PTT推薦

[情報] 讓陸軍哭哭的2400億特別預算案

看板Military標題[情報] 讓陸軍哭哭的2400億特別預算案作者
nanozako
(沒名字的雜魚)
時間推噓33 推:33 噓:0 →:128

話說昨天行政院通過了兩千四百億的「海空戰力提升計畫採購特別條例草案」

雖然乍看之下好像是陸軍哭哭,錢都被海空軍搶走了(陸劍二除外)

若與往年的國防預算書內容一比,這次的特別預算編列倒不如說是經費乾坤大挪移

把對美軍購案編進一般預算裡,然後把一些既有的國產計畫拉到特別預算裡

就這次特別預算案採購內容,基本整理如下:

第一種:從國防部既有的公開預算項目轉移過來

1.1 岸置反艦飛彈系統(雄二/雄三機動發射車)

原計畫期程:2017 ~ 2023

原計畫經費:約 137 億 未執行預算:約 60 億

1.2 野戰防空系統(陸劍二)

原計畫期程:2019 ~ 2026

原計畫經費:約 143 億 未執行預算:約 90 億

1.3 陸基防空系統(天弓三型換裝)

原計畫期程:2015 ~ 2024

原計畫經費:約 748 億 未執行預算:約 253 億

1.4 海軍高效能艦艇(塔江艦*3)

原計畫期程:2017 ~ 2022

原計畫經費:約 164 億 未執行預算:約 92 億

第二種:從機密預算轉移過來

2.1 萬劍飛彈(不用解釋)

2.2 雄昇飛彈(謠傳是雄二E)

2.3 無人攻擊載具系統(國防部沒明講,但官方簡報附圖是劍翔無人機)

第三種:新(?)案子

3.1 海巡艦艇加裝戰時武器系統


個人比較不解的是,如果光是計算既有公開預算案的剩餘金額

也不過是 500 億左右而已,和國防部提出的 2400 億差很大

考量到這個特別預算案預定要實施至 2026 年,有可能塔江的預算不只編給前三艘

而是後續 10 艘替代錦江的預算全部一次編下去

畢竟之前有新聞說政府想要加快塔江的建造期程

但這樣算起來也只有 1000 億左右的經費而已,還有 1400 億不知道要怎麼花

考慮到海巡版沱江加裝射控系統感覺不會花上太多錢

這樣一來,要不是那三個機密預算項目靠北貴,不然就是現有項目可能加料

像是天弓三多買幾組、陸劍二擴編或是雄昇給他多買幾枚這樣.....吧?


倒是,之前有在討論,海巡沱江要是平時只保留操控台和線路等空位

等到臨戰才開始裝射控系統會不會太晚了

這次的特別預算大概就在說:是太慢了,還是先裝上比較好

這樣戰時直上飛彈和海軍人員,就能夠無縫轉換成肥胖版光六 XD


平時的海巡:Q_Q 船上又多一個系統要維護了

--
"One of the painful things about our time is that those who feel certainty are stupid and those with any imagination and understanding are filled with doubt and indecision."

Let doubt prevail

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.144.64.112 (美國)
PTT 網址

scotch 09/17 10:15海巡還有加上通信指管系統,應該會加一定程度的資料

scotch 09/17 10:15

kuma660224 09/17 10:15射控模組有可能平時是艦上但封存狀態

kuma660224 09/17 10:16年年演習或狀態升高時就派人恢復運作

kuma660224 09/17 10:17港口彈藥裝填也很快 重點是要先有備彈

scotch 09/17 10:17現有案拉長增量以外。機密預算的那幾個的陣地預算可

scotch 09/17 10:18能不低,尤其是如果真的是雄二E

moeliliacg 09/17 10:34這樣包含特別預算 台灣的國防預算也到達150億鎂級別

moeliliacg 09/17 10:34了 也算是個里程碑了

scotch 09/17 10:38仔細看了一下,特別預算2400億是上限,不是實際數字

scotch 09/17 10:38,要等之後資料更齊全比較好猜

的確是這樣,個人不熟特別預算編列的習慣,滿好奇上限通常會抓多少

chyx741021 09/17 10:40F-16V約2400億預算分6年,再加上這個分5年,等於帳

chyx741021 09/17 10:40面上3700億的國防預算要再加個880億左右

LI40 09/17 10:42期待野戰防空系統建構起來

driver0811 09/17 11:082400億特別預算,想必是都是非常重大且緊急需要的武

driver0811 09/17 11:08

driver0811 09/17 11:08才能放在名單裡面

其實也還好,從公開項目移過來的幾個案子本來就是在 2026 年之前會結案 劍翔無人機也是既有的案子,中科院受訪的時候有確認過 而雄昇、萬劍和海巡裝射控要說特別重大緊急好像也沒有就是了

