Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論

※ 引述《andy60128 (Eaisdog)》之銘言：
: 看了很多大家的討論後想說幾個觀點
: .政變是政治問題不是軍事問題
: 用軍事進攻的角度來看待政變不合適
: 如果大廚只是想殺進莫斯科與陛下痛陳厲害，弄死紹依古，那麼他可能可以做到（因為感覺
: 莫斯科根本沒有抵抗力量），但他做完這些事情後他就準備等死
: 雖然大家都用朱棣靖難，李自成來形容這次政變，但雖然不完全，但俄羅斯確實是個民主國
: 家，而且俄羅斯雖然也控制媒體，但俄羅斯跟中國最大的不同就是俄羅斯沒有一套自己循環
: 的體系跟網路長城，比方說中國用百度取代Google，用一些自家的影片網站取代 Youtube，
: 俄羅斯並沒有這樣自成體系的封鎖網，現在俄羅斯的普丁支持者有點像是幾十年前台灣的國
: 民黨支持者，很多都是過去蘇聯和大俄羅斯主義者，但年輕一代對普丁就相對冷感甚至反感
: ，這點可以參考烏俄戰爭剛開打時各地的反戰遊行
: 而中國就沒這個困擾，洗出一批又一批的小粉紅，整天寧願華夏遍地墳也要殺光日本人，這
: 就是俄羅斯與中國的差距
: 說這些的最大目的就是，我覺得好像沒有人把俄羅斯民眾的反應提出來討論，只是單純認為
: 這就是俄羅斯權力核心的一場鬥爭，把俄羅斯當成中國一樣看待
: 大家可以想像一下如果大廚真的腦子一熱殺進莫斯科後，後續要怎麼收拾殘局去反推大廚為
: 什麼要接受罷兵的提議
: 首先就目前看到的新聞，俄羅斯人民99％不會抵抗瓦格納，這其實是我覺得最被忽視的，根
: 據歐美媒體看到的，俄羅斯民眾似乎對瓦格納挺支持的，除了死忠的普丁支持者，估計阻力
: 很小，但在小，大廚要下令攻擊普通俄羅斯民眾嗎？
: 我覺得我早上那篇文底下有位貼文就說得很好，這波操作大廚估計是想成為俄羅斯的英雄崇
: 拜，事實上俄羅斯人是吃這套的，因為普丁不就是這樣幹的嗎？
: 真的達到攻陷莫斯科，扛上弒君Debuff，這會有兩個壞處，第一，給各地軍頭起兵為先帝復
: 仇提供合法性依據，畢竟普大帝可是俄羅斯人選上去的，第二，那基本上也跟普丁支持者還
: 有普丁的派系完全不死不休了，第三，那你大廚也不過就是一個沒有合法性依據的軍政府，
: 哪怕短期內俄羅斯人可能真的厭倦普大帝發動的戰爭，但這種支持能維持多久實在不好說，
: 搞不好各地復仇大軍往莫斯科進軍時，俄羅斯人民會再次喜迎王師
: 攻陷莫斯科，拿下大帝並不會讓大廚就地合法，就能瞬間對俄羅斯各地勢力取得統治權: 好那麼既然直接突突莫斯科這條路不行，大廚能怎麼做，我早上有發一篇文稍微想了一下我
: 的感想，上策，脅迫普丁議和，挾天子令諸侯，但這點看起來是只成功一半，普丁確實被迫
: 簽訂城下之盟，不會有人真的信雙方是給盧公個面子吧？但是大廚事後退兵了而不是直接接
: 管莫斯科周邊地區，而他本人也沒有留在莫斯科，這表示後半步挾天子失敗了，這可能是實
: 力不足的考量，再怎麼說瓦格納也就兩三萬兵力，看起來也不會是俄羅斯軍頭中實力最強的
: 那個，能成功看起來很大程度是俄羅斯各地軍頭坐壁上觀的結果，甚至沒遇到像樣的抵抗，
: 但難保這些軍頭打的是黃雀在後的想法
: （別說俄羅斯正規軍多爛，可能一部分原因是俄羅斯人根本不想打烏克蘭，想打跟不想打是
: 兩回事，參考二戰義大利，尤其俄羅斯這個國家歷史上對外戰爭本就敗多勝少，但內戰倒是
: 挺有一套的）
: 中策就是目前大廚選擇的道路，古代中國權臣立威通常會直接選擇廢立皇帝，而大廚一開始
: 可能有這個念頭，都嗆要有新總統了，但是可能沒有合適的傀儡人選或者其他考量，反正普
: 大帝是保住了，但也廢了，強人形象崩塌，都被速通莫斯科了居然沒有半隻勤王軍，簡直建
: 文帝2.0，你要說那個技術性塞車的...這觀望結果的態度還不夠明顯嗎，軍頭派系沒反應，
: 外國勢力請不動，寡頭有錢人全跑了，這還有人相信是普丁跟大廚合演的？合演結果是普丁
: 再也沒有威望可言了？
: 而大廚呢，首先沿路收穫人民和部分軍隊的好感度，最後關頭踩煞車擺出一副大公無私的態
: 度，沒有分裂國家，沒有導致內戰，做的一切都是為了俄羅斯，不得已才起兵，這波我覺得
: 他是刷了不少好感度，甚至不乏原普丁的支持者，他本來民調就僅次普丁，這看起來下次大
: 選大廚上位機率很高
: 喔對，很多人反覆強調大廚一定活不了，交出兵權就是死等等，大廚的護身符就是俄羅斯的
: 民意，現在大廚勢強而普大帝聲望掃地，還去暗殺大廚真的是嫌自己命太長，而且普大帝目
: 前對內還剩下多少號召力都是問題，你不行了，底下的人還得混，還得有新主子，歷史上政
: 治上權力都是如此，你要退了那我還得吃飯啊，那我為了你這個肯定沒未來的去暗殺可能是
: 下一個新主子的？
: 那就算好吧你真的弄死大廚，俄羅斯人民基本上不是馬上推翻你就是等到下屆普丁和鷹犬也
: 難逃被清算的命運，那有沒有一種可能其實普丁和大廚的最終協議是互相赦免，普丁接受即
: 將遜位的事實，而大廚得保普丁安全下莊
: 交兵權承上，首先大廚的目標如果是為了刷聲望且準備翻身轉正，那保有一隻私軍確實不合
: 適，如果他要的是全俄羅斯軍隊的效忠而不是單純當個軍政府（參考納粹和國防軍的關係，
: 長刀之夜），那麼他肯定也需要軍頭們的支持
: 剩下的一些討論我覺得問題都是太高看普丁今後的能力，已經徹底失去威望的普丁只能是毫
: 無價值的周天子，這參考他的前輩戈巴契夫就好了，我不認為普丁還有能力做到去暗殺大廚
: 還是把瓦格納送去前線送死，甚至俄烏戰爭還能不能堅持下去都是問題

