Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論
就
繼續營運當沒這回事吧…
要注意克林姆林宮為了俄政府的體面
一定會膨風一些
像是什麼普里戈津被特赦去白俄
還說這是普丁本人的保證
這是故意比照以往葉爾欽離任
與其他普丁老長官老同事離開時
普丁表示不翻舊帳
重情義保他們安享晚年的說法
製造普里戈津裸退、普丁放他一馬的假象
實際上昨天的情況是
普丁演說要求各路部隊勤王
到處打電話給各國元首
瓦格納卻仍然勢如破竹一路殺進入莫斯科州
普丁根本拿他們毫無辦法
在這種情勢下
是普丁饒過普里戈津?
還是普里戈津饒過普丁?
答案很明顯
克宮為了維持住顏面膨風了
再來
從各路消息來看
瓦格納是自行撤出羅斯托夫的俄軍司令部返回駐地
沒有被繳械、沒有被俘虜、沒有被殲滅
還接受民眾英雄式的歡呼
剛剛甚至還傳出俄空軍基地仍在瓦格納控制下
防備俄正規軍利用空優襲擊瓦格納部隊與營地的措施仍然繼續
這都證明瓦格納整個建制都依然存在
並持續運作中
並沒有被俄國防部打散整編
所謂解散整編一事
是基於克宮以下的聲明做的擴大解讀
「參與政變的瓦格納會被赦免
未參與政變的瓦格納將和國防部簽約」
請問你是瓦格納一員
坦克槍砲在手
把正規軍的直升機打爆、把司令部和空軍基地都给佔了
還被總統特赦
會想要自承「未參與政變」
簽下去當手下敗將的馬前卒去俄烏前線填線?
腦袋正常的人都不會幹這種蠢事
因此克宮的聲明又是另一個膨風
這聲明這樣寫
還解套了另一個問題
兵變因何而起?
是因為俄國防部通令所有雇傭兵都要和國防部簽約
克宮說「未參與」的瓦格納將會和國防部簽約
既給了自己台階下
也給了瓦格納成員不簽約的空間
而瓦格納組織仍然有效運作
又本來就是個跨國公司
現在通訊如此發達
普里戈津就算去南極都能繼續指揮好嗎
去個白俄算什麼
離莫斯科還比在烏東或非洲更近了
開公司養部隊就是要金流要軍餉
要說盧卡申科為什麼能調停
大概就是長年當普丁傀儡的特殊位置所帶來的彈性吧
一是白俄並不算俄本土
可避免普丁尷尬
二是白俄本來就接受一堆俄裝備俄援助
上週普丁還說要在白俄部署核彈
白俄要轉手一些錢啊彈藥什麼的給瓦格納
想要不是什麼難事
瓦格納健在
指揮權在手
軍餉糧草無虞
國家機器不再追殺
普里戈津兵不血刃所有的目標都達成了
那自然是撤軍
只是普丁後面恐怕會很難做囉…
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言:
: https://twitter.com/partizan_oleg/status/1672893227329032193
: 分享一下剛剛知名中國網友蘇翻譯的想法
: 他認為普里戈辛本次譁變的目標包含
: 1.最基本的目標,維持華格納集團(或至少是其核心)的獨立地位、不被國防部併吞
: 根據目前的公開情報,應該是成功了,華格納集團沒有因為譁變受到任何懲處
: 普里戈辛的親信部隊據說也可能是跟隨大廚本人去白俄羅斯
: 2.中階目標,提高政治籌碼、爭取民心、抨擊普丁和紹伊古
: 成功,大廚有效提高了民間的支持度、削弱普丁和紹伊古的支持度
: 3.最高目標,打倒紹伊古、安插盟友掌握國防部
: 目前還沒有立即成功
: 蘇翻譯認為華格納根本不可能認真想要攻佔莫斯科
: 畢竟根據斯特列爾科夫的說法,北伐的華格納部隊才四千人而已
: 無論是兵力還是後勤都準備不足,更多是擺出威嚇的架式,準備抓住時機談判
: 蘇翻譯認為普丁本次受創極深,威嚴掃地
: 畢竟普丁才剛說要戡亂,沒多久就特赦對方、協議讓對方大搖大擺離開
: 即使對方也不過才幾千人兵力而已
: 蘇翻譯認為普里戈辛的野心明顯並不止步於國防部,而是想要取代普丁
: 畢竟大廚最近的發言已經涉及批評普丁開戰是不智的決定了
: 但是大廚對自己的影響力似乎過於高估,所以沒能在譁變時取得更廣泛的響應
: 蘇翻譯認為紹伊古應該不會立刻下台,否則斯大佐說普丁淪為魁儡就成真了
: 目前普丁威信嚴重削弱,俄國內部明顯不穩,大廚正在等待時機再次出擊
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: 另外,我比較好奇的是,Rob Lee等專家在推特上也在討論,
: 所以華格納的非洲事業之後到底是怎樣?
