫砲在旋轉時會傷到人員...
https://youtu.be/I3aVik3vZlI

不意外的這種雲豹迫砲型被鬼島陸軍打槍，
但是軍備局解決辦法不是修改81車裝迫砲好塞進雲豹，
而是設計新的8X8輪甲車，這是甚麼邏輯？？