[分享] 2020年臺海戰役

cpblgu 09/25 19:34好險這21世紀來 中共不像其他聯合國安理會常任國一

cpblgu 09/25 19:34樣 侵略其他合法國家 所以你的假設才不成立 都是

cpblgu 09/25 19:34做夢

a26848400 09/25 19:36先推 感覺會有奇奇怪怪的人來噴你跟對岸走太近

Gdiaofuta 09/25 19:37被當共諜我也是醉了（

SRNOB 09/25 19:37推

kuma103t 09/25 19:42要噴什麼都是理由，關你是什麼人不重要XD

peterlee97 09/25 19:43看一半先推 這個兵棋是現代大戰略嗎？

Silwez 09/25 19:43你比較需要擔心有怪怪的人來說會有怪怪的人噴你跟

Silwez 09/25 19:43對岸走太近

LI40 09/25 19:43推 條件設定很詳細

Gdiaofuta 09/25 19:43不是，這是戰爭藝術4

Gdiaofuta 09/25 19:44The Operational Art of War IV

Gdiaofuta 09/25 19:44一個模擬陸戰很好用的兵棋軟體

LI40 09/25 19:44是說CMO的陸戰模擬感覺不太行

bozhi0720 09/25 19:45很多可以登陸的地點有弄陷阱

Gdiaofuta 09/25 19:45我這裡應該可以偷偷講關於CMO的八卦，國防大學自己

Gdiaofuta 09/25 19:45玩兵棋推演時也會用CMO（

LI40 09/25 19:45不知道是不是實際上需要的各種項目設定要求實在太

LI40 09/25 19:45高

Gdiaofuta 09/25 19:45但是我不玩CMO和CMANO

LI40 09/25 19:46以至於平時的自訂劇本主要以海空劇本為主

SaiKunKH 09/25 19:46大開眼界，好厲害的軍事迷

Gdiaofuta 09/25 19:46是的，CMO系列陸戰模擬很鳥，所以戰爭藝術論壇當時

Gdiaofuta 09/25 19:46把陸戰和海空戰分開寫

jerrylin 09/25 19:48你這只有用陸軍對陸軍吧

Gdiaofuta 09/25 19:49陸航和空軍有執行戰鬥支援

mitic1029 09/25 19:53承認台灣是合法國家的只有13個國家，就連美國爸爸

mitic1029 09/25 19:53都是一個中國原則掛在嘴邊

jamie81416 09/25 20:01有個問題，共軍裝甲兵的核心96式有那麼容易上場？

jamie81416 09/25 20:01而且還是以數個旅級編制的集中運用

LI40 09/25 20:02而且玩過創造CMO假想劇本 光是空軍單位就需要一海

LI40 09/25 20:02票設定 還要幫敵方單位設定動作跟觸發 實在是不知

LI40 09/25 20:02道CMO陸戰要模擬到“可以”玩需要幾倍的工作量xd

peterlee97 09/25 20:03原來如此 好像還沒玩過這個 來去試試

peterlee97 09/25 20:03看起來 國軍兵力捉襟見肘 左支右絀...

jamie81416 09/25 20:0496式重量+彈藥配套不下50頓，20台就千頓起跳

jamie81416 09/25 20:04考慮中途戰損和其它運兵物資，這種MBT是否能在

jamie81416 09/25 20:042周內成形裝甲力量很有問題

peterlee97 09/25 20:06這裡的考量是直接把共軍運力大規模提升 現實中估計

peterlee97 09/25 20:06好像才一半吧（但這一半不知道有沒有包含共軍徵用

peterlee97 09/25 20:06的貨輪）

Gdiaofuta 09/25 20:06後面運力大幅加強就是用民船轉裝登陸

rommel1 09/25 20:07單挑中國,美軍不介入的話,遲早輸的...

Gdiaofuta 09/25 20:07不過我跟朋友設計的台灣2021劇本並沒有對外發布，

Gdiaofuta 09/25 20:07因此現在去玩TOAW4是找不到這個劇本的

jamie81416 09/25 20:07岸基反艦會讓這些運輸船損失慘重，運量是指數下跌

Gdiaofuta 09/25 20:07不過官方劇本和工作坊也很多可以挑戰的了，比如說

Gdiaofuta 09/25 20:07國光計畫1962

jamie81416 09/25 20:07鬼島能大規模裝卸的口岸就那幾個，國軍要盯很簡單

oasis172 09/25 20:08要不要先說說除了美軍誰單挑能贏中國的?

