Re: [新聞] 協訓國軍 近200美軍教官駐台 AIT：對台

gogoegg 04/20 19:43很正常啦 畢竟是軍校系統裡洗腦出來的

gogoegg 04/20 19:44我高中、國中同學 也好幾個大學念軍校的

gogoegg 04/20 19:44四年畢業後 可能也是這副德行

ggeneration 04/20 19:47畢竟軍校那幾年學最多的不是領導與統馭而是機巴與

ggeneration 04/20 19:47玩兵

a36464 04/20 19:47覺得最悲哀的是自己國人寧願相信美國士官長也不相信

a36464 04/20 19:47某國上校，黃埔真的要好好檢討

tyifgee 04/20 19:48黃埔捏 意外嗎 小圈圈久了就是這鬼樣子

David4160 04/20 19:53搞得信賴度差是自找的，別怪別人看低

vicklin 04/20 19:59尊重是靠才幹努力自己掙來的

MeiHS 04/20 19:59小圈圈越封閉，越無法接受外來聲音，這很正常

SC30mvp 04/20 20:01老話一句 一支國家的軍隊專業程度這麼不被不分黨派

SC30mvp 04/20 20:01的人民信任 真的該去找找自己的問題而不是在媒體講

SC30mvp 04/20 20:01屁話

SC30mvp 04/20 20:02白話：自找的。

Bf109G6 04/20 20:08很大程度會相信有在打仗的軍隊幹部吧

sammyymmas 04/20 20:13當兵時的上級有剛畢業的年輕軍官

sammyymmas 04/20 20:13他口中的軍校簡直是霸凌跟威權的終極產物

meowgy 04/20 20:15generation講的我很有感觸，陸官出來的就想玩兵，

meowgy 04/20 20:15其他能躲就躲，看到學長就像哈巴狗的叫學長討好，

meowgy 04/20 20:15讓自己團隊戰力強大的能力看不出來，這是當年在金

meowgy 04/20 20:15門當兵的覺悟

Bf109G6 04/20 20:17以前高中主教也是陸官的 上軍訓就是在講學長玩學弟

Bf109G6 04/20 20:17的故事

ian41360 04/20 20:18我記得在陸軍官校生日很刺激，新訓排長(同年)剛好

ian41360 04/20 20:18跟讀軍校的高中同學同梯，聽到分享陸軍官校的點滴

ian41360 04/20 20:18，真的覺得都201X了台灣還有這種地方？

ian41360 04/20 20:19不過同學目前梅花一顆也結婚有小孩了，順利的話40

ian41360 04/20 20:19歲多可以退伍拿終身俸，相較在科技業打滾的母胎單

ian41360 04/20 20:19身肥宅我，也算是人生勝利組啦

David4160 04/20 20:20若真的要變精實就要改掉這些誇張的事情和剷除這些

David4160 04/20 20:20不良習慣和風氣，需要整治的意思

David4160 04/20 20:21不然只是擺爛裝死，沒人會尊敬你，被瞧不起也是剛

David4160 04/20 20:21好，自己找的

David4160 04/20 20:22蠻頭痛的，但如果有改掉代表有改進，If

Pegasus170 04/20 20:23說白一點，這群黃埔饅頭就只是一群穿著軍服的土包

Pegasus170 04/20 20:23子。

ayaneru 04/20 20:25其實組長說的也沒錯 裝備不是那些外官負責的 弄壞了

ayaneru 04/20 20:25他也沒辦法負責

ayaneru 04/20 20:25最熟悉自家裝備的其實還是自己人

jerrylin 04/20 20:31教官相輕

jerrylin 04/20 20:32但是如果想在戰場上活久一點 建議還是跟美軍教官學

jerrylin 04/20 20:32國軍的問看看哪個有實際上過戰場的經驗

gogoegg 04/20 20:38黃埔的軍官 技能是點在如何在黃埔的系中存活

jamie81416 04/20 20:38這世界上只有美軍長年征戰，而台灣沒有試錯的本錢

gogoegg 04/20 20:38戰爭、作戰知識 與他們無關啊 能叫小兵去曬太陽

gogoegg 04/20 20:38就不可能讓小兵去陰涼處休息

berserkman 04/20 20:44黃埔的戰場訓練是在威權體制裏求生

crohns 04/20 20:53空軍是不是普遍比較正常？

crohns 04/20 20:53我遇過的空軍不管是正期軍官還是轉服的都很像普通

crohns 04/20 20:53人~這應該是稱讚XD?

