R: [分享] 俄軍的冬季攻勢：巴哈姆特戰線

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: ※ 引述《jump2j (Lockel)》之銘言：

: Siversk周邊重兵把守，俄軍可以一路推到利曼？我覺得很難啦。
: 索列達以西其實是高地，很難打的。
: 其實連華格納大廚自己都不認為存在太大戰略前景
: 他只是努力把索列達宣傳成重大勝利而已
: (也是啦，俄軍這幾個月那麼慘)

這邊是我的翻譯過於簡化，影片原意是像北可威脅Siversk，如再進一步可以鞏固Kremina，更遠的話可以威脅利曼。所以利曼是最最最糟，也是可能性最小的情境。

: Julian對情報的判讀很爛，謹慎參考就好
: (他看到一個烏軍機步班被擊退就說烏軍赫爾松反攻慘敗，所以被大家嘲笑)

赫爾松是一次較嚴重的誤判，但我覺得不應該因為這次誤判而概括否定他的其他情報。尤其當他不做過多解讀，而是專注於證據本身所表達的內容時，還是很有參考價值。

比如索列達，影音證據清楚表示俄軍已經進入城鎮西南部，姿態輕鬆，加上附近的屍體，足以判斷近距交火已經結束。

另一位推主John Helin的判斷與他相同，提供俄軍深入市區與一旁烏軍車輛被摧毀的影片，經定位證明索列達西南部與中心皆已被俄軍控制。

https://twitter.com/J_JHelin/status/1613391852165648387?s=20&t=Jlpznl2RBCsFiGTib9ggNw

更新的證據表明，俄軍已經完全控制索列達。

https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1613588686779682820?s=20&t=whXEZ40ykXsUG94wAFeeEw

: 基本上是唬爛，Tom Cooper已經批評過好幾次了
: 六萬人是把所有涉入的番號的滿編兵力都計入，但是烏軍很多旅都只派營級兵力增援前線
: 戰場上的兵力遠遠不到六萬人規模
: 另外馬里烏波爾的烏軍守軍也沒有一萬人，大概才六千人而已
: (北頓戰役的雙方投入兵力沒有明確資料)

他應該都是根據Military Land提供的資料，滿編推算，據你這麼說，確實不精確，感謝指正。

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我自己是証據優先。反正互相參考參考。

你說類似這種嗎？

除非他提供定位，證明影片中的建築確實位於城東。否則在此之先，我還是傾向於相信Ju lian的判斷，至少他有定位。 不是說Julian的定位一定正確，也可能定位有誤，但在有人明確指出前，我姑且信他。

這個定位是城西啊

但上面提及Helin提供的影片，經定位，鹽礦已經失守。

我盡可能精確的將俄軍位置標在DefMon的圖上，出錯被打臉就算了。 紅點：俄軍位置（參照你提供的座標、與Google map比對而得） 藍點：俄軍位置（參照John） 紅圈：沒有建築的區域（從Google Map與Defmon的圖看來，似乎仍然是城鎮的一部分，但 參照Google Earth這地方其實沒有建築） 可以粗略的判斷俄軍已經控制索列達。

補充：這是Julian最新的更新，依照瓦戈納的影片，做出定位。顯示俄軍已控制索列達各 區。

影片中的俄軍神態輕鬆、附近有摧毀的車隊、屍體、而且沒有交火聲響。這些都足以表明 ，至少在拍攝影片當下，戰鬥已經結束，不是你所稱的「灰色交火地帶」。 當然你可以說，那也只代表俄軍過去曾經佔領此處，不代表烏軍沒有（嘗試）奪回。 沒錯，證據有局限性，只能呈現過去的事實，不能代表現在的狀況（不只影片，世界上所 有的證據都是如此）。但是深處戰場之外，這是我們唯一能夠接近真實的方式，別無他法 。 而依照目前的證據，索列達已經被俄軍控制，且沒有相反的證據可以證明烏軍重新（或嘗 試）奪回此處。因此，根據現有的證據，可認為索列達已經失守。