peterlee97 09/25 20:09所以玩得到2020劇本？ 如果有也不壞 嘗試看看如何守

peterlee97 09/25 20:09下來

Gdiaofuta 09/25 20:10玩的到2016，但是劇本內部錯誤不少，如果撇除模擬

Gdiaofuta 09/25 20:10現實因素的話其實也還算可玩

jamie81416 09/25 20:10玩這種兵推岸基反艦要先拔掉

Gdiaofuta 09/25 20:10另外劇本還有金門1958、金門1996之類的也可以玩

peterlee97 09/25 20:10如果共軍開始登陸 我們岸際飛彈是有可能被點光的狀

peterlee97 09/25 20:10態才會發動登陸 共軍指揮官不會那麼蠢直接放個千人

peterlee97 09/25 20:10標靶等你射==

mukuro 09/25 20:10你現在上大學了？

Gdiaofuta 09/25 20:10蘇聯入侵中國的中蘇69和中蘇79也不錯

jamie81416 09/25 20:11這東西是個bug。中國就算徵用民船也是有限度。

jamie81416 09/25 20:11小船運補無用，一定要大船。但大船不是大白菜

Gdiaofuta 09/25 20:11我大四等畢業了（

peterlee97 09/25 20:11好哦 感謝G大 考慮入手進入精神時光屋

jamie81416 09/25 20:12以目前來看岸基導彈被拔光的機率 = 0。共軍不會

jamie81416 09/25 20:12慢慢拔光再進入下一步

SaritarIsPoo09/25 20:13我一直以為軍武版除了我都是3,4,5,60歲的大哥大叔…

SaritarIsPoo09/25 20:13G大對不起

zseineo 09/25 20:13推

mukuro 09/25 20:14覺得原po要小心怪怪的人來找你0.0

peterlee97 09/25 20:14也不可能不拔光 不拔運力是有上限的 金馬澎中部等只

peterlee97 09/25 20:14要眼還沒被拔光 就能偵測到船隻運輸提供資訊讓飛彈

peterlee97 09/25 20:14部隊打靶

peterlee97 09/25 20:15G大的資訊確實有些感覺很擦邊 我只能說請加強保密

peterlee97 09/25 20:15防諜不要亂搞或是被釣魚

jamie81416 09/25 20:16這是兩難，因為拔光必須要時間。共軍攻台最缺時間

Gdiaofuta 09/25 20:16還是再次強調兵棋推演是一個找問題的過程，當年國

Gdiaofuta 09/25 20:16軍老蔣玩軍對抗也是模擬解放軍登陸整個集團軍跟國

Gdiaofuta 09/25 20:16軍會戰，解放軍當時當然不具備那個能力，但是不妨

Gdiaofuta 09/25 20:16礙用演習和兵棋來為自身的部隊debug

CHYYP 09/25 20:16推有心

jamie81416 09/25 20:18從49年逃難到鬼島後，國軍就不具備1V1得勝的優勢

jamie81416 09/25 20:18以拖待變是核心

iio 09/25 20:182022年以前也是有一狗票的人認為俄羅斯天下第二

iio 09/25 20:18跟美軍的差距只有一點點 2022打了才知道是億點點

tyifgee 09/25 20:26這模擬蠻有趣的

Bf109G6 09/25 20:42推 有趣的過程

andy878797 09/25 20:53我對兵棋完全沒概念 所以好奇問個問題 你們兩個人這

andy878797 09/25 20:53樣整個流程下來要花多久時間？

David4160 09/25 20:53不意外，一樓直接坐冷板凳

totenkopf00109/25 20:57一對一台灣不可能贏啊

Gdiaofuta 09/25 20:57一樓直接被桶（

Gdiaofuta 09/25 20:57花了差不多一個禮拜吧

andy878797 09/25 20:58喔！！ 謝謝回答！

David4160 09/25 21:01沒辦法，白目和挑戰板規就是會那個樣子

ym7834 09/25 21:03推，整個內容很詳細。不過先不說是不是走的近的問

ym7834 09/25 21:03題，非常討厭中共也不一定是真的。牆國見人說人話

ym7834 09/25 21:03，見鬼說鬼話計巧高的很

sony1256 09/25 21:03原PO真強 佩服佩服

afv 09/25 21:07畢竟兵推目標是研究雙方陸軍作戰，自然會盡量排除

afv 09/25 21:07空中打擊或是岸基反艦這類火力，讓問題聚集在陸軍上

afv 09/25 21:08把空中火力跟岸基反艦甚至遠火放進來，那就是要研究

afv 09/25 21:08三軍在台海防衛戰中的比重了

jetzake 09/25 21:11這要說研究陸軍作戰恐怕也有點距離...