mtcoat 04/20 20:56空軍一直以來思想比較開放吧

longman 04/20 21:05無人機的時代，應該是誰被太陽曬到給我試試吧

mukuro 04/20 21:07那原波，你有把組長講的話偷偷翻譯給背包客聽嗎XD

mukuro 04/20 21:07如果跟黃埔腦說，現在就全照美軍教的做，

mukuro 04/20 21:07以後跟在軍校學的可以相輔相成，黃埔腦會不會比較

mukuro 04/20 21:07能接受？就講給他們爽一下，說不定反彈低一點

clisan 04/20 21:07空軍長時間跟美國來往，黃埔那套會被噹

eyespot 04/20 21:08空軍一直受美式教育，當然跟黃埔 染缸不同

tony15899 04/20 21:15裝備那邊沒問題啊 有原廠技師會來看 自己修多一事

a186361 04/20 21:15空軍在中日戰爭就幾乎被日軍打的連根刨起了，後來

a186361 04/20 21:15重建幾乎都是依靠美國協助

McRay 04/20 21:16大學碰過不少空官海官的學生 都說陸官是野蠻人

tony15899 04/20 21:16修壞了鍋也是自己背 修好了也沒人會說他好

a186361 04/20 21:18只能說，可惜黃埔沒有在大陸被共產黨全殲

a186361 04/20 21:19當時海空軍可是被日本打到基本上團滅的那種

Howard61313 04/20 21:27中共幹嘛全殲黃埔，不如吸一批黃埔的人到共軍裡（其

Howard61313 04/20 21:27實國共內戰當時真的有吸）

proletariat 04/20 21:28可惜當初孫立人被搞 要不然也許有機會脫胎換骨

tsgd 04/20 21:32韓戰爆發救了老蔣 可惜了孫將軍

iqeqicq 04/20 21:35海軍曾經發生過白色恐怖事件

iqeqicq 04/20 21:35老蔣空降黃埔背景的桂永清，清洗閩系海軍

a186361 04/20 21:36吸收黃埔也算是消滅的一種

iqeqicq 04/20 21:36間接導致重慶號艦長鄧兆祥叛變投共

iqeqicq 04/20 21:37唯一還對國府忠誠的是逸仙號巡洋艦

iqeqicq 04/20 21:37詐降共軍後再趁亂逃往台灣

Rainknight 04/20 22:04我還在當兵的時候就常常在想為何不全走美軍的訓練，

Rainknight 04/20 22:04現在我大概知道了內賊就是我們的高層…

money501st 04/20 22:13國軍的軍事書籍用語翻譯也是沒長進啊

money501st 04/20 22:13英文是白團時代沒有的就跳過

money501st 04/20 22:13因為參考的軍語辭典是白團時代做的

money501st 04/20 22:13不過問題都僅限陸軍啦 海空軍大家可以信賴

AC82853190 04/20 22:14看不太懂 所以這次的協訓有沒有機會改變國軍 還在

AC82853190 04/20 22:14裡面的有答案嗎

meredith001 04/20 22:14然後黃埔腦整天吵著要恢復徵兵

money501st 04/20 22:15我的軍中朋友說基層已經有反美勢力了

money501st 04/20 22:15因為不是每個人都想改啊

AC82853190 04/20 22:16反美勢力…..