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Sent from JPTT on my iPhone
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你確定大廚在白俄還會有行動自由?
人 跟 部隊 分離,沒兵權了.....
去白俄沒什麼 可是大廚一去就失聯了...
這種領導層比較像日本軍閥內鬥
大廚:沒有被不見,只是在快活
過幾天如果普丁在克里姆林宮召見大廚,你去是不去?
陣前自己放棄,命運就註定好了
打進莫斯科抓個普丁替身說這是普丁,電影都演給你了
曹操不當結果自己要去當曹爽....
反正都是垃圾 少哪個都是好事
哦
相反了,官方拿出叛軍可以不用回前線的條件就將軍
大廚了,想想可以自由,老闆倒台還可能分到公司股
份,底下的指揮官當然紮營不打了,但也不是普丁的
計策因爲計畫通他ㄧ定在克宮擺出山崩面不改色的姿
態,這釜底抽薪之計到底誰弄的還有當天少量交戰讓
大廚一路平安衝到大門484也是安排過的沒人知道啊
俄軍:叛軍可以不用回前線喔?那我也…
你的意思是任命為西方面軍白羅斯大行台,假節鉞,開
府儀同三司
爆
首Po在討論前幾件事情先公告一下 1.目前懲處都直接合併在置底公告的多人違規懲處內 2.近期可能會有板規的小調整 待規畫後會先與其他兩位板主討論 3.可能會就不受歡迎使用者與"非政治性貶義詞(例如支那)再進行討論13
這是昨天王歪嘴的影片 他在普里格津還沒有宣布撤退前的預測 聽聽另一個觀點 我覺得這個說法也有點意思3
個人覺得後面應該有大事要發生 如大家所知道,大廚要去白俄羅斯 在一個對他是優勢的局面,放棄一切真的很詭譎,非常多不合理的地方 無法解釋為何他當初要叛亂,現在國防部長也沒人下台.瓦格納交給國防部 "大廚根本沒拿到什麼"15
與其說政變,不如說只是單純的翻臉。 瓦格納不是軍人,是傭兵,傭兵要的是錢(The Rock演過),要瓦格納撤軍很簡單,錢給 到位即可,相信大廚這下荷包應該是滿到做夢都在笑。 大廚不會對於治理一個領土最大、核彈最多、滿攤子爛帳的國家有興趣,當個自由不受約 束又富有的軍頭,有什麼人生比這更爽。9
最近聽到一個觀點可能比較符合實際 就是歷史上你很少聽到造反造一半的 你想你是獨裁者 不會恨造反者恨的牙癢癢的想把他幹掉嗎? 但有一種例外18
從昨天俄羅斯時間開始看 09:00時莫斯科宣布進入CTO狀態,壓制恐怖活動 09:20封鎖聖彼得堡華格納大樓 10:00時開始發新聞,普丁說這是背叛,在背後捅刀子 這個時候被定義為政變3
軍事是政治的延伸 昨天跑了這一齣,小打小鬧了一下 對普丁來說,嚇到他了,沒想到境內的真空加上俄軍竟然放任大廚威脅他的權力,為了維持 權力只好躲好然後拉下臉求人援助(抖音卡:還不是因為我南邊塞(車)住大廚,北邊出3000 守城,對方才知難而退)。13
恕刪大部分 : 那麼 : 最大的問題之一是莫斯科為什麼沒有預見到這一點? : Prigozhin早先對俄羅斯國防部和其他權力人物越來越激進 : 他之前為此就臭罵過紹伊古和格拉西莫夫21
其實整件事就是PTT最常出現的萬人響應無人到場啊 其實整件是很簡單啊,我想很多人也同意 區區二萬五千人,就算真拿下莫斯科,也守不住 講白了只有這兩萬多人有個屁用 普里戈津應該是行動前有跟某些軍頭或政府內部人有談過,我做頭你們跟上7