其實看一開始普丁處理事情的態度就知道
他在分割處理

他一面定義這件事是叛國
一面呼籲華格納士兵不要拋棄過去的"榮耀"

並不是一開始就罵華格納是叛軍

事件過後

現在的新聞定調這件事情是:

"過高的野心和個人利益導致了背叛俄羅斯。"

“過度的野心和個人利益導致了叛國，背叛了他們的國家，他們的人民，背叛了瓦格納集團的士兵和指揮官與我們其他部隊並肩戰鬥和犧牲的事業“

普丁要把這件事切割成普里戈津一個人的野心問題

應該就是不要刺激到華格納傭兵
先處理掉頭目再說
這是各個擊破

至於盧卡申科這邊
定調是老盧發動勸降的
老盧表示他跟大廚有20年的交情
他不想看到留血
所以他跟普丁講說他願意當中間人調停

https://ria.ru/20230625/peregovory-1880325992.html
而白俄羅斯現在可以跟烏克蘭，俄羅斯一起上桌
參加烏俄衝突的談判

盧卡申科不但可以藉機減少俄羅斯之前的壓力
現在也可以上談判桌
看起來是有好處撈到

那至於一戰封神的命運

俄羅斯總統新聞辦公室主任德米特里·佩斯科夫只說:

“人事問題屬於普丁的職權範圍，”

所以大廚是流放定了

一戰封神目前官方沒有任何說法

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失聯啊 目前華格納的新聞部門也連絡不到他

尚未能與大廚取得聯繫並問候大家 就是失聯的意思

銀行發生擠兌通常就是搬錢堆金字塔 表示金錢充足 獨裁國家政變失敗 首領直接來一篇現場演講 再發動輿論歌功頌德 歌舞昇平 至少民眾會認為局勢還穩定 結果這兩樣普丁一樣都做不到 這也是很有趣的

對啊 直接上街頭來個直播 子民看到了馬上信心百倍 這最簡單明瞭

政變又不是平常的事情 這是俄羅斯不是泰國

應該是帶種跟不帶種的差別吧

軟禁囉