money501st 04/20 22:16不過啦 有人反對是必然啦 沒人反對才奇怪

money501st 04/20 22:16有沒有那個屁股推動下去才是重點

AC82853190 04/20 22:16搞得我好亂，感覺來了也是沒用

money501st 04/20 22:16這看看歷史應該還算好理解

money501st 04/20 22:16改革一定會遇到很大阻力的

money501st 04/20 22:17但是不代表一定失敗或成功

meredith001 04/20 22:19啊黃埔就蘇聯建立的 反美有啥好意外的

kira925 04/20 22:21看你是要支持改變國軍的 還是跟著喊“沒用啦不會變

kira925 04/20 22:22然後跟著黃浦們一直罵只做一半不如不錯

jamie81416 04/20 22:22國軍要改變的唯一方式，就是把美軍教導團的評價

jamie81416 04/20 22:22納入升遷考量。要不然還是不變。

kira925 04/20 22:23當然 後者失敗了會跟著大喊“你看我就說會失敗”

kira925 04/20 22:23但他不會提他在外面喊這個會失敗大家別支持

jamie81416 04/20 22:24國軍現行升遷都是按資歷排備份，這種容易遺毒

gg0079 04/20 22:25舊友黃埔體系就弄個虛路線給他們去晉升升官發財

gg0079 04/20 22:26給官給錢就是不給權 反對的人就往這個體系扔就對了

trasia 04/20 22:27成立雙語新軍校

jamie81416 04/20 22:28沒用的。只要升遷依然按資歷排輩份，升不上去的

jamie81416 04/20 22:28會直接退伍，毫無影響力。

gg0079 04/20 22:28就算多給點錢也沒關係 不要讓他們亂搞美式訓練就好

jamie81416 04/20 22:29國軍現行退伍機制是看官位，官越大越晚退。所以

jamie81416 04/20 22:29年輕有想法的軍官，非常容易被卡在低級官位退伍

j900414 04/20 22:29陸軍這次沒改革大概就沒救了

jamie81416 04/20 22:30真要改變，首先要改革退伍和升遷機制

money501st 04/20 22:31Jamie大講的是事實但是基本上沒在打仗的

money501st 04/20 22:31軍隊基本上都是這樣不然你也沒有其他方式決定升遷

money501st 04/20 22:31啊

jamie81416 04/20 22:32美軍顧問團：幹麻不問問我的意見呢？

jamie81416 04/20 22:32美軍考評納入升遷評價，是馬上能做的

jamie81416 04/20 22:33而退伍機制無關打不打仗，就要不要改而已

jamie81416 04/20 22:37如果不想被美軍卡脖子，那至少退伍機制能改革吧？

jamie81416 04/20 22:37讓汰除速度加快，反正陸軍校官是出名的多

Wangsl 04/20 22:37問題不在那個官階退休年限上，因為美軍也是一樣

Wangsl 04/20 22:38美軍年限到了沒升上去也是強制退伍

apflake 04/20 22:43黃埔創校就是蘇聯教官訓練出來的,看看巴嚇姆特俄軍

apflake 04/20 22:45怎麼樣奮勇往前送死,那就是黃埔那一套的精髓

tomxul4 04/20 22:47國軍：黃埔軍魂啊 祖宗之法不可變,尤其是那些洋人的

tomxul4 04/20 22:47奇技淫巧。

edison 04/20 22:48陸軍的妥善率可以用做的,空軍的怎麼做,飛機上不去

edison 04/20 22:48可不是只有自家人知道

money501st 04/20 22:56海軍也是呀 沒弄好沉了/海上拋錨就尷尬

Bartleby 04/20 22:57管你多老想升遷就送去美國進修 不及格就退伍

AC82853190 04/20 22:59說到這個的話，我記得中共那邊也是蘇聯體系對吧，這

AC82853190 04/20 22:59樣說的話….到時候對面真的打起來應該會很慘

ayaneru 04/20 23:04蘇皮美骨啦 對岸是超愛美軍的

ayaneru 04/20 23:05反觀台灣是美皮蘇骨

peterlee97 04/20 23:06陸軍某些固執腦某不意外阿 然後黃埔北約化為什麼就

peterlee97 04/20 23:06會變台軍==

cookingcat 04/20 23:07現在就看陸軍能聽進美軍多少建議了…在湖口已經看

cookingcat 04/20 23:07美國人好幾天

peterlee97 04/20 23:07陸軍戰後教範不是白團就是美國人在越戰前寫給陸軍

peterlee97 04/20 23:07玩的 跟蘇聯關係只剩下小蔣搞的變異政戰系統了

peterlee97 04/20 23:08另外不可能美軍考評國軍 沒有一個國家不會在意自家

peterlee97 04/20 23:08國軍他國架空的

LanJiao 04/20 23:09美皮 蘇骨 日魂 拿著美械搞刺槍

peterlee97 04/20 23:10空軍才算是三分之一蘇聯系 蘇聯在二戰有援助國軍到1

peterlee97 04/20 23:1094X 接下來才是完全中美聯合航空大隊

cookingcat 04/20 23:11基層有反美嗎？我怎麼跟美國人簡單聊得很開心….

