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Re: [新聞] 美6千億軍售延遲交運 國防部:屬安援

看板Military標題Re: [新聞] 美6千億軍售延遲交運 國防部:屬安援作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓16 推:17 噓:1 →:36

幾點事情要澄清一下
1. M109那筆預算,是直接由老美「建議」下直接轉去海馬斯那邊,
而且海馬斯一樣處於未交付
所以絕對不可能「多算」M109A6那筆預算,
只會停留在「原本M109那筆項目還在」或是「未更新成海馬斯版本」罷了。

流用預算這件事的新聞在這
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4111943
(短網址)
https://bit.ly/47zCEHF

2. 另外有個迷思要澄清一下
跟美國軍售是按合約以逐年付款
所以討論中提到的F16(新機) M1 海馬斯都不會、也不該全額算進那190億美金,因為Backlog是指已付款的項目才對。
有興趣明年大致預算項目是什麼的版友可以看這篇:
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4406171

裡面就有提到一些跟美國購買的武器
一部分F16彈藥是另外購買,跟新機那個合約不同張
https://i.imgur.com/CbiVVeM.jpg

圖 美6千億軍售延遲交運 國防部:屬安援


3. 另外,F16 block 20升級F16V是由漢翔執行(洛馬原廠指導監督)
所以進度正常除了洛馬指導方針可落實之外,就是漢翔執行有到位,
跟F16V由美新造情況不同。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4479161

F16 A/B戰機性能提升工作計畫已將總經費,調高至1402億404萬5000元,辦理期程仍維持101年到112年,但空軍司令部111年7月15日再次修訂整體獲得規畫書,辦理期程延長至115年。

以F16V新機部份機身本身是說應該沒什麼進度問題,但是還可能卡在一些周圍的裝備還有系統整合之類的,
比如MTC任務訓練中心,
延宕的主因也不是只有防撞系統的整合,

F16V也包括整合新式飛彈軟體的整合問題,
比如AGM-154C整合進系統這部分也要先簽署過才行,

https://udn.com/news/story/10930/7492302

https://i.imgur.com/7OYYI8E.jpg

圖 美6千億軍售延遲交運 國防部:屬安援
算一算ROC到2023差不多付到40多億初美金吧,
所以F16v 66億美金全算進190億backlog,
然後就這樣說扣掉會減少很多的觀點......
其實明顯有誤
而且繳到最近以及未來要付的也不止66億的合約
https://www.chinatimes.com/newspapers/20230501000188-260118
(縮網址)
https://bit.ly/3R0MRYf

就算你說「只延一年而已」,那一年要看是哪一年,最後一年是450億,就是十幾億美金,如果延成兩年,不好意思,那就是850億,美金二十幾、三十億。

有版友說「延遲項目給的不明確」
又說「最大宗的扣一扣就差不多了」
不覺得很矛盾嗎?
M1是不是延宕了
https://bit.ly/3RbC0el

M109A6說延宕了,原本2023開始交,延宕改2026(1),
後來預算直接流用海馬斯,說原預計2027提前到2026(2),
那不是還是一樣延宕三年?
(1) https://bit.ly/47vzXXA
(2) https://bit.ly/3R1hsEY

F16新機是不是延宕了?
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4312460

這幾批版友說大宗的,除了說提前2024交付的第一批海馬斯之外,
哪個在合約定下日期後沒有延宕的?
這樣還要說人家不探討內容嗎?

邱國正自己都承認有延宕情形,
版友覺得190億參水太高太多不明細目,
那就算50億好了,
要說「50億美金很少」嗎?


對這裡做個回應,順便增加一些資訊。
https://i.imgur.com/GZoHXlE.jpg

圖 美6千億軍售延遲交運 國防部:屬安援


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那不是還是一樣延宕三年?
(1) https://bit.ly/47vzXXA
(2) https://bit.ly/3R1hsEY

F16新機是不是延宕了?
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4312460

這幾批版友說大宗的,除了說提前2024交付的第一批海馬斯之外,
哪個在合約定下日期後沒有延宕的?
這樣還要說人家不探討內容嗎?

邱國正自己都承認有延宕情形,
版友覺得190億參水太高太多不明細目,
那就算50億好了,
要說「50億美金很少」嗎?