jetzake 09/25 21:12眾所周知 解放軍的MBT要能登陸至少是要從港口下卸

jetzake 09/25 21:13這個模擬直接把港口當作不能破壞的固定地形來看的嗎

Gdiaofuta 09/25 21:16你當然可以說解放軍重型合成旅上不來，我也可以說

Gdiaofuta 09/25 21:16國軍步兵營零反甲能力和後備砲兵營零戰力，導致國

Gdiaofuta 09/25 21:16軍連六個兩棲合成旅都擋不住，但這並不是推演所要

Gdiaofuta 09/25 21:16驗證的重點

CBRRR 09/25 21:17現在高中生玩具這麼先進了！

jetzake 09/25 21:23這就要看改進的目標才比較好說了

afv 09/25 21:23說到國軍步兵營反甲能力，洪哲政今天報導，國軍新

afv 09/25 21:23購的拖飛標槍到貨後，優先配屬給聯兵營，舊有的轉

afv 09/25 21:23交其餘單位，未來常備營級有反甲排，步兵旅也要配一

afv 09/25 21:23個拖式飛彈反甲排

Gdiaofuta 09/25 21:26大概只夠配給五個旅

HHH555JJJ 09/25 21:29推！讓小弟不禁反思自己高中到底在幹嘛XDD

Gdiaofuta 09/25 21:30我高中還代表地方團體去凱道抗議進總統府與府發言

Gdiaofuta 09/25 21:30人喇低塞呢（

afv 09/25 21:37下午算了一下，陸軍與海陸的常備聯兵、戰車、機步、

afv 09/25 21:37裝騎營級大約50個左右，以一個反甲排四套算，新舊

afv 09/25 21:37拖式與標槍大約有327套，可配80個反甲排

afv 09/25 21:37扣掉給常備營級部隊，還有40個反甲排的量

afv 09/25 21:40算錯，應該是還剩30個反甲排可以給步兵旅

Gdiaofuta 09/25 21:41不是這個邏輯，未來聯兵營會增編一個三支標槍的反

Gdiaofuta 09/25 21:41甲排，加上原本四支拖式的反甲排變成一個營有3+4支

Gdiaofuta 09/25 21:41發射器，一個聯兵旅會有9+12支

Gdiaofuta 09/25 21:43拖式BGM71A已經完全除役，只有BGM71B和BGM71F，B和

Gdiaofuta 09/25 21:43F的總數是124+100

afv 09/25 21:45看聯合報的報導，新購拖式補齊聯兵營反甲排四套反

afv 09/25 21:45甲飛彈的編制，原有的拖式飛彈移交其他常備非聯兵

afv 09/25 21:45營級部隊

Gdiaofuta 09/25 21:47應該會有一百套轉讓給步兵旅

afv 09/25 21:48拖二A的編號是BGM-71E，2B編號是BGM-71F

Gdiaofuta 09/25 21:48也有可能撥交給地區指揮部直屬部隊組成聯兵營

Gdiaofuta 09/25 21:48那我寫錯了

Gdiaofuta 09/25 21:48B改成E就好

afv 09/25 21:48聯合報報導也有出現標槍飛彈撥交步兵旅與特戰營

Gdiaofuta 09/25 21:49標槍應該是不夠撥交給步兵旅，特戰可能都沒辦法

Gdiaofuta 09/25 21:49除非有軍援吧

afv 09/25 21:50聯合報的報導有提到舊有125套拖式（陸軍100、海陸25

afv 09/25 21:50），新購的100套到貨後，舊的100套轉移給其餘陸軍常

afv 09/25 21:50後備部隊

afv 09/25 21:51依國軍的玩法，標槍跟拖式都是算在同一類型（反甲

afv 09/25 21:51飛彈排的武器），不像美軍那種分法

afv 09/25 21:52可能陸軍其他常備營級與步兵旅，有的反甲排配四套

afv 09/25 21:52拖式，有的配四套標槍？

Gdiaofuta 09/25 21:53標槍都是三組一排，拖式是四組一排，因為拖式是營

Gdiaofuta 09/25 21:53直屬的反甲裝備，而標槍是要配置加強給連戰鬥隊的

Gdiaofuta 09/25 21:54而且584旅聯兵營已經有同時裝備標槍和拖式反甲排的

Gdiaofuta 09/25 21:54火力連了

afv 09/25 21:54不過看到國防展上的巡飛彈二型，在想能不能代替標槍

afv 09/25 21:54拖飛，給步兵旅甚至下面的步兵營當反甲武器

Gdiaofuta 09/25 21:54基本可以證實這是同時存在的，明天我再發一篇文好

Gdiaofuta 09/25 21:54了

Gdiaofuta 09/25 21:55巡飛彈都還沒有確切編制的列裝計畫呢.....再看看吧

rommel1 09/25 22:01有參展沒量產的武器很多.....