peterlee97 04/20 23:12陸軍會頭殼硬 一來民族性（看看台灣棒球 根本一模一

peterlee97 04/20 23:12樣說法） 二來都在國內根本無法出去交流 看看三軍

peterlee97 04/20 23:12 最柔軟的就空軍再來海軍再來陸軍 跟持續的與外界

peterlee97 04/20 23:12交流有關

edison 04/20 23:12美國不可能不知陸軍爛到連渣都不是的黃埔是什麼得性

cookingcat 04/20 23:12軍官的話當屁聽就好

edison 04/20 23:13不然也不會有整團拉去美國練兵,200人來台這檔事

peterlee97 04/20 23:14然後說反美的 民主思想各種都有 沒什麼好奇怪的 也

peterlee97 04/20 23:14是可能會有為什麼我們要受洋人教 我們自己也不差啊

peterlee97 04/20 23:14之類思維 有時候有骨氣不錯阿（但要認清自己幾兩）

aquarius360 04/20 23:14我是不會意外當年政府遷台時，軍中民間也有一堆隱

aquarius360 04/20 23:14藏跟進來的中共內奸。多年以來包括刻意安排人進軍

aquarius360 04/20 23:14校，處心積慮佔據重要職務，借不同聲音之名行阻礙

aquarius360 04/20 23:14國軍親美路徑等等。

peterlee97 04/20 23:15世界上 就算加拿大 英國 日本澳洲這些根本老美形狀

peterlee97 04/20 23:15的國家 也是很多反美聲音啊 正常啦

tyce8ton 04/20 23:16看起來只能把軍隊裡的頑固派清理掉了（伊斯塔萬三

tyce8ton 04/20 23:16號），不過台灣又不可能把頑固派都派遣去執行自殺

tyce8ton 04/20 23:16任務

cookingcat 04/20 23:17我只能說到這地步都要反美乾脆統一算了

peterlee97 04/20 23:17上面講遷台有反美的 你這樣講代表你根本不懂歷史脈

peterlee97 04/20 23:17絡 你先去查一下oss的延安觀察組

cookingcat 04/20 23:18西方各國反美是干涉太多，但現在國軍就是要聽取意見

tyce8ton 04/20 23:18好氣能不能強制退伍那些人

jamie81416 04/20 23:2110年內要開戰了，升遷還在看資歷排輩份，像話嗎？

jamie81416 04/20 23:21改革升遷機制，不求全部至少升上幾個頭腦清楚的吧

peterlee97 04/20 23:21https://www.cw.com.tw/article/5125311

Wangsl 04/20 23:21空軍的官校出來想玩兵的就等著被兵反殺

peterlee97 04/20 23:22擔心疑/反美的可以看看這個 態度可以開放一點點（

peterlee97 04/20 23:22當然邱毅之類的除外） 有時候有一點點抗拒是好事

peterlee97 04/20 23:23上面為什麼沒頭沒尾冒出一個空官出來玩兵==

jamie81416 04/20 23:25兩皮班長雖然常被笑，但將官如果每個人都有邱班長

jamie81416 04/20 23:25的過水經驗，陸軍還會是這樣子嗎？

ccks771 04/20 23:28黃埔=不思進取的廢物，謝謝指教。

aquarius360 04/20 23:29不同時期做的事不見得一樣吧，現在的內奸共產黨可

aquarius360 04/20 23:29能重點在阻礙民主化後的台灣獨立與親美啊。

cookingcat 04/20 23:30但軍事上沒辦法擺脫美國的影響阿，即便抱持對美國的

cookingcat 04/20 23:32質疑，但就是有美國我們才能繼續立足在台灣阿y

vi000246 04/20 23:36就需要找人擔責任啊 聽外人的出錯了怎麼辦

vi000246 04/20 23:36美國人又不會揹鍋