kuma660224 09/17 11:21未來5年大概年年總和4500-5000億起跳

kuma660224 09/17 11:21因為考慮通膨因素 不會停在固定數字

kuma660224 09/17 11:25臨戰前才裝簡易射控系統 其實很快

kuma660224 09/17 11:25之前嫌慢的是平時沒準備好裝備彈藥

kuma660224 09/17 11:25戰前即使下單也來不及生產出貨

kuma660224 09/17 11:31有沒有準備現貨與模組化是關鍵

kuma660224 09/17 11:36危機升高時能幾天搞定 是有現貨

kuma660224 09/17 11:36沒現貨就是要幾季或幾年

gibbs1286 09/17 12:13這算是重編預算還是明年預算科目調整?

asmp 09/17 12:15其實就是把該項目的全部預算從年度預算挪到特別預算

asmp 09/17 12:15,已執行的也一樣,所以弓三挪到特別預算的額度是74

asmp 09/17 12:158億。

這樣算倒是有點道理,若是只看計畫總經費,光是前四項 + 塔江全量產就要 1700 億了 剩下 800 億要是雄昇、劍翔都外加基地建設費用,也是有可能 不過這樣一來 2400 億根本就是標題釣魚 XD

Nick1235646409/17 12:16你飛彈部分少算了海劍二 需求應該也是很多

海劍二沒有出現在法案計畫購買的項目裡面 硬要說的話,沱江量產應該是有包含海劍二、雄二雄三的經費就是了

gibbs1286 09/17 12:16滿好奇這樣移動的原因…

gibbs1286 09/17 12:17放在年度預算跟特別預算有什麼差別啊?

moeliliacg 09/17 12:20因為國防預算占比%不能一次提太高 會有很大的

moeliliacg 09/17 12:21政治阻力

moeliliacg 09/17 12:21所以如果對美軍購的部分 放在國防預算 那在不縮減

moeliliacg 09/17 12:22國造採購案的情況下 就只能改移到特別預算來執行

gibbs1286 09/17 12:22咦?所以特別預算不計算在國防預算內!?

Nick1235646409/17 12:24通常講的年度預算不包括特別預算

gibbs1286 09/17 12:25哦哦,所以特別預算是獨立科目,立院另外審核?

moeliliacg 09/17 12:27特別預算好用就在他不計算在年度預算內 也不受一些

moeliliacg 09/17 12:27法規的舉債限制之類的 所以不管是哪個政府都喜歡用

gibbs1286 09/17 12:29了解,感謝解說

chyx741021 09/17 12:30移到特別預算的項目都是國造武器,這樣阻力也會比

chyx741021 09/17 12:30較小

moeliliacg 09/17 12:30https://reurl.cc/mvq1DM

moeliliacg 09/17 12:30預算法的授權 可以看一下 基本上只要立院同意

moeliliacg 09/17 12:31政府可以更自由的運用運算來施政 所以藍綠執政都

moeliliacg 09/17 12:31會用這筆預算

kuma660224 09/17 12:49這牽涉航太造船機械化工產業的就業營收

kuma660224 09/17 12:49前2年預算蠻受川普畢業前禮包的排擠

reich3 09/17 12:50看預算完成的時間點

kuma660224 09/17 12:51全國造禮包也擴大內需 創造金流活動

chenyeart 09/17 13:14期待野戰防空+1

imprezasti 09/17 13:18希望載具能統一... 陸海空各國商規卡車 不管是載飛

imprezasti 09/17 13:19彈火箭還是天線的都可以用某廠軍規底盤吧 數量撐的

imprezasti 09/17 13:21起來整間五級廠吧

black82465 09/17 14:56鎮海oao

YenSama 09/17 17:10108砲輪車:「窩......我還活著嗎QAQ」

是 105 啦,還活著。經費算是編在國防部的公開預算書裡 總經費約 7.7 億,已執行 4.9 億,今年編列 1 億(期程:2019 ~ 2023) 看經費編列的樣子進度還算正常,不像震海只編一點點