afv 09/25 22:05584旅聯兵營的反甲排不太可能同時配標槍與拖式達到

afv 09/25 22:05總數7套的規模

afv 09/25 22:06畢竟除了聯兵營反甲排以外，蘭指、花防、東指、澎

afv 09/25 22:06防都有反甲連編制，也需要反甲飛彈

Gdiaofuta 09/25 22:07這些單位都有配發到飛彈，數量還是夠的

afv 09/25 22:07等於陸軍舊有的100套拖式與40套標槍飛彈，需要在聯

afv 09/25 22:07兵營反甲排與其他指揮部反甲連之間分配

Gdiaofuta 09/25 22:08反甲連有12支拖式或是9支標槍的配法，你提到的除了

Gdiaofuta 09/25 22:08花防部反甲連配的是拖式外其他都是標槍

Gdiaofuta 09/25 22:08不過花防部反甲連配的拖式是8組而不是12組

Ekmund 09/25 22:17...高中搞這個 不推不行

RafaleF4 09/25 22:19實際上台北港在開戰前出入口就會有沉船堵住。國軍

RafaleF4 09/25 22:19對於台北港的開發一直很感冒的，桃園新竹的幾個灘頭

RafaleF4 09/25 22:19比較需要留意

Gdiaofuta 09/25 22:21這個劇本裡面解放軍需要大量利用工業區的工業港做

Gdiaofuta 09/25 22:21補給，所以我在第一階段作戰中才會盡所能的拓寬桃

Gdiaofuta 09/25 22:21園登陸場奪取岸際的所有工業區和碼頭

mmmimi11tw 09/25 22:25還不錯 給m☺

op15678900 09/25 22:30推 設定的真詳細

roseritter 09/25 22:32強耶

shield739 09/25 22:39推 很厲害

nojoewu 09/25 22:51後生可畏

kkttaipeityy09/25 22:58推，G大的文章考據一直都超有料

chantilas 09/25 23:03一種台灣未來很有希望的感動

kuroro94 09/25 23:17沒錯 每一個年輕世代都更強 國家很有希望

a5245242003 09/25 23:22這款遊戲操作起來感覺很複雜

Gdiaofuta 09/25 23:23其實這軟體複雜倒是還好，主要是介面原始到像是90

Gdiaofuta 09/25 23:23年代弄出來的東西

Gdiaofuta 09/25 23:23不過也不能太苛責了，畢竟寫軟體的開發團隊只有兩

Gdiaofuta 09/25 23:23人，其中一人之前好像還中風過

kkttaipeityy09/25 23:26順便提下之前的討論，跟弓三防空營士官詢問後弓二

kkttaipeityy09/25 23:26是可以直接裝在弓三發射車上，但不能混用

Gdiaofuta 09/25 23:28沒看過多少弓二連有機動發射車，至少地圖上沒怎麼

Gdiaofuta 09/25 23:28見過

Gdiaofuta 09/25 23:28澎湖倒是有

a5245242003 09/25 23:31有推文搞錯了吧！美國是一中政策，不是一中原則

Gdiaofuta 09/25 23:32為何要跟那些故意鬧板的人爭執（

a5245242003 09/25 23:32佩服大大，很厲害。讓我想到有位大學生也曾經製作

a5245242003 09/25 23:32過解放軍基地地圖

a5245242003 09/25 23:33沒爭執，想提醒他而已@@

Gdiaofuta 09/25 23:35https://i.imgur.com/xp4Kn8c.jpg

Gdiaofuta 09/25 23:35他跟我做的東西就不一樣了，溫約瑟地圖弄的是解放

Gdiaofuta 09/25 23:35軍的基地和設施，我地圖弄的是國軍的戰時部署位置

Gdiaofuta 09/25 23:35，各有各的意義的吧

Gdiaofuta 09/25 23:36他的平時比較有用，我的戰時比較有用（

Matthew1024409/25 23:40

super131556609/25 23:45推，專業解說

zx3017 09/25 23:57專業，佩服

kei1823 09/26 00:06看完我都好奇國防部的人有沒有你這麼熟國軍的單位X

kei1823 09/26 00:06D

Gdiaofuta 09/26 00:09這些資訊應該作戰區指揮官和參謀層級會熟，但是作

Gdiaofuta 09/26 00:09戰分區和旅以下的指揮官可能對於除了自身及上級外

Gdiaofuta 09/26 00:09的部隊就不清楚了

jump2j 09/26 00:10推

Gdiaofuta 09/26 00:10畢竟對於下級來說"知道太多也不好"

daniel1309 09/26 00:29終於讀完，不愧是G屌扶他，有夠屌！

AnderinSky 09/26 00:36好厲害 我們同年然後我那時候整天在玩…

Prometheus2 09/26 00:51推

st880517 09/26 00:56推專業

phoenixh 09/26 01:59推後生可畏

TISH12311 09/26 02:00切斷天然氣船補給 島民們還不暴動?

j52122002 09/26 02:54我高中的時候是每週躲在山裡打生存 我們屬不同性質

j52122002 09/26 02:54軍事迷呢

zero95154 09/26 03:00推

momotea 09/26 03:06台灣有G大這等有為年輕人實在甚感欣慰

grant790110 09/26 03:18有反共復國的版本嗎

Xaymaca 09/26 04:16很棒 但是還要多思考戰爭的藝術

Xaymaca 09/26 04:17戰術思想的造詣到底到哪裡?