cookingcat 04/20 23:38只求訓練會錯?全球最常實戰的國家欸，戰術戰法我國

cookingcat 04/20 23:38自有想法，但訓練方是老早過時了

jamie81416 04/20 23:39讓陸軍校官輪流去美國受訓，不能畢業的不准升遷

jamie81416 04/20 23:41不求你接受美軍的作法，至少未來被共軍海扁時

jamie81416 04/20 23:41知道如何後悔，怎麼改善

aquarius360 04/20 23:47我是認為實戰單位透過技能競賽的方式來鑒別也是一

aquarius360 04/20 23:47種方式，當然競賽方式跟標準可以再討論。

tenorac195 04/20 23:55改變最大的阻力一直都是內部不是嗎？

aquarius360 04/21 00:02美國教官教得好不好可以討論，但總還是要先確認遇

aquarius360 04/21 00:02到的討論對象是否是有ROC身份證的內奸共產黨而且甚

aquarius360 04/21 00:02至可能是現役軍人（就像當年KMT或黃埔裡藏一堆共產

aquarius360 04/21 00:02黨員一樣，相信當年也是有人隱藏著跟過來了，以及

aquarius360 04/21 00:02日後吸收增加的，雖然在當前社會可能只佔少數。）

aquarius360 04/21 00:02，如果是的話，能討論出個啥我就不怎麼看好了。

a186361 04/21 00:04媽的世界第一的作業拿來抄就對了，有什麼好討論的

a186361 04/21 00:06討論的前提是雙方水平接近的前提下再來進行

a186361 04/21 00:08黃埔就像是一個連四則運算都不會的小學生，在那邊

a186361 04/21 00:08跟老師含扣說這題不用寫那題不用練

aquarius360 04/21 00:08例如接受大多數美軍做法，僅少部份有不同看法，這

aquarius360 04/21 00:08樣也許還好可以討論；但是如果是關鍵處或幾乎都反

aquarius360 04/21 00:08對美軍做法，那也許就嘿嘿瞭解自己可能是在跟誰講

aquarius360 04/21 00:08話了。

a186361 04/21 00:10請問黃埔成軍後除了國內軍閥以外打贏過誰

a186361 04/21 00:12就這種垃圾戰績還想講什麼傳統，黃埔的精髓就在刺槍

a186361 04/21 00:12術裡面的一句話：退後13步快跑

Pegasus170 04/21 00:18黃埔的精髓就在刺槍術裡面的一句話：退後13步快跑

Pegasus170 04/21 00:18+1

gsx56840 04/21 00:29最後一段同意，因為在愛國者連就看過類似的情況，老

gsx56840 04/21 00:29外修一修結果東西壞了，檢討報告還是台灣人要寫，不

gsx56840 04/21 00:29度神話

shen0612 04/21 00:39我覺得可以寫信給總統府 讓總統府去釘這些腦殘思想

shen0612 04/21 00:39的人

lipsred1006 04/21 00:49如果是真的，不太意外

MintTW 04/21 00:57讓老骨頭通通提早退休

MintTW 04/21 00:57這樣國軍就有救了

galoopboy 04/21 01:53學長願意晚上玩學弟嗎？

swort 04/21 01:55我認為中共也會藉機策反守舊派，對中共沒損失又能

swort 04/21 01:55製造矛盾引內亂

AirLee 04/21 05:52你媽的黃埔上校妳是是有打過仗膩

Joannashinn 04/21 07:14不是外來的和尚比較會念經耶，是實力說話，不是在

Joannashinn 04/21 07:14那擺架子好嗎。

raphin 04/21 07:41怎麼有些發言很像在鼓勵兵變

growltiger 04/21 07:50還輪流送去美國受訓不能畢業不准升遷勒，是忘了張

