Re: [新聞] 專家：中國2023年內動工建造核動力航

ja23072008 發表於 2023/4/8 上午12:46:16

看板Military標題Re: [新聞] 專家：中國2023年內動工建造核動力航作者

ja23072008

()時間Apr 8 00:46:16 2023推噓30 推:33 噓:3 →:44

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艦用核反應爐技術算是中共相對落後美俄的一個部分，也連帶影響其核潛運用跟發展。但部分人士因缺乏基礎認識，慣於腦補空想的惡習，就會跟小粉紅當年瞎吹玲瓏一號足以當艦用反應爐一樣，出現這類空想廢文。

#1a4L2G-k (Military)
https://i.imgur.com/kAuP4rm.jpg

此處會犯錯的最基本原因，就是以為各國艦用核反應爐都是使用高濃度武器級核燃料。

因為基礎認識錯誤，所以後續言論也跟著脫離現實。AUKUS案對國際列強秩序的影響不是輸出武器級濃縮鈾，造成擁核國增加，而是進一步放寬對非核武國輸出核潛的限制門檻。此例可能造成的結果，會像20世紀上半葉，擁有戰列艦成為區域強權國家的象徵與門面，核潛也可能在21世紀中葉扮演類似角色。但在AUKUS案英美合作之前，俄法早已鴨子划水一陣子了。

具備足夠經費、基礎技術、意願投入以及戰爭壓力的國家，從東北亞到中東、近東地區其實不少。對已擁核的朝鮮、以色列、巴基斯坦而言，更難以阻擋他們援此例尋求各先進國核潛技術支援。畢竟他們連宣示象徵意義的核不擴散條約都沒有簽署。

潛在技術輸出國除了本來就與英美敵對的中俄兩國之外，以法國立場而言，當初AUKUS案若開放核潛選項，肯定削破頭大放送也要搶佔市場，當前普遍心態其實是認為被英美給擺了一道。畢竟向非核武國輸出核潛技術的開門紅，就是由法國達成。

小弟粗淺的看法是，目前各國艦用核反應爐技術，可簡單分為三種體系。其一是成熟穩定，可靠度與性能均衡，且能使用武器級濃縮鈾減少更換頻率的美系。技術輸出則是1959年技轉英國的S5W，一路修改發展為現今PWR2，以及正在技轉S9G，將成為下一代反應爐的PWR3。AUKUS案的澳洲則尚未確定會是PWR2或直上S9G/PWR3。

其二是帳面性能看齊甚至超越美系，動力輸出更高，但採用較多高風險或新科技，造成實質發揮效能、出勤率、安全防護跟穩定度都問題多多，締造眾多不良紀錄的俄系。技術輸出則是印度藉由1980及2000年代兩次租借核潛，以半租借半協助的方式取得俄國技術支援，並高度參考租借核潛以完成本國核潛建造工程。從聲納、核燃料、濃縮鈾工廠到反應爐，都由俄國大力協助而成。

https://i.imgur.com/qyKXvHy.jpg

https://i.imgur.com/DsTZWNT.jpg

最後則是以商用核反應爐為基礎修改為軍用，安全性、穩定度、可靠度表現優良。即使採用低濃度核燃料可減少輻射防護需求，但性能仍差上一截的法系。輸出代表就是首度對非核武國出售核潛技術，於2008年和法國簽訂合約的巴西，以及隱而不顯，上個世紀末把自家體系砍掉重練的中共。

https://i.imgur.com/NauVVCs.jpg

https://i.imgur.com/rO32qV1.jpg

中共情況容後再述，先來看巴西的情況。法國除了提供武器等各項次系統，船廠、軍港基地建設、以梭魚級為藍本修改等硬體支援。同時也提供工程人員與船員的專業認證與培訓體系的軟體協助。有趣的是，即使表面上宣稱反應爐是巴西與阿根廷共同開發，但兩國核武能力、核工技術都遜於印度。而在俄國大力支援下，印度仍然將核潛案從終身俸計畫搞成吃三代計畫，巴西能在更差的基礎上，只花十年就完成艦用核反應爐可謂之神速，不過反應爐功率和使用燃料濃度都和紅寶石級的CAS48雷同這點嘛……而且這不免讓外界懷疑
，這種動力要驅動兩倍於紅寶石級的噸位，還能達到航速、靜音等性能指標嗎？

https://i.imgur.com/rt01hog.jpg

https://i.imgur.com/DnMkbi5.jpg

中共初代自製核潛091/092，跟美俄早年核潛發展有相同問題：核反應爐穩定度跟安全性不佳，圍阻體也防護不足，影響船員健康。但當年中共技術所限，高風險低可靠度的設計，卻沒有帶來相應足夠性能。因此在改革開放接觸西方軍事技術洗禮後，爽快放棄以往閉門造車、土法煉鋼的方式，全面性整頓本國軍工科研與生產體系。