Xaymaca 09/26 04:18你是有智慧的指揮官 就需要運用頭腦帶來最大的勝利

Xaymaca 09/26 04:19如果我是解放軍指揮官 我會用我的智慧打輸這場

Xaymaca 09/26 04:22因為打輸了 中國人就贏了 最好讓美國來統治國

Xaymaca 09/26 04:23這會是最大的勝利 中美統一

Gdiaofuta 09/26 06:48有國光計畫反攻大陸的劇本

Gdiaofuta 09/26 07:01https://i.imgur.com/I4H0w49.jpg

Gdiaofuta 09/26 07:01我很喜歡這套劇本，不過與玩家對打選擇國軍的話上

Gdiaofuta 09/26 07:01手難度很高

Gdiaofuta 09/26 07:15https://i.imgur.com/cIa8r96.jpg

Gdiaofuta 09/26 07:15https://i.imgur.com/NkrYmfu.jpg

Gdiaofuta 09/26 07:15今年玩國光計畫的戰報，可惜這次對打的指揮官很弱

Gdiaofuta 09/26 07:15雞，才10回合就投降了

hn84679402 09/26 07:31不錯啊 吸取經驗 避免戰爭

vt1009 09/26 07:40免看結論，核彈日過來就輸了

jason222333 09/26 07:46推 ㄊㄞˋㄧㄡㄑㄩㄏ

jason222333 09/26 07:48太有趣了

Eyrie 09/26 08:16核彈過來 中國也會接核彈啦 怎麼可能隨便給你丟

apple00 09/26 08:17匕首都被愛國者攔截了 還在東風核打擊

Eyrie 09/26 08:18就算你說留島不留人 中共要一個核落塵廢島幹嘛?