scotch 09/17 17:29105mm砲車是軍備局的案,而且現在軍備局還有一個偵

scotch 09/17 17:29搜戰術輪車,綜合上面兩個案再加上執行中的雲豹、M1

scotch 09/17 17:29戰車、M109A6還有野戰防空和一堆反裝甲飛彈、人攜對

scotch 09/17 17:29空,陸軍分配到的預算已經不少了

scotch 09/17 17:31某種程度上可以說陸軍大多數裝備都有替換案在進行中

super131556609/17 17:39推推

peterlee97 09/17 18:10陸軍哪裡又多 光是空軍一個買戰機就屌虐陸軍好嗎

peterlee97 09/17 18:10 還沒提高教初教勒 一直說海空軍重點 沒錯啊 但難道

peterlee97 09/17 18:10海空打完投降嗎==

海空軍的裝備動不動就貴鬆鬆,陸軍比不過正常啦 稍微整理一下,陸軍這幾年比較貴的案子是: M1 戰車:405 億(2019 ~ 2027) M109 自走砲:173 億(2022 ~ 2026) HIMARS:151 億(2020 ~ 2027) 刺針飛彈:133 億(2017 ~ 2025) TOW-2B RF:118 億(2018 ~ 2025) 30 砲雲豹:剩 126 億未執行(2006 ~ 2023) 雲豹案子總經費是槍塔型和 IFV 混在一起算,列 611 億全預算有點不公平 上面的案子總經費加起來有 1100 億左右,也不能說都沒在花錢啦 只是說空軍隨便的案子就是上百億起跳:F-16V 升級 1400 億、高教機 686 億 海軍也不惶多讓:陸基魚叉 866 億、潛艦國造二階段 500 億 相比之下陸軍就只能蹲角落畫圈圈了

patrickleeee09/17 18:36因為提升海空+飛彈部隊 比你買坦克 輪炮 來的有用阿

patrickleeee09/17 18:37台灣這種態勢 你老陸只能等菜尾拉XD 連直升機都比較

patrickleeee09/17 18:38優先 在地上爬的 有的等了 更不用說單兵裝備

kuma660224 09/17 18:50這包是國造大禮包 哪可能有戰車

kuma660224 09/17 18:50輪砲是根本陸軍之前沒用力投資過

kuma660224 09/17 18:50導致現在就算有錢想買也沒法買

kuma660224 09/17 18:51之前還軍備局自己擠錢研發原型

kuma660224 09/17 18:52把現有火砲與鋼板兜成像砲塔的東西

kuma660224 09/17 18:52不像海空軍是軍種編預算認真搞原型艦

kuma660224 09/17 18:53平時不燒香 這時開獎當然沒你的事

kuma660224 09/17 18:54keyword是國造能馬上量產的東西啊

kuma660224 09/17 18:55人家劍翔塔江弓三雄三萬劍都過測評

kuma660224 09/17 18:55甚至本來就進量產了

kuma660224 09/17 18:56前期軍種投資研發測試大概都10年以上

moeliliacg 09/17 18:56不然你倒是說說看陸軍除了劍二之外 有什麼國造武裝

moeliliacg 09/17 18:56能現在買的啊

kuma660224 09/17 18:59你陸軍無論105輪砲或M60主戰升級

kuma660224 09/17 18:59或鐵騎偵蒐車,或120自走迫砲

kuma660224 09/17 18:59有哪個已原型成熟並過作戰測評能量產的?

kuma660224 09/17 18:59沒有!?那就不要怪海空軍不手軟

kuma660224 09/17 19:01這包目標是5年內加速生產服役

kuma660224 09/17 19:02連原型圖都還沒畫完的 就自己認命

kuma660224 09/17 19:02你看更重要的SSK,FFG,次代戰機也沒分到

kuma660224 09/17 19:04因為進度嘛 研發都沒到FRP批量生產的水準

kuma660224 09/17 19:04這紅包不是讓你畫新圖做原型的

kuma660224 09/17 19:05是讓你本來已要量產但預算被外購排擠的

kuma660224 09/17 19:05有一筆錢可以追趕量產服役進度

kuma660224 09/17 19:08這包是變相懲罰平時沒持續砸錢研發的

kuma660224 09/17 19:09要現有可量產案子多到被排擠掉的

kuma660224 09/17 19:09才有機會一起圈這筆錢

ayaneru 09/17 19:24陸軍比較像是警備隊 殲滅對方滲透的輕裝部隊才是他

ayaneru 09/17 19:24們的主要工作

ayaneru 09/17 19:26反登陸其實也是海空軍在扛的

kll95 09/17 19:47其實投資陸軍比投資海空軍更有價值

kll95 09/17 19:48如果打起仗來,整個台海戰線最缺的就是陸軍人馬

kll95 09/17 19:49其他國家是不可能派陸軍來幫你的

Bf109G6 09/17 19:57看到謠傳中共要買ka-52k

Seadolphin 09/17 19:57先前洪哲政有說 8000 億紓困排擠 2400 億軍購案..