即使經歷天安門事件制裁，中共還是藉由“民用”、“商用”名義私下取得大量軍事相關
技術，進行逆向替代工程。而093/094技術途徑，早年訊息渠道難以證實時，會以為蘇聯解體後，中共藉機取得俄國勝利級參數作為參考。

https://i.imgur.com/4Jrw00R.jpg

但之後確認反應爐技術來自法國，而俄國提供協助程度其實相對有限，不如對印度簽訂正式契約的國家級關係。而是以私下默許交流或個人名義，挖角現役、退役科研人員及船員為主。

https://i.imgur.com/3F8jUA7.jpg

後來有個比較誇張的說法，不曉得是以訛傳訛搞錯，還是刻意模糊情報來源及內容。竟然變成法國在中共第一代核潛091/092時代就提供技術，還跟紅寶石級相似。但現在也普遍認為是在093/094的第二代核潛發展時，才取得法國核反應爐技術，而技術潛力上限應是K15的150MW左右。這裡的意思不是指法國偷偷授權K15反應給中共。而是中共接受法國‘’
某種反應爐‘’技術後，再以本國反應爐基礎，進行仿製改良的結果。這裡額外分享小弟
看法是：中共SSGN預設的航程與打擊目標，至少要摸到中太平洋珍珠港，以及中印度洋迪亞哥加西亞。更好當然是摸到美西、巴拿馬、波斯灣以及蘇伊士。

https://i.imgur.com/Y1FXuWn.jpg

toga大分享的法美兩國反應爐性能。此處簡單說明採用高濃度核燃料的優勢。假設以軍艦設計使用壽命50年為基準，美系核反應爐滿25年需更換燃料棒，服役期間需更換一次，耗時4年，餘下46年可服役時間。

法系核反應爐每5-10年需更換燃料棒，假設7年1次（紅寶石級約5年一次、梭魚級10年一次、戴高樂級7年一次），每次耗時18個月。欲達到50年服役時間，則至少要更換5次燃料棒，總耗時7年半，餘下42年可服役時間。但頻繁的更換燃料棒及船廠大修，不僅增加更多後勤補保與核安防護費用，可服役時間還要扣除往返船廠時間、出廠後海試調校等必須作業時間。對潛艦而言，頻繁切割與焊接壓力殼，還會造成更多船體噪音與安全潛深縮減的問題。

文章一開頭提到的玲瓏一號即使電功率達到125MW，仍然不能直接成為艦用反應爐。問題在於使用核燃料濃度太低，每2-3年就要更換一次燃料棒。即使每次更換時間不以18個月，而是12個月計算。若要達到服役50年的目標，就要不斷重新切割焊接船體至少12次之多。整個服役生涯將近一半的時間，不是躺在船廠更換燃料棒，就是在往返船廠的路上。所以到了現在，連農場文網站在保密級別高、沒有資料的情況下，也不會瞎吹中共艦用核反應爐技術了。

https://i.imgur.com/DlK8O1p.jpg

https://i.imgur.com/8QUWN7R.jpg

PLAN核潛小步快跑、邊用邊改、持續演進的過程，也連帶影響到艦體設計與維保的複雜度。例如093目前推測至少11艘，起碼就出現4-5種彼此差異顯著的構型，外觀可見的改進諸如：帆罩前方弧狀填角、單軸七葉螺旋槳改為泵噴推進、艦體加長跟艦舯隆起疑似垂發、拖曳聲納、進出水口位置形狀調整等等。改進幅度之大，甚至還被誤傳為是新款095，而非093各式改型。但重點來了，即便外觀經歷如此劇烈的變化，反應爐出力較原型可能增加，但中共第二代核潛，依舊維持使用20%以下的低濃縮鈾燃料棒。

