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Re: [情報] 每日郵報:普丁派密使去美國暗中求和

看板Military標題Re: [情報] 每日郵報:普丁派密使去美國暗中求和作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓25 推:25 噓:0 →:64

: 推 KayRoe : 想談的是美國吧 現在很明顯俄軍勝勢 07/05 00:38
俄軍短期優勢,但中長期而言勝負仍是未知之數

美國想談單純是內政和意識形態問題,又不是沒錢或真的元氣大傷
(一堆封存裝備,名義上是錢,實際上留著也根本不能幹嘛,只是放著爛)

: 推 ypc1994 : 烏克蘭繼續鐵頭功到孤身一人 07/05 00:48
汪精衛也是這樣說的

諸君所假定的侵略陣線反侵略陣線,已經因粉碎而空虛了。在這時候,歐洲的交戰國家,都是爲自己着想,談不到援助別人。其對於中日戰事,將看日本對於歐戰的態度如何。如果日本傾向自己方面呢!自然盼望中日早早和好,俾日本得以全力來幫助他戰勝他的敵人,如果日本還沒有決定呢!則最好中日兵連禍結,無解無休,至少予日本以牽制,使之沒有餘力,傾向到他的敵人方面去。這種心事,是顯然的,所謂各爲其國,本來不足爲奇。然則諸君所假定的援助,豈不又陷於空虛嗎?


恭喜有些人重新發現85年前就有人提出的理論

或者不喜歡汪精衛的話,可以改參考奎斯林之類的人物

: → jayppt : 所以我一直講 其實和談就不是烏克蘭俄國談 是多要多 07/05 01:33: → jayppt : 國一起談 然後多國一起推一個“和平框架” 07/05 01:34: → jayppt : 俄國要的經貿制裁解除 烏克蘭要的歐美保護 都不是 07/05 01:35: → jayppt : 自己能和對方談出來的 是要歐美點頭 07/05 01:36
同意,我覺得這是一大問題

: → NaoGaTsu : 響,烏克蘭真的要吵還是有很多手段硬把北約往泥沼深 07/05 01:38: → NaoGaTsu : 處拉,烏克蘭有得吵的情況下怎麼可能不吵。 07/05 01:38
真的,烏克蘭如果想惡搞哪會沒手段,會鬧得很僵而已
之前一些擦邊球就已經讓一些北約國家抗議過了,總之還是大家怕俄國有核武的因素

甚至俄國不用核武,光是搞特務行動、切海底電纜、大規模GPS干擾等等,
就已經讓缺乏政治決心的歐洲各國焦頭爛額(因為不願意反擊)

: → jayppt : 烏克蘭哪來自主?我看過數字 烏克蘭現在一年花軍費 07/05 01:42: → jayppt : 高過2020以前的烏克蘭總稅收的倍數 07/05 01:42: → jayppt : 一個完全靠外援打仗的軍隊 歐美斷金援就原地投降 07/05 01:43
其實主要是想回這一部分,因為覺得是值得討論的內容
(其他推文一堆只是情緒和立場,其實沒啥意義XD)

https://dupuyinstitute.org/2024/05/01/dueling-defense-budgets/

按照這篇文章的引述資料和計算
烏克蘭今年的國防支出是662億美元
國際軍援則大概是1110億美元

不過因為這是名目價值,所以作者又有用購買力來調整的話,這部分先不提


我找了一下,烏克蘭在2020年的國庫收入是1.0937兆赫里夫納
google當時的匯率算一下,大概等同於當時的400億美元
https://t.ly/_fgNf

烏克蘭目前的軍費,因此大概是2020年烏克蘭總稅收的1.5倍左右
要說是倍數嗎?大概吧勉強算吧(這是單就這句推文去討論)


然後回到上面那篇文章,作者用購買力調整後,
可知烏軍目前的經費大概是本國:外國=3:2左右
換言之軍援占了烏軍經費的大概40%
(當然軍援都是軍火,烏克蘭本國軍費有一大半是人力成本)