growltiger 04/21 07:50憲義嗎？

catking015 04/21 08:05這裡推文好病態

Pegasus170 04/21 08:10應該只是對黃埔不滿的發洩…畢竟只要當過陸軍義務

Pegasus170 04/21 08:10役的，都有滿滿的不滿。

gogoegg 04/21 08:16哇 又有人中群嘲了

Bf109G6 04/21 08:16棒球好歹民間教練也有出國去拍攝美式訓練 然後民人

Bf109G6 04/21 08:16導入美式分析儀器來觀察擊球仰角或初速 投球動作分

Bf109G6 04/21 08:16解等等 軍事訓練的話館長說他要捐訓練場地還是器材

Bf109G6 04/21 08:16好像會影響別人財路 干擾到退伍老人獨門生意等等

eineFrage 04/21 08:18正期班都自以為（以下省略

gogoegg 04/21 08:20黃埔就西遊記裡的金角銀角 占著自己的山頭 扙自己的

gogoegg 04/21 08:20輩份和地位 任何人來這個山頭 都要給我乖乖聽話

gogoegg 04/21 08:20在這個山頭 這群金角銀角就可以做威做福

gogoegg 04/21 08:21就算來了有實戰經驗的美國大兵 還是得給大爺打下手

gogoegg 04/21 08:22此地是我開 此樹是我裁 管他美國大兵多會作戰

gogoegg 04/21 08:22來到我陸軍營地 就是老子最大、最了不起、最行

seastar1982 04/21 08:24一開始都會這樣 我想他們也看多了

MDJJ 04/21 10:00跟美國軍人聊過天，感覺就是他們不一定比較聰明

MDJJ 04/21 10:00但真的只要是他的專業，就會非常熟悉

acceler1220 04/21 10:37他們就比較會打仗啊 看著資優生被腦殘懷疑真的可悲

Howard61313 04/21 10:46248樓，這現象最明顯的通常是軍艦上的大廚（X

jamie81416 04/21 10:52打敗仗跟張憲義能比？我寧願選張憲義

jamie81416 04/21 10:55軍中共諜的數量先不說，加點其它成分沒差啦

roseritter 04/21 11:51馬糞就是馬糞

wei115 04/21 12:07笑死 這很陸軍

antxII 04/21 13:04老實說.....現在年輕的一輩出來的軍官也很想改變，

antxII 04/21 13:04但是一堆靠關係或是老屁股在阻擋，真的可以從善如流

antxII 04/21 13:04的指揮官不多，而且大部份都在外島或特戰那裡，一堆

antxII 04/21 13:04本島只想混到退休不想改變背責任，所以才會造就現在

antxII 04/21 13:04的鳥樣

suntex01 04/21 15:49請問一下這組長是啥階?

kd992102 04/21 17:55最後那段很有感，現在根本不在乎事情能不能做好，只

kd992102 04/21 17:55在乎有沒有人負責

blakwoods 04/21 18:23部分黃埔學生在國共戰爭取得勝利 幫中共建國 黃埔

blakwoods 04/21 18:23很強啊

mackulkov 04/22 08:51純步旅組長經常是迫砲組組長

suntex01 04/22 12:48士官組長那麼油條阿?

gsx56840 04/22 23:56我猜你當時應該是中南部的愛國者單位啦，那邊的士官

gsx56840 04/22 23:56長很多都是鷹式和天弓轉過來的，對愛國者還沒有那麼

gsx56840 04/22 23:56熟悉，而且洛馬給台灣維護人員的權限比雷神少很多，

gsx56840 04/22 23:56組長的判斷沒問題，他只是講話比較機掰而已（國軍就

gsx56840 04/22 23:56是這樣） 而且不管是洛馬還是雷神的技代大部分都是

gsx56840 04/22 23:56美軍退役，等於是老外教官的學長，給他們處理有什麼

gsx56840 04/22 23:56問題？