https://i.imgur.com/hPes98F.jpg

2021年疑似被拍到浮航通過台灣海峽的094。當時就有諸多猜測為何要浮航通過，最後比較可信的‘’推測‘’是返回葫蘆島渤海造船廠大修更換燃料棒。

中共目前兩個已知的主要核潛基地為山東青島跟海南三亞。之所以要大費周章，冒著被偵知的風險，浮航穿越海峽。就在於目前‘’推測‘’只有葫蘆島船廠具備核能工程施作與
安全設備。如果是更換燃料棒等級的大修，就得返回原廠，而無法在三亞進行。

https://i.imgur.com/sczgib2.jpg

所以某些人跟小粉紅一樣論調，以為可以借AUKUS案作怪，趁機輸出武器級濃縮鈾搗亂，還只需要口頭講一聲‘’原能會‘’就無法阻擋XDDD

上述這段廢話笑點有二。其一，原能會是台灣政府行政機關，能神通廣大管到國外去？其二，聯合國相關監督組織叫國際原子能總署IAEA。但IAEA這種無強制拘束力的國際組織，根本無法阻擋懲處違反規定、拒絕加入，甚至加入後又退出的國家。否則這世上的擁核國家數量早在核不擴散條約簽署後就凍結了。難道印度、以色列、巴基斯坦、朝鮮，還有伊朗等國，還會特意跟IAEA報備他們在搞濃縮鈾跟各項核子試爆實驗？順便說明原料跟設備來源？

https://i.imgur.com/NCRTncu.jpg

再來，這不就跟回春堂的朱二例子一樣，要不要先照照鏡子，找找中共哪來的高濃度武器級核反應爐技術賣給人家？

然後檢討一下中共這幾十年來，怎麼沒有抗議法國輸出核潛技術給非核武國，違反核不擴散與世界和平原則？或是俄國扶持印度核潛幾十年，挑戰中共一帶一路印度洋戰略，諸如此類嚴重違反本國利益的行為？

個人衷心佩服這種盲到突破天際還毫無自知之明的人物。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.43.196 (臺灣)

※ PTT 網址

推

fuhrershih 04/08 00:52推解說

推

jamie81416 04/08 00:55佳作

※ 編輯: ja23072008 (223.136.43.196 臺灣), 04/08/2023 00:58:12

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chordate 04/08 00:58原來中共發展核潛法國、加拿大甚至美國公司都有幫過

推

jamie81416 04/08 01:02這不意外，共匪真正被警惕是小學生上台以後

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ja23072008 04/08 01:08其實有兩個可能性的但完全相反角度的解讀XDDD

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ja23072008 04/08 01:08一個是中共具備相關基礎，所以吸收西方民用技術後，

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ja23072008 04/08 01:08很快就觸類旁通轉用於軍事用途。

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ja23072008 04/08 01:08反過來說就是西方認為沒有軍事潛力的民用技術，對

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ja23072008 04/08 01:08於當時技術落後的中共而言，竟然比自家軍用還好。

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chordate 04/08 01:08怎麼說呢，核潛的目的就是戰略核子威懾

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chordate 04/08 01:09美國連法國都不太想幫了。對共產國家輸出技術還是

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chordate 04/08 01:09覺得有點不可思議

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chordate 04/08 01:11當年東芝案鬧的那麼大

推

jamie81416 04/08 01:13美國給的應該是民用核反應技術，不是軍用

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jamie81416 04/08 01:13像核電廠這種

推

jamie81416 04/08 01:15我想對中國來說比較偏第二項，民用轉軍用

推

shi0520 04/08 01:15長知識推

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shi0520 04/08 01:18當初台灣發展核武也是從加拿大進口重水反應器提煉pu

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shi0520 04/08 01:18239

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chordate 04/08 01:22我在猜是不是因為CoCom剛好解散的關係

推

skyhawkptt 04/08 01:25感謝詳細解說!東芝案在晶片戰爭那本又被提起!嚴重性

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ja23072008 04/08 01:42個人也認為跟巴統解除技術輸出限制有關。

推

peterlee97 04/08 01:46推

推

weimr 04/08 01:47推

推

efkfkp 04/08 01:52優文

推

diyaworld 04/08 02:00https://i.imgur.com/D62qkZd.png

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diyaworld 04/08 02:00謝謝大神解說，我還是看完了

推

wedffcss002004/08 02:34推

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ja23072008 04/08 02:39都是公開資料可以找到的基本介紹而已啦。

推

aegis43210 04/08 02:43印度真的爽，有蘇聯技術手把手教學

推

ctes940008 04/08 03:13推

推

cranfis 04/08 03:55推

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nanozako 04/08 04:25好奇這種小步快跑造艦模式對歲修和後勤影響為何