mmmimi11tw 09/26 08:24俄羅斯都不敢丟核子武器了你中國還要東風快遞哦

mmmimi11tw 09/26 08:26洋流跟季風會把放射性物質帶到整個中國沿海哦

mmmimi11tw 09/26 08:26這樣你得到了什麼

peterlee97 09/26 08:31翠：爽R 刺R

ChenWay 09/26 08:47什麼時候產生解放軍會跟你打登陸戰的錯覺？

mmmimi11tw 09/26 09:00是哦 原來不用打登陸戰就能占領台灣哦

mmmimi11tw 09/26 09:00你以為現代戰爭光靠飛彈或封鎖就可以決定勝敗哦

mmmimi11tw 09/26 09:00那烏克蘭為什麼現在還在

jobli 09/26 09:12砲兵很有用,前提是砲兵能用

jobli 09/26 09:13看義務役來了後,高専人力回復的快不快

joe1220 09/26 09:14詳細又有專業度 很棒給推

peterlee97 09/26 09:35這篇推演反過來說可反駁陸軍無用的論點 但真的討論

peterlee97 09/26 09:35下去戰不完

Gdiaofuta 09/26 09:45我相信解放軍很樂意台灣自己傳播陸軍無用論的說法

Gdiaofuta 09/26 09:48那次推演完後我甚至打從心裡認為輪車快反派也是腦

Gdiaofuta 09/26 09:48癱，作戰區域也不大差那一點速度哪有差，不如履帶

Gdiaofuta 09/26 09:48重甲機械化，用履帶步兵戰車和重型主力戰車提高打

Gdiaofuta 09/26 09:48擊力和生存力

utn875 09/26 10:22有趣，請繼續研究（玩），不過從烏俄戰爭的戰況，

utn875 09/26 10:22依靠城鎮固守的防禦力可能要調升了，然後高地的優

utn875 09/26 10:22勢看起來會比估計更難突破

afv 09/26 10:22我覺得輪車快反派，目標是在敵軍剛發起登陸時就殺去

afv 09/26 10:23灘頭附近展開壓制，阻止敵軍登陸到數個旅級建制規

afv 09/26 10:23模

afv 09/26 10:28如果像兵推中那樣，第三天至少有五個旅級戰力成建

afv 09/26 10:28制登陸，依烏軍這次反攻來看，哪怕把北部三個打擊

afv 09/26 10:28旅全部重裝（M1戰車搭配M2履帶步戰車），也很難反

afv 09/26 10:28衝登陸共軍構築的防線

afv 09/26 10:30不如動用砲兵，例如雷霆兩千轟擊共軍控制港口，盡可

afv 09/26 10:30能干擾切斷登陸共軍補給

user1120 09/26 10:33推，兵推就是用來找自己弱點並修正的

Eugeneptt 09/26 10:41推一下

hidden0517 09/26 10:44佩服推

Oskar 09/26 10:57有意思推個

Ekmund 09/26 11:08以台灣地形和道路健康狀況來說 我也不覺得全重甲化

Ekmund 09/26 11:08是好主意 實務上應該會出現許多行動限制

crow0801 09/26 11:39運量開掛96上岸不是問題 但5個旅登陸了還不反擊 等

crow0801 09/26 11:39到讓重裝旅堆出數量 這好奇怪

airandy1102 09/26 11:39真厲害，高中就能推有點猛

kawumwx0228 09/26 11:47這兵推就是對方buff+100, 己方buff-100的設定

Gdiaofuta 09/26 11:48有反擊啊，你沒看失敗了

Gdiaofuta 09/26 11:49584被重創成那樣後其實再拼攻勢也沒意義了

Ekmund 09/26 11:49沒吧 他把我們的步旅強化到不可思議的程度了

Gdiaofuta 09/26 11:52而且什麼叫做國軍減BUFF，國軍也是BUFF加到滿好嗎

Gdiaofuta 09/26 11:54不提步兵旅的超強戰力，補給效率也是加好加滿，難

Gdiaofuta 09/26 11:54道有人覺得國軍後勤戰時動員後厲害到能支援作戰區

Gdiaofuta 09/26 11:54內超過25個旅高強度作戰嗎（

jamie81416 09/26 11:54國軍的後勤…..只能說懂得都懂XD

Gdiaofuta 09/26 11:55然後戰死戰傷上萬人醫療系統還沒崩潰，現實中光是

Gdiaofuta 09/26 11:55八仙塵爆就弄死北北桃醫療系統了，這個劇本的國軍

Gdiaofuta 09/26 11:55跟解放軍一樣是buff加滿

jamie81416 09/26 11:56黃埔擴軍不補打擊旅，反而搞純步旅就知道腦袋如何

Gdiaofuta 09/26 11:58https://i.imgur.com/f0aeN22.jpg

Gdiaofuta 09/26 11:58一個後備步兵營靠著超高的訓練度和拖式飛彈硬是用

Gdiaofuta 09/26 11:58一個營擋下了3個96式合成營的攻擊，還反手幹掉了11

Gdiaofuta 09/26 11:58輛96式。你品，你細品。

Gdiaofuta 09/26 12:00這劇本雙方肯定是都有加強的，絕對沒有偏袒任何一

Gdiaofuta 09/26 12:00方，不過加強還是有參考現實可行性的

Ekmund 09/26 12:10不 我覺得完全不可行 至少後備步兵旅真的不可能w

Gdiaofuta 09/26 12:11不加強後備旅國軍方還怎麼推（

vavamk 09/26 12:14請問一下，1962國光反攻，有機會打贏嗎？

Gdiaofuta 09/26 12:16那個劇本國軍開局極難，假如不能盡可能殲滅解放軍

Gdiaofuta 09/26 12:16的話解放軍源源不絕的兵力會壓垮國軍，國軍方想要

Gdiaofuta 09/26 12:16勝利就必須要盡可能爭取到美軍拖著一大票盟軍小夥

Gdiaofuta 09/26 12:16伴參戰幫忙

Gdiaofuta 09/26 12:23我只能說國軍不管在歷史上任何一個時候都只能指望

Gdiaofuta 09/26 12:23美軍支援才有勝算了（

jason222333 09/26 12:24現在後備旅十分重要

Ekmund 09/26 12:25crow大應該是延續afv大的話題 畢竟劇本是D4前純靠

Ekmund 09/26 12:25海灘守備和後備這種步旅去扛 解放軍的運補也是在這