而作者的分析是判斷說烏俄雙方在2024年的軍事支出大概差不了多少
則烏克蘭如果沒這40%外援,顯然是會被打爛沒有錯

單單是美國抽手,那烏軍支出就大概是減少20%,還是會很慘
不過歐洲的軍援這大半年來有在加強,雖然沒辦法補回來但是就還有得打

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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ PTT留言評論
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aegis43210 07/05 04:11但如果美國抽手,一些右翼國家可能也一起抽手,尤其

aegis43210 07/05 04:11是東歐國家的庫存已經給完了

aegis43210 07/05 04:13所以烏克蘭應該要趁軍備足夠的夏季試試小規模反攻

Eriri 07/05 04:14軍援根本不是錢不錢的問題 有錢也不一定買得到武器

Eriri 07/05 04:15彈藥 一方面 美國要是真的抽手 不是只有不給軍援

Eriri 07/05 04:15 還有可能撤去對俄羅斯的制裁

andyken 07/05 06:54我覺得倒不是怕核武,是連常規戰都是不想被捲入,

andyken 07/05 06:54北約除了前線幾個國家,其實都沒有真的有在準備可

andyken 07/05 06:54能未來打仗的態勢

ypc1994 07/05 07:05沒想到Jimmy這麼喜歡蔣中正的史觀

ypc1994 07/05 07:05不過也是可以像二戰日本 前線不斷後退

ypc1994 07/05 07:05靠假情報稱士氣到最後一刻還是得投降

ypc1994 07/05 07:06反正死的是烏克蘭人

whitertiger 07/05 07:27烏克蘭也沒宣稱戰況很好吧,都嘛宣稱戰況艱鉅需要國

whitertiger 07/05 07:27外民主國家援助抵抗獨裁入侵者,頂多說沒像當初基輔

whitertiger 07/05 07:27被圍著打。

dragon159 07/05 07:28這也有一個問題 東歐有其波海三國跟波蘭怎麼想

dragon159 07/05 07:30讓俄國在有戰果的情況下結束戰爭等於替未來再打一場

balius 07/05 07:31波海三國跟波蘭不是一直用行動證明了嗎?

dragon159 07/05 07:40你美國壓著烏用投降似的條件和談買下未來再戰的種子

dragon159 07/05 07:41這次幫這麼多行動態度都很明確的前線國下次直接被打

dragon159 07/05 07:41你美國會不會也幫個意思意思也沒想完全擊敗俄國

dragon159 07/05 07:42就逼他們放棄部分領土求和

andyken 07/05 07:45所以東歐國家幾乎都有滿足gdp2%軍費標準,然後不及

andyken 07/05 07:45格的都在西歐跟南歐XD

andyken 07/05 07:47波海三國還每年gdp的0.2~0.3%固定買武器裝備給烏克

andyken 07/05 07:47蘭呢,人家很有自知之明

eupa1973 07/05 07:50

bndan 07/05 07:56烏俄之戰 俄方最有可能輸掉的路線是經濟崩潰當引子

bndan 07/05 07:57所以對烏來說歐美態度其實才是勝負點 軍援影響烏能

bndan 07/05 07:57怎麼打和撐多久 但要贏 歐美的經濟制裁不可少..不然

bndan 07/05 07:58就算把俄油廠都攆平 俄能賣的東西還很多...