對這裡做個回應,順便增加一些資訊。
https://i.imgur.com/GZoHXlE.jpg

圖 美6千億軍售延遲交運 國防部:屬安援


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.43.85 (臺灣)
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※ 編輯: ejsizmmy (49.216.43.85 臺灣), 11/16/2023 23:38:50

x86t 11/16 23:50聽說升級的v之後還有要小改w

Stunts 11/17 00:03推個,理性討論

wayne1997 11/17 00:11延宕的有技術轉移的部份嗎

st89702 11/17 00:41M1那個是說陸軍的訓練場建設延宕吧 你有看內文? 另

st89702 11/17 00:41外上面這id帶風向假理性就免了 平常什麼樣當沒人知

st89702 11/17 00:41道?

pain0 11/17 00:45二樓說理性討論,戈巴契夫都長髮及腰了

design0606 11/17 00:53那樓上兩位各發一篇來示範一下理性討論囉

design0606 11/17 00:55兩位軍事版從來沒有大作 快po一篇理性討論非護航 非

design0606 11/17 00:55帶風向示範文 以正視聽嘛

kwht 11/17 09:10謝謝版友整理資訊

h80733 11/17 10:41推8F

balius 11/17 10:49p大s大很明顯是針對該id這有人看不懂?

design0606 11/17 10:59他倆不只針對這ID吧 其實很簡單 這是科技群組下轄

design0606 11/17 11:00的討論版 自己不立論在推噓文討論 容易形成斷點

design0606 11/17 11:06且很難闡述自己的軍事內涵與思維 建請PO一篇文展示

design0606 11/17 11:06一下

design0606 11/17 11:06很期待他兩的大作

tin123210 11/17 11:15網購幾千塊的東西賣家拖幾個禮拜不發貨我看很多人

tin123210 11/17 11:15都跳腳要申訴了,老美收走幾十幾百億美金再說延遲

tin123210 11/17 11:15幾年交貨不能嘴?我看就是打算一批貨賣兩次,等你

tin123210 11/17 11:15台被打爛了轉手把東西賣給其他被嚇壞的倒霉鬼。

tokikaze 11/17 11:20樓上是在帶啥風向啊,款項擺在專用帳戶,有交才給

tsairay 11/17 11:25法律規定是這樣沒錯啦,可是美國之前有預先提領的

tsairay 11/17 11:25紀錄,但那違反他們自己的審計法規,我方"提醒"後

tsairay 11/17 11:25款項才繳回的

h80733 11/17 11:42國防部是說「依照進度付款」,不是說交付付款喔!

h80733 11/17 11:42@23F

h80733 11/17 11:44 所以要看合約上的付款進度內容,才知道實際付款狀

h80733 11/17 11:44況。不過合約是保密的,所以無從知道。

h80733 11/17 11:45可能訂金10%,貨到90%,也有可能定金90%貨到10%。

pain0 11/17 22:46原來推噓文不算討論,發文才算,感謝您針對我的個

pain0 11/17 22:46人背景討論

design0606 11/17 23:22軍事素養等於背景啊 那我懂了

pain0 11/18 01:16原來版規有規定要發文展現軍事素養才能推文討論阿

pain0 11/18 01:16,懂了

pain0 11/18 01:17再次感謝您針對我的個人背景發起討論囉^.<

h80733 11/18 01:45戈巴契夫頭髮酸人算討論?這邏輯我也是笑了

pain0 11/18 01:49您笑,請便^^”

pain0 11/18 01:49雖然我是覺得付費的資料不能拿來當證據這個神邏輯

pain0 11/18 01:49比較好笑

h80733 11/18 01:56p大又在認知作戰, 你拿證據法官然後叫法官付費才

h80733 11/18 01:56能看你的證據?

h80733 11/18 01:56你提證據還要別人付費喔?神邏輯!

h80733 11/18 01:57況且那個付費連結也被證實根本無關證據。 笑死。然

h80733 11/18 01:57後p大還好意思提?

design0606 11/18 09:32軍事版沒軍事素養還好意思討論?

design0606 11/18 09:32更不用說你根本不是在討論

design0606 11/18 09:33曾幾何時看過你除了酸人外有提出甚麼見解?

pain0 11/18 23:14來了,針對個人背景,我好害怕喔^^”

pain0 11/18 23:15付費那個邏輯真的廢到笑,虧你還能舉出比那個好笑

pain0 11/18 23:15邏輯更好笑的例子,我真服了你

design0606 11/19 11:34趕快展現軍事素養比較好啦

pain0 11/19 15:20再次謝謝您針對我的個人背景發言喔^^