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nanozako 04/08 04:25之前Sub brief提到USN對尼米茲級歲修很頭痛

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nanozako 04/08 04:25因為同級艦造了30年不少次系統和零組件都不一樣

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nanozako 04/08 04:25這些在歲修時從保養維修方式到叫料的廠商都不同

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nanozako 04/08 04:25弄得USN頭很痛，才想說福特級要記取教訓一次搞定

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nanozako 04/08 04:25然後福特級就為了搞定所有問題拖了好一陣子才成軍

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nanozako 04/08 04:25如果光次系統零組件不同就讓USN後勤吃不消

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nanozako 04/08 04:25PLAN這樣把同級艦改到都快認不出來的模式

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nanozako 04/08 04:25不曉得會不會一樣影響到後勤和歲修的時間

推

kira925 04/08 04:47當然會而且他們各級艦都有這問題

推

s8626460 04/08 05:18感謝分享

推

jetzake 04/08 05:45解放軍自己應該也沒怎麼把海軍真當成戰力來看的

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jetzake 04/08 05:46原本從建國開始就沒有基礎蘇聯輸入也不重視海軍

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jetzake 04/08 05:47蘇聯自己的水面艦也不怎麼稱頭硬搞出來的潛艦也是

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jetzake 04/08 05:48帳面性能很嚇人實際運用拉滿褲子屎

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jetzake 04/08 05:50從一些零碎的花邊新聞來看比如052舷窗被海浪打掉

推

tist 04/08 05:50推

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jetzake 04/08 05:51或是選美冠軍變成新銳艦艦長這類消息

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jetzake 04/08 05:51你就大略知道中共對海軍是什麼態度了

推

allen970893 04/08 07:59推詳細整理

推

wistful96 04/08 08:46謝謝整理

推

Zsanou 04/08 09:16推解說

推

tannoy 04/08 09:26推

推

sfalco 04/08 10:27推

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ja23072008 04/08 11:08核潛維保的問題或許可參考法國以前的宣傳說法，只要

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ja23072008 04/08 11:08錢砸得夠多的話。通常船舶大修6年一次，落差正負1年

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ja23072008 04/08 11:08的區間。配合大修期程，進廠更換燃料棒，連帶更新

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ja23072008 04/08 11:08船上部分次系統以及性能改良升級，算是小型MLU，反

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ja23072008 04/08 11:08正壓力殼都要切開重銲。但影響出勤效率跟增加維保經

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ja23072008 04/08 11:08費這兩點還是躲不掉，只是修正成螺旋式升級。

推

tony121010 04/08 11:48推

推

roseritter 04/08 12:12推

噓

bleeza 04/08 12:43一堆推測，你跟那些小粉紅有什麼兩樣，不清楚的就不

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bleeza 04/08 12:43要亂講。

推

LI40 04/08 12:47一擊脫離真的不懂就不要開直接大絕了

推

MKIIjack 04/08 13:14最近天氣太冷有人要多穿幾件衣服推這篇好文

推

clisan 04/08 13:16推

推

daniel1309 04/08 13:36感謝詳解。

推

cwjchris 04/08 15:20推

推

momotea 04/09 03:05這篇清楚

噓

ejsizmmy 04/10 00:29拿法國只差沒商用的低濃度反應爐跟高濃度反應爐比

→

ejsizmmy 04/10 00:29還不承認錯誤

→

ejsizmmy 04/10 00:30甚至直指蘇俄給早就先開發完核彈的印度核潛艇拿來

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ejsizmmy 04/10 00:30比擬AUKUS

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ejsizmmy 04/10 00:31不承認錯誤就算了還罵別的版友

噓

ejsizmmy 04/10 00:40法系會隔5-10年就要換一次的根本原因就是濃度根本

→

ejsizmmy 04/10 00:40不同，是跟本上的差異，你還拿來講

推

Pegasus170 04/10 15:46推解說

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Re: [新聞] 專家：中國2023年內動工建造核動力航

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ja23072008：噓 ejsizmmy : 拿法國只差沒商用的低濃度反應爐跟高濃度反應爐比 04/10 00:29 → ejsizmmy : 還不承認錯誤 04/10 00:29 → ejsizmmy : 甚至直指蘇俄給早就先開發完核彈的印度核潛艇拿來 04/10 00:30 → ejsizmmy : 比擬AUKUS 04/10 00:30 → ejsizmmy : 不承認錯誤就算了還罵別的版友 04/10 00:31

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