Ekmund 09/26 12:25基礎上開闢的登陸場去支持第二週後的攻勢 所以會覺

Ekmund 09/26 12:25得584等裝甲力量投入太晚吧 如果誤解先說抱歉了

Ekmund 09/26 12:25這比較像雙方準備到200% 擺好陣勢後互打的理想狀態

king9122 09/26 12:29後備有開始重視了，雖然還是很慢

king9122 09/26 12:30我哥前陣子教召，是負責迫砲的，聽他的感想跟我之前

Gdiaofuta 09/26 12:31主要問題在於投入打擊旅不能保證徹底摧毀登陸企圖

Gdiaofuta 09/26 12:31，D+3時解放軍特戰旅或許開闢登陸場造成了威脅，但

Gdiaofuta 09/26 12:31是哪怕你投入裝甲旅承受巨大損失把他徹底撲滅（不

Gdiaofuta 09/26 12:31太可能達成），解放軍依然有三個空降旅和一個特戰

Gdiaofuta 09/26 12:31旅可以開闢新登陸場，而此時你主力的打擊旅卻已經

Gdiaofuta 09/26 12:31嚴重戰損無法反擊，反而國軍會因此造成戰線崩盤

king9122 09/26 12:31兩次教召都不同了，內容較精實，但還是有改進空間啦

ar038795931009/26 12:35那個戰時、在桃園海灘佈滿地雷能阻止嗎

ar038795931009/26 12:36我們不是有買布雷車？

Gdiaofuta 09/26 12:36https://i.imgur.com/K3eU6xE.jpg

Gdiaofuta 09/26 12:36https://i.imgur.com/fzzpeiT.jpg

Gdiaofuta 09/26 12:36其他對戰的戰報我並沒有發上來，但是確實別人有試

Gdiaofuta 09/26 12:36過584旅和542旅堅決反擊過，結果兩個旅D+2就已經全

Gdiaofuta 09/26 12:36殘，換作是你覺得如果主力打擊旅三天內就報廢的話

Gdiaofuta 09/26 12:36後面的戰局該怎麼辦

Gdiaofuta 09/26 12:38解放軍可是有24個旅要應付

Gdiaofuta 09/26 12:42戰時布雷主要作用還是牽制，不能做為主要殺傷手段

Ekmund 09/26 12:46D+3前6個旅登陸？這太硬惹吧

Gdiaofuta 09/26 12:47我猜他是機降兩個旅、空降一個旅、登陸三個旅

Gdiaofuta 09/26 12:48但是對比之後要登陸超過千輛戰車裝甲車的主力合成

Gdiaofuta 09/26 12:48旅，這點戰果一文不值

ejsizmmy 09/26 12:49這也是代表國防部的戰略思考方向是對的，保存戰力

ejsizmmy 09/26 12:49是很重要的一環

Gdiaofuta 09/26 12:49是的

Gdiaofuta 09/26 12:51後備步兵阻擊，砲兵殺傷，打擊旅和戰車群伺機而動

Gdiaofuta 09/26 12:51，這肯定會是現在國軍真正的戰役計畫

Gdiaofuta 09/26 12:51兵推其實可以證實這個觀點

Gdiaofuta 09/26 12:52而且這個劇本解放軍只有D+7以後的運力被加強，D+7

Gdiaofuta 09/26 12:52以前都是真實運力，所以三天六個旅的風險確實是真

Gdiaofuta 09/26 12:52實存在的

Gdiaofuta 09/26 12:54撇除空機降也是至少一天一個旅上岸

afv 09/26 12:59如果被共軍成功開闢旅級以上登陸場，且可以一直持

afv 09/26 12:59續送重裝上岸，兩岸陸軍的量體很容易導致國軍機械

afv 09/26 12:59化戰力被壓垮

afv 09/26 13:00差別是原PO遇到的國軍保守打法，盡量保存機械化戰力

afv 09/26 13:00，可以支持較久時間（類似不發動突出部之役的西線德

afv 09/26 13:00軍）

Gdiaofuta 09/26 13:01這也是為什麼現在國軍編制了6個後備裝甲旅和機步旅

Gdiaofuta 09/26 13:01的原因，特別是在三戰區就塞了三個後備裝甲旅

Gdiaofuta 09/26 13:02國防部的後備戰力提升案還是符合邏輯的，不過訓練

Gdiaofuta 09/26 13:02是另外一回事

afv 09/26 13:02以古寧頭戰例來看的話，我想重點在於摧毀跨海運力，

afv 09/26 13:02尤其是能送大量補給與重裝的運輸船隊

afv 09/26 13:03不然古寧頭戰役沒毀掉共軍運輸船，金門國軍早晚會被

afv 09/26 13:03對岸共軍持續壓上來壓垮

Gdiaofuta 09/26 13:05弄掉運輸艦還是得靠老美，國軍肯定會有一大部分飛

Gdiaofuta 09/26 13:05彈被飽和掉，剩下就要看美國支援反艦打擊的力度了

crow0801 09/26 13:15重裝旅跟砲兵旅都上來 96式堆到兩三百台 這不要說台

crow0801 09/26 13:15灣 全世界只有美軍能扛

Gdiaofuta 09/26 13:2496式其實是堆到780輛（

afv 09/26 13:29780輛96式擠在基隆、台北、桃園的海岸上往內陸壓，

afv 09/26 13:29這密度可能超過烏軍面對的俄軍機械化攻勢規模吧？

Gdiaofuta 09/26 13:30還有桃園等地

Gdiaofuta 09/26 13:31桃園兩個

Gdiaofuta 09/26 13:31淡水兩個

Gdiaofuta 09/26 13:31金山兩個

Gdiaofuta 09/26 13:31基隆一個

Gdiaofuta 09/26 13:327個重型合成旅總共裝備784輛96/96A和784輛04A

Gdiaofuta 09/26 13:34肯定是遠遠超過的（

Gdiaofuta 09/26 13:34畢竟三個集團軍壓在整個北部三戰區

Gdiaofuta 09/26 13:36還有392輛輪式/履帶突擊砲及1120輛兩棲/輪式步兵戰

Gdiaofuta 09/26 13:36車

afv 09/26 13:37不過砲兵對重裝部隊的傷害，依尖端科技雜誌之前一篇

afv 09/26 13:37文章，提到1980年代美軍實測砲兵打擊機械化部隊的

afv 09/26 13:37效果

afv 09/26 13:38美軍當時發現戰甲車面對砲兵打擊，即使沒有直擊，