Seadolphin 09/17 19:58應該基本可信啦..

kuma660224 09/17 20:07其它國家若出手封鎖海空就幫很夠了

kuma660224 09/17 20:07你在本土根本不需別國派陸軍幫忙

kuma660224 09/17 20:07因為敵軍沒後勤就沒有油彈補給應援

kuma660224 09/17 20:08島嶼永遠是海空決勝 陸軍收尾

※ 編輯: nanozako (73.144.64.112 美國), 09/17/2021 20:56:22

peterlee97 09/17 21:17但陸軍沒有輸之前 戰爭就還沒結束

peterlee97 09/17 21:20我們的海空軍在客觀條件下 除非再來一個32:0 不然

peterlee97 09/17 21:20還是會被耗盡 最後還是要要靠陸軍去增加匪共的登陸

peterlee97 09/17 21:20難度

kuma660224 09/17 22:14真到那時候 也只能開美帝介入打船外掛

kuma660224 09/17 22:14只靠陸軍已經無法逆轉

kuma660224 09/17 22:14因為對方能無上限運補增援

kuma660224 09/17 22:15理論說沒結束 但也只是垃圾時間了

kuma660224 09/17 22:17而且陸軍的彈藥緊急補給也是要有海空運輸

kuma660224 09/17 22:20要有一定程度陸軍以免小型滲透破壞

kuma660224 09/17 22:20也解決防空制海單位,但海島靠陸軍

kuma660224 09/17 22:20是難以影響決勝 注定地位不如海空

kuma660224 09/17 22:20台灣還算陸軍不少 看看日本....

kll95 09/17 22:28台灣海空軍已經不可能跟對岸持平了

kll95 09/17 22:28不如把陸軍強化到讓敵人陸軍不敢登岸

mmmimi11tw 09/17 22:31本來海空軍的目的就不是持平阿你是在搞笑嗎

mmmimi11tw 09/17 22:32讓敵人不敢登岸的叫做海軍跟反艦飛彈

prudence 09/17 22:36把你登陸艦隊打殘就可以了,接下來就是看中國怎麼 XD

kll95 09/17 22:42有飛彈就有反飛彈,把全島防禦都賭在飛彈上也不可靠

prudence 09/17 22:42所以你沒看到台灣也準備了其他部屬嗎?

mmmimi11tw 09/17 22:44誰跟你說全島防禦只有飛彈的阿

kll95 09/17 22:44未來十年二十年,說不定飛彈都能電戰干擾反彈回去

kll95 09/17 22:45但是槍砲這種東西是不可能被破解的

mmmimi11tw 09/17 22:45還反彈勒,你以為電子作戰是什麼AT防禦力場哦

mmmimi11tw 09/17 22:46阿你不先想辦法阻擋登陸艦隊,然後要等到敵軍上岸才

mmmimi11tw 09/17 22:46跟人家硬碰硬,你是有什麼問題

b325019 09/17 22:48反彈回去ww

rockocean 09/17 23:10不斷腿 先打趴登陸艦隊 反而跟對面的拚絞肉戰?到底?

kuma660224 09/17 23:27那腦袋適合史達林格勒那時代

kuma660224 09/17 23:28其實槍炮破解才容易 一顆2000磅下去

kuma660224 09/17 23:28你整個單位都不見了

kuma660224 09/17 23:29你沒有區域防空就單方面被炸

kuma660224 09/17 23:29沒有制海火力就被對方無限補血增援

kuma660224 09/17 23:29200萬兵力還怕跟你那點人消耗?

kuma660224 09/17 23:30不用登陸也能用飢餓戰術玩死你

airforce110109/17 23:55電戰那個很有創意誒

airforce110109/17 23:56他可能是想表達干擾讓飛彈射回自己家啦

leo102171 09/18 00:05是不是剛看了某個星戰遊戲的預告片?

wowu5 09/18 00:31沒有海空力量防衛之下的所謂隔個海的優勢可有可無

wowu5 09/18 00:32現在又不是古代那時木船沒人攻擊也會壞天氣自己翻船

wowu5 09/18 00:35守方沒有善用的特殊地理頂多就是令攻方後勤麻煩一點

kuma660224 09/18 00:53沒海軍反艦的話 連商船都能衝進港口

jess730612 09/18 01:17飛彈反彈回去... 你應該是看萬磁王想到的吧

kuma660224 09/18 01:20那種違反物理學的不要講出來給人笑

mmmimi11tw 09/18 06:18https://youtu.be/HROuYFRJepQ

patrickleeee09/18 13:14笑死 陸攻飛彈至少都有慣導之類東西 就算蓋台 干擾

patrickleeee09/18 13:15他還是會撞過來 最多讓他打不準 要他回家是天方夜譚

kuma660224 09/18 14:08沒高層防空的話 連運八都能來當轟炸機

kuma660224 09/18 14:09什麼干擾飛彈 陸軍連二戰JU88

kuma660224 09/18 14:09高空丟鐵炸彈,都無法阻止....

ilovebmw 09/18 16:12沒有了海空 陸軍也別玩了