machiusheng 07/05 08:01敗登:要戰到最後一人

utn875 07/05 08:39俄國自己的資源消耗能撐多久,也是評估後勢的重點

utn875 07/05 08:39,高價值裝備如su34,仍然補的不夠被打掉的

tony121010 07/05 08:41從歷史上看劇本,美國斷軍援逼談判,烏克蘭不肯

tony121010 07/05 08:41然後像蔣介石一樣兵敗

tony121010 07/05 08:42這是最糟的狀況

q2825842 07/05 09:08國民黨蔣介石在國共內戰初期是優勢,烏克蘭則是從

q2825842 07/05 09:08大幅劣勢到現在讓俄羅斯打得狼狽丟臉,兩者天壤之

q2825842 07/05 09:08別就別瞎比了

jerrylin 07/05 09:18美國本土又沒被打 怎麼會想談的是美國啦

saccharomyce07/05 09:36現在比較糟的是英國會變天 保守黨大概會大敗

saccharomyce07/05 09:37預估工黨會專注於內政 支持烏克蘭的力道會變弱

a186361 07/05 09:43笑死,拿蔣中正那個戰五渣國軍比烏克蘭

bbo40453 07/05 10:18以博弈來看,俄羅斯想談那烏克蘭反而該加大衝突

aeoleron 07/05 10:37卡麥隆私下承認 換人上台不會影響英國援烏

aeoleron 07/05 10:37其實歐美已經好幾個換人上台 然後繼續幫烏克蘭的

aeoleron 07/05 10:37義大利那位右派大姐甚至痛罵投降派頭殼壞去

aeoleron 07/05 10:37斯洛伐克那個喊了半天 最後還是默默賣軍火給烏

aeoleron 07/05 10:37甚至普丁小弟塞爾維亞都還在幫烏克蘭做彈藥

aeoleron 07/05 10:37但普丁還是學不乖 一直覺得窩能影響西方選舉好棒棒

balius 07/05 10:41之前強生要下台之前也是一堆人唱衰說蘇納克上台後就

balius 07/05 10:41會收手停止援助...

sdiaa 07/05 11:43義大利女總理剛上任也有人說他是右派不會援烏 柯柯

kobebrian 07/05 11:44蔣介石…一個內戰一個國戰差那麼多

saccharomyce07/05 11:46問題是前英國首相就算換人 也還是保守黨

saccharomyce07/05 11:46現在是保守黨大敗 換工黨上台

JOHN117 07/05 12:05全世界都在右轉,英國人居然選了左派上臺

saccharomyce07/05 12:07因為保守黨的經濟政策太爛

qwe753951 07/05 12:17英國也是右傾,右派( tory+reform)得票有過半

saccharomyce07/05 12:23這次英國大選 工黨可以拿到國會絕對多數

saccharomyce07/05 12:23半數是326席 工黨這次可以拿400席以上

saccharomyce07/05 12:24右派輸到脫褲 不知道能不能保住200席

evilcherry 07/05 12:43不過工黨得票不過半,而且幾個穆斯林區吐了

tony121010 07/05 13:04不用緊張,澳洲不就演過一次了

tony121010 07/05 13:04大概就是經濟上跟中國緩和關係

tony121010 07/05 13:04但軍事戰略上,還是跟美國走比較近

tony121010 07/05 13:05還有工黨這次也主張增加國防預算

tony121010 07/05 13:06工黨目前還是支持國防佔國內生產毛額(GDP) 2.5%的

tony121010 07/05 13:06政策

tony121010 07/05 13:11比較大的變數還是美國大選

tony121010 07/05 13:11川普上台的話英國會更顯尷尬

saccharomyce07/05 13:20我是毫不懷疑工黨搞事的能力

saccharomyce07/05 13:20工黨要救財政經濟 一定拿國防預算下手

saccharomyce07/05 13:21八成刪減援烏經費來補助社福 滿足民眾要求

tony121010 07/05 13:23https://tinyurl.com/bb3zbwr6

tony121010 07/05 13:24對中國緩和

tony121010 07/05 13:24繼續支持烏克蘭

tony121010 07/05 13:24支持巴勒斯坦建國

tony121010 07/05 13:24增加國防支出

tony121010 07/05 13:25這是目前外界對工黨政府政策的看法

tony121010 07/05 13:25就算要轉彎,也要等美國選完

tony121010 07/05 13:25至於經濟,烏俄戰爭不停,通澎就不會停

tony121010 07/05 13:26你丟一點錢選民,也只是杯水車薪

tony121010 07/05 13:27澳洲工黨政府已經演過的一次劇本,英國大概如是

weimr 07/05 22:39

aquarius360 07/05 23:18普丁:趁隼還沒到趕快去情勒看看!美:你說呢?(

aquarius360 07/05 23:18隼隼:請再耐心期待一下下,熱身就快好了喔!)