afv 09/26 13:38近炸仍能對戰甲車帶來嚴重受損

Gdiaofuta 09/26 13:39砲兵裝備估算是：

Gdiaofuta 09/26 13:39270門155mm加榴砲

Gdiaofuta 09/26 13:39567門122mm榴彈砲

Gdiaofuta 09/26 13:3936門300mm火箭砲

Gdiaofuta 09/26 13:39189門122mm火箭砲

Gdiaofuta 09/26 13:39是沒錯但是你要打得中

afv 09/26 13:40當年美軍連M1戰車與T-72戰車都拿來給砲兵打實測，

afv 09/26 13:40近炸的155砲彈直接癱瘓戰車的行動能力

afv 09/26 13:41不一定要直擊命中，以美軍當年用155砲彈實測，30公

afv 09/26 13:41尺內近炸都能癱瘓戰甲車

jobli 09/26 13:43砲能殺傷o 有砲o 有編制o 有足夠合格操作手x

jobli 09/26 13:43上面四項缺一個都不行

afv 09/26 13:47依尖端雜誌那篇文章，要是國軍真有辦法發揮十幾個

afv 09/26 13:47砲兵營的戰力，依登陸共軍戰甲車密度，可能會有極

afv 09/26 13:47高比例裝甲矛頭被砲擊嚴重削弱（輕則喪生機動與火力

afv 09/26 13:47，重則直擊摧毀）

Gdiaofuta 09/26 13:49可是國軍砲兵營是有水分的

Gdiaofuta 09/26 13:4930個砲兵營裡大部分都是120迫砲和105

Gdiaofuta 09/26 13:49殺步兵還可以

Gdiaofuta 09/26 13:49裝甲車算了吧

afv 09/26 13:51我知道啊，只是依照原pO給定的國軍砲兵戰力，再把

afv 09/26 13:51砲兵對裝甲部隊殺傷力依1988年美軍實測結果來調整，

afv 09/26 13:51可能會變成雙方難以用機械化戰力突破對方的反甲加上

afv 09/26 13:51砲兵的防線

Gdiaofuta 09/26 13:52其實地圖看不出來但是解放軍裝甲部隊損失也是很重

Gdiaofuta 09/26 13:52的

afv 09/26 13:53美軍1988年會搞那次砲兵實測，是因為蘇聯宣傳120迫

afv 09/26 13:53砲彈、122/152榴砲彈可對機械化部隊造成相當打擊

Gdiaofuta 09/26 13:53數量很多沒錯，損失也很巨大

afv 09/26 13:55不然美軍原先也認為砲兵除非直擊，不然很難殺傷戰

afv 09/26 13:55甲車，但1988年實測結果偏向蘇聯的研究

afv 09/26 13:57美軍當時也實測用155榴彈配空炸引信，實測結果是戰

afv 09/26 13:57甲車的砲管、觀瞄與通訊系統被空炸破片破壞，使戰

afv 09/26 13:57甲車間接喪失戰力

achiyeng 09/26 14:22如果對岸幾個重裝旅上岸 ，美軍現在都快速打擊群的

achiyeng 09/26 14:22編制，應該也沒辦法處理吧 。是不是等於說美帝這時

achiyeng 09/26 14:22候也要下決定花時間屯兵登陸台灣，還是放棄台灣了吧

Gdiaofuta 09/26 14:24美軍幹嘛登陸台灣，真的要參戰的話用潛艦帶反艦飛

Gdiaofuta 09/26 14:24彈在台海周遭洗劫登陸艦不就好了（

Gdiaofuta 09/26 14:24美軍與解放軍打陸戰是最沒有效益的選項

afv 09/26 14:27美軍這時介入重點是要切斷登陸共軍的海空運補線，沒

afv 09/26 14:27了補給，登陸的重型合成旅就難以持續發揮戰力

Gdiaofuta 09/26 14:29這次推演的主要重裝備有：

Gdiaofuta 09/26 14:29784輛96/96A式

Gdiaofuta 09/26 14:29784輛04A/89式/86式

Gdiaofuta 09/26 14:29392輛08式/05式突擊砲

Gdiaofuta 09/26 14:291120輛兩棲/輪式步兵戰車

Gdiaofuta 09/26 14:29270門155mm加榴砲

Gdiaofuta 09/26 14:29567門122mm榴彈砲

Gdiaofuta 09/26 14:29

Gdiaofuta 09/26 14:2936門300mm火箭砲

Gdiaofuta 09/26 14:29189門122mm火箭砲

Gdiaofuta 09/26 14:29你自己想想讓這些東西斷補容易還是擊毀容易就知道

Gdiaofuta 09/26 14:29要選哪個了

Gdiaofuta 09/26 14:30這種車比國軍反甲飛彈多的狀況我肯定是會選前者

SilentNICO 09/26 16:35整天喊年輕人怎樣年輕人怎樣，再版主這年紀我還在

SilentNICO 09/26 16:35打黃XD

SilentNICO 09/26 16:35在啦，打錯字了

Ryan1132 09/26 16:36推

bozhi0720 09/26 17:40萬艇登陸戰，犧牲漁民

afv 09/26 18:38不過美軍介入成功斷補的話，共軍投入三個集團軍，幾

afv 09/26 18:38乎是把東部戰區陸軍的全部主力困在台灣本島上了

Gdiaofuta 09/26 18:45等毀掉整個北北桃竹的時候才介入以此俘虜整個東戰

Gdiaofuta 09/26 18:45區地面部隊，我覺得這種做法有待商榷（

Gdiaofuta 09/26 18:47巨大戰果是爽到美國了，但是這是以先砸爛台灣本土

Gdiaofuta 09/26 18:47為代價換來的，以台灣人的最大利益來說當然希望美

Gdiaofuta 09/26 18:47國能將解放軍海運能力扼殺在搖籃中，只是美國到底

Gdiaofuta 09/26 18:47會不會這麼選擇就不知道了

afv 09/26 18:56不過對台灣來說，犧牲北部沿海地區一次俘虜整個東

afv 09/26 18:56戰區陸軍，或是阻止共軍大規模登陸，但變成雙方隔

afv 09/26 18:56著台海的遠火與空軍互轟（二戰英國狀況），也不知道

afv 09/26 18:56哪個比較好？

Gdiaofuta 09/26 18:59https://i.imgur.com/G1lMhwZ.jpg

Gdiaofuