[討論] 請問烏東地區現況不是被俄軍竊據嗎?
本人在第 42515篇中提及 依俄烏戰爭現況,
在巴赫姆特城中的俄軍 和瓦格納傭兵應視
為守城軍。應從 22年 8月推進城中至城西,
是誤入烏軍在戰略分階段撤出巴城
所設計空城圍伏之局。
資料來源依據 UK Sky news 及美國 ISW 之圖文。
戰場上攻守易勢 敵進我退,雙方戰局瞬變。
拙文已特別註明 巴城名義仍為烏克蘭領土,
而烏東地區實際被俄軍入侵年餘,全球皆知。
為何不能言明俄軍為戰爭現況之 巴赫姆特守城軍?
懇請諸位先進不吝賜教。
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所以守城軍火炮洗自己城市是吧,鬧版仔
現在是巴嘎囧流四處打鬧打卡,還稱不上佔領,反正
苗頭不對溜回烏克蘭,找另外一段邊境再摸進去鬧,
蘇聯人以前就是這樣教東北抗聯去鬧滿洲
你要不要先搞清楚那塊地原有的主人到底是哪個國家
好嗎?還有你要提的觀點好歹也是札波羅熱先吧
首先要定義這個戰爭是俄羅斯侵略烏克蘭,接下來才好
討論。
烏克蘭在烏克蘭國土上作戰,當然是守方。 俄羅斯則
是侵略方。
你得先承認這是一場侵略戰爭。
標題已寫「竊據」。鬧版仔似乎有針對人身攻擊之意。
俄軍當然是入侵者,是侵略方。但敗象已露不得不守吧
板主不就說善用推文?跟你怎麼想有何關係?
把俄軍拉進城中消耗,雖然攻守易位,但是烏克蘭並不
打算收復巴赫姆特,而是竭盡所能的消耗對方,從這方
面來說,烏克蘭還是守方。
哪方想造成實際控制權更迭哪方就是攻方啊
「烏克蘭並沒有打算收復巴赫姆特」這點很重要。 萬
一收復了,只能說是意外。
你的文章很難閱讀,原因是邏輯思考很奇異
認真說你要討論俄軍守勢,赫爾松札波羅熱都可以討
論,你拿一個俄軍進攻10個月的地方談守勢?
巴嘎囧流亦有暗諷貶義。
直到目前一直是俄軍嘗試擴大巴哈姆特的控制範圍
錯誤的定義反而影響判斷
這樣還能講俄軍是守方邏輯根本不通
看下來是觀點問題 然而連不是在罵發文雙方的貶抑詞
都要挑出來講 司馬昭之心路人皆知也
推→邏輯清晰:哪方想造成實際控制權更迭就是攻方
一篇完又一篇同樣內容
去檢舉啦,還啥暗諷貶意
還是你真的認為進攻是最好的防守?
巴哈姆特戰役一直都是俄軍嘗試奪取更多控制權 守方?
罵人八嘎囧我也覺得過了
「烏克蘭並沒有打算收復巴赫姆特」這我就搞不懂了
目前烏東的情況是大部分已被俄軍解放
烏克蘭短期目標只是在遲滯作戰同時消耗俄軍力量
id
解放???
因為 22年5月被俄軍炮火狂轟之時,烏克蘭軍應在巴城
哦s87
擺明來亂的
不過二樓是指抗俄志願軍吧
解放是共產黨軍事術語。
沒什麼空城,烏軍也是很認真守巴城
沒什麼好搞不懂的,對方火砲是我方3~5倍,你說你是
進攻方,能夠收復巴赫姆特,我覺得這種觀點比較讓人
搞不懂。 感覺是喝到ㄎㄧㄤ掉的人在說的話。
你的中文我看不太懂
其實我是推錯篇了 XD
巴赫是俄進攻啊 現在開始才是俄防守
前提完全設錯 邏輯自然有問題
巴赫烏軍並沒有空城 而是在抑制自軍消耗的前提下
提升俄軍進攻難度並牽制消耗俄軍力量
烏東遭到入侵年餘 但巴赫姆特並沒有
的確,烏軍在巴赫姆特布下重兵防守,但最後還是被
直到現在俄軍才幾乎實現完全"攻佔"
俄軍給解放了
解放個鬼,是侵占
此前狀態俄方一直是進攻方 你原文說守城11月就胡扯
不好意思,是解放喔:D
那塊地原有的主人,是巴赫姆特的市民吧。
不用不好意思,侵入他國國土,就是是侵占
不好意思,從納粹手中解救此地於水火 就是解放
原來是鵝粉,那就不意外了
那意思是自由俄羅斯軍團,在俄境內的戰果,也是解放
巧立名目抹黑被侵略方 支持侵略者就不用裝禮貌了
把俄軍定義為守城軍意義何在,那個城就不是他們的阿
看那隻部隊先進去 那就是誰守城
回G大,依您的立場,您要說解放也是可以的
此地於水火<<---你有來源嗎?