分享一下剛剛知名中國網友蘇翻譯的想法 他認為普里戈辛本次譁變的目標包含 1.最基本的目標,維持華格納集團(或至少是其核心)的獨立地位、不被國防部併吞 根據目前的公開情報,應該是成功了,華格納集團沒有因為譁變受到任何懲處
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[情報] ISW戰報 6/23 開場白:普里戈津叛亂(註:這份ISW截稿時間大概會是台灣時間早上七點左右) 瓦格納集團的金融家葉夫根尼-普里戈津似乎在6月23日發起了一場武裝叛亂,以迫使俄羅 斯國防部內部的領導層發生變化,但這不太可能成功。 普里戈津在6月23日放大了一段來自瓦格納下屬Telegram頻道的影片,據說該影片顯示了 對瓦格納後方營地進行導彈襲擊的後果,並指責俄羅斯國防部進行了這次襲擊。64
Re: [情報] 情報數則昨天瓦格納的叛變行動,理所當然烏軍也沒有閒著 烏國防部官推還發了一張諷刺圖 1. 有消息傳出烏軍在昨日也趁機發動數起反攻,尤其是在烏東地區34
[討論] 叛亂,清君側,普里戈津玩真的普里戈津一晚上占領的土地,比普丁入侵烏克蘭一年多取得的土地還要大 這個有點扯,能佔這麼大的土地,沒有預謀我不信 普里戈津舉兵造反 瓦格納進入俄南部羅斯托夫州紀實32
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (23/6/25)[統計部分] 自22/2/24到23/6/25以來的俄軍損失統計 人員:約224630名 (+720) 定翼機:314架 (+0)20
Re: [問卦] 要打到莫斯科了嗎?一點都不奇怪 瓦格納是普丁的私兵 那這次攻烏 本來普丁以為1小時22分通關 沒想到把整個國家拖垮 也沒打下來 所以瓦格納一定會被普丁叫回來1X
[討論] 大廚就是要個「當下活命的機會」很難懂?不是很想在軍武版發討論文 但真心覺得應該要來一篇 因為現在大部份的人都不懂到底是怎麼回事 其實就很簡單啊: 大廚只是要一個「當下可以活命的機會」啊6
[問卦] 普丁談話大致翻譯(BBC)1.一些俄羅斯人“被誘騙而進行犯罪冒險”,但沒有具體提及叛變的瓦格納戰士 2.因為某些人的行為,俄羅斯的未來受到威脅,並將叛變者的行為描述為“在背後捅刀子” 3.一些人的過大的“野心”導致了“叛國罪” 4.那些分裂俄羅斯社會的人將受到“不可避免的懲罰” 5.首都莫斯科和其他幾個地區現已建立了反恐行動6
Re: [新聞] 快訊/克里姆林宮:普丁將發表電視演說在烏克蘭雇傭兵撤出巴赫穆特 瓦格納局勢明朗化好轉時 瓦格納老闆普里戈津就開始砲轟國防部彈藥給的少 八卦是不到一個月之前 普丁和普里戈津直接通電話交談愉快2
Re: [問卦] 是不是只剩台灣的新聞還在吹瓦格納?先說結論:所有人都得到安排,「沒有流血」*衝突!俄國總統普丁成功依靠其個人政治 威望,安排了俄烏戰爭後,俄國內部派系奪權之爭!但未來普丁的接班問題才是潛在的最 大問題! 本次處理由普丁的親密政治盟友,白俄總統盧卡申科出面調停,隨著瓦格納老大普里戈津 的起兵部隊,和平轉移至白俄部署,所有罪名撤銷,所有財產保留,包括大廚本人的連鎖- 瓦格納大廚普里戈津 帶著瓦格納向前衝 但其實只有一半的人響應 現在協議結果出來了 向前衝的雖然無罪