我明白知道去年8月的攻方是俄軍,守方是烏軍;
只是依我的立場,烏軍轄下的自由俄羅斯軍團的確是入
從納粹手中解救此地於水火?造謠?
侵
不好意思,是解放喔:D
現在第一次巴赫姆特戰役結束 俄軍獲勝 換俄軍守城
沒來源就是造謠囉
俄粉不意外吧 連屠殺都可以不當一回事了
直到烏軍徹底撤出巴赫姆特為止才是角色轉換
但現況是 23年五月底,不能說攻守易勢(俄守烏攻)?
被強X了之後就算女(男)友了的意思
然後,請舉證巴赫姆特本來是納粹掌握,謝謝:D
我嚴厲譴責屠殺行為,無論是俄軍還是烏軍
不是去年8月就轉換了 搞清楚
並沒有 不要瞎掰好嗎
???
沒有喔,那是為了解放所造成的,是解放哦:D
證據就是不久前巴赫姆特還在烏克蘭政府的掌握之下
此地曾在 2014年已經被攻過一次。當時烏軍也收復。
侵略一個主權獨立國家 叫解放 俄粉腦迴路正常發揮
現在只剩下咬文嚼字的功能了
好的 尊重您的意見
照你的意思,烏克蘭=納粹 沒錯吧,那就合理了
23年五月底可以講易勢 但你講俄軍守城11月就是瞎掰
納粹在哪也說不上來 只有立場不管事實 俄粉讚
的確,不過我不是那種一定要他人立場跟我相同的人
為什麼在烏克蘭政府之下就是水火?你有來源或是什
麼證據嗎?
請舉證烏克蘭是納粹 沒有就造謠囉
所以您用您的觀點去詮釋,我覺得可以
我認為是納粹的原因在於放任亞速營虐待烏東百姓
那是你的觀點,並不是我的,而且你無法舉證:D
所以拿出點客觀事實來佐證烏克蘭是納粹嘛
您不認同我能理解,但這就是我的觀點
所以,證據勒?
如果水火指的是居民安居樂業的和平狀態 而解放指為
侵占而使當地生靈塗炭 那麼這構成反人類言論的範疇
了吧 請解釋為何烏治被指稱為水火
愛把納粹掛嘴邊 該不會連點像樣的東西都拿不出來?
@leomla210343 看那隻部隊先進去 那就是誰守城(鵝.)
你觀點如何不怎麼重要,但你講的東西要如何證明?
某些人的言論我很尊重,不過是不是跑錯棚了啊?XDDD
鵝在這之前就還沒有進去算哪門子守城方
DD
把城市獨立討論攻守定義,然後再擴大解釋戰爭攻守?
如果是因為你支持俄羅斯才覺得烏克蘭是納粹
顛倒是非的慣用伎倆
那真的沒什麼好說的=)
你要講現在巴赫攻守易勢 OK 但之前就沒有鵝守城11月
s87的觀點? 所以拿出烏是納粹證據了嗎? 還有俄搞
出布查屠殺和伊久姆亂葬崗你要怎解釋?
虐待烏東百姓?
共產黨術語稱將農工於資產階級被剝削還其自由為解放
對於俄軍的屠殺,我的意見是應當嚴厲譴責
所以納粹的證據要拿來聞香一下嗎
證據勒,還是又開始跳針?
翻譯希望
唷對了 馬里烏波爾的難民還被俄砲擊勒 還是你的標
準 只要俄屠殺烏克蘭人不納粹?
水火之中,證據咧,沒有不就是瞎造謠一通
s870158 賣來亂。被絞肉的是瓦格納傭兵和俄軍。
先說好 不要拿那個改圖的 想是司機拿納粹球衣那張
你怎麼想不重要,你說烏克蘭政府是納粹的證據呢?
按照原PO的觀點,那搶匪闖民宅被警察圍困,是守方囉
嚴正譴責? 挖標準變低了 呵呵呵
拐彎抹角只是為了發文說烏軍輸了 真是浪費時間
你知道納粹跟法西斯主義其實不一樣嗎
俄那些鷹派還在自家大方談論要殺多少烏克蘭人 真
是棒
坦承俄軍之前沒有鵝守城11月,是本人手賤誤植。
布查屠殺 只要譴責就好 哈哈哈
原PO大概想定義守方是被動的,擴大解釋成受害者吧
本人並沒有說過烏克蘭政府是納粹。請barba自重莫贓
@Syd 拐彎抹角我有說烏軍輸?
p大別激動,他們是在說我啦:D
認為烏克蘭政府是納粹的是我不是P大
我是指烏克蘭將要從巴城開始反攻。俄軍才變為守方。
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P大說的沒錯呀,烏克蘭還掌握著巴赫姆特市區以外
並且試圖攻擊巴赫姆特
所以是哪裡納粹 你個人主觀感受?
s87認真問,亞訴營虐待烏東百姓的資訊,你是哪看到
的?
跳針無誤,半點東西都拿不出來...
能附上連結嗎?
還有俄飛彈不斷轟炸烏城市民宅,好了你解釋一下
又來跳啊
反攻:防禦的一方向進攻的一方進攻
即便守住竊據的城,還是叫攻方
很多概念不是自己高興就能隨意定義。這個定義法只
會為攻城守城的概念帶來混亂,卻又不能帶來太多分
析價值
smpian:你的文章很難閱讀 ←請善用黑名單或無視本人
worse77: 把城市獨立討論攻守定義←確實為爭執巴城
行文感覺就是路上看到要投以關懷眼神的人寫出來的
你知道你在說什麼嗎
所以你想表達什麼 你的疑惑是什麼
用一年的時間跟世界知道與否是不能定義守成軍的
我明白俄軍不可稱為巴赫姆特守城軍了,因侵略就攻方
這樣定義跟亂用成語沒兩樣
針對攻守策略才有討論價值
現在俄是守軍了啊
s8701 以你標準中國虐待新疆百姓是什麼呢?
No, 依誰發動侵略的定義,俄軍就是攻方。
s87等待你提供亞速營虐待烏東百姓的連結,麻煩了
即守方烏軍是反攻戰略,而已攻城的俄軍則已經力頹。
同意您的邏輯
![圖 請問烏東地區現況不是被俄軍竊據嗎?](https://i.imgur.com/TBSlktG.jpg?e=1685157275&s=uttLXFbPplLjulWDk6peqA)
![圖 請問烏東地區現況不是被俄軍竊據嗎?](https://i.imgur.com/GEOlPfN.jpg?e=1685131965&s=22ODeMt-NvGozugozC3Opg)
自己講過的話馬上就忘了?這不是講烏克蘭政府是納
粹那是什麼?
你確定俄羅斯攻下巴哈姆特以後有打算守或者繼續進攻
烏軍是誰的軍隊?烏克蘭的,烏軍受誰管轄?烏克蘭
現任政府,所以不用多說了吧
嗎? 那我覺得說誰是攻跟守都不足以肯定現況
或許俄羅斯進攻動能根本沒消耗完
中共虐待新疆百姓 任何國家跟中國開戰都算是解放戰
爭對吧
![圖 請問烏東地區現況不是被俄軍竊據嗎?](https://i.imgur.com/9ABb2Ud.jpg?e=1685167161&s=bqAQu9R57WRAtlmcRyGYTA)
![圖 請問烏東地區現況不是被俄軍竊據嗎?](https://i.imgur.com/lhOqB56.jpg?e=1685166177&s=GCAW-9X0UloUbuL1ebbo_Q)
s87你造謠的證據在上面那些圖片,不用謝了
哦我發錯了,抱歉,我沒說你造謠啊大哥
你跟我都搞錯人了XD
方便的話把上面那張圖的推文刪了,感謝
我一直說的都是s87不是你pra
一定要應版友要求提出亞速營虐待烏東百姓的證據影
片連結 證明我大俄粉絕對不是空口說白話的無恥跳樑
小丑
超級好笑直接指控烏政府納粹把俄吹成正義之師,結
果遇到俄各種惡行只譴責而已,這個雙標太嚴重了吧
?
講什麼不論俄和烏都要譴責,結果繼續把俄當作正義
之師,太棒了吧? 你要不要乾脆說俄屠殺烏人民是正
義的行為算了?
他就鵝粉,就別期待太多了
哦
你自己家先被流氓打爛再說,再來想想你的理論多好
笑。很多人都是事不關己說的一套,關己了才會唉唉
叫,可惜那時也沒人替你說話了
XDDDDD原來俄軍是轟炸自己的領土
文法在練練吧…
![圖 請問烏東地區現況不是被俄軍竊據嗎?](https://i.imgur.com/qt4z4Xf.jpg?e=1685148463&s=6Xs0Hs1xN4emW643SqHBrg)
很簡單 講了你們就秒懂了 巴赫姆特就像你這篇文
反正很快就X1 事實就是在這篇文很激烈
你的文我都搞不清楚想表達什麼
嗯 喔
嗯 好喔
承認俄羅斯是侵略方很難嗎?
孝子的邏輯很神奇 噓一噓就算了 不用和他們討論
來源只敢偷偷貼不敢正大光明寫出來,摳連哪
所以噓你也是在按推?
?!
這問題很重要嗎 = =
意思是要承認俄國的實際控制?
好喔
加油 俄是守軍
又來一個俄粉(哈欠
為什麼看到有人在再不分還叫人練文法= =
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Re: [分享] 學者在巴赫姆特戰場的見聞知名專家Rob Lee今天寫了長篇論述,說明他對於巴赫姆特的戰況見解30
[問卦] 俄烏戰爭巴赫姆特為什麼重要巴赫姆特為什麼如此重要。 俄羅斯投資了大量軍力就是要拿下巴赫姆特。 烏克蘭被包圍還是要死命防守不肯撤退。 巴赫姆特的東面、北面、南面已被瓦格納集團包夾,僅西面通道仍由烏軍控制、進行補給 ,這條唯一的補給路線就成為俄軍砲彈集中攻擊的目標,俄軍以磷彈、反坦克導彈等武器17
Re: [新聞] 俄軍快攻入巴赫姆特!瓦格納傭兵插旗炫戰八卦是巴赫姆特烏克蘭應該已經在撤退了 ,看起來是留部分人撐著掩護其它人撤退 的模式 然後看起來大路都在俄軍火力範圍內不能 用了,所以一些烏軍撤退的影片看起來是13
[問卦] 巴赫姆特 烏軍到底被淪陷幾次?如標題 巴赫穆特到底淪陷幾次了? 軍武版已經不專業了 我都看最專業的八卦版 但是從二月追蹤到現在8
[討論] 巴赫姆特到底現在是誰贏?看得霧煞煞前幾天 有看到自由時報報導 說烏軍大反攻 俄軍已經從巴赫姆特撤出 結果過幾天 換成俄軍(含傭兵)說他們已經佔領巴赫姆特 剛開始則倫斯基也說的確被佔領了 但沒多久又否認 說是聽錯問題所以回錯話了3
[討論] 為何烏克蘭軍還不從巴赫姆特撤退?巴赫姆特 居然變成國際輿論焦點 已經變成淞滬會戰了 明明已經快被包圍了 烏克蘭還不從巴赫姆特撤軍。 打算讓城內守軍 被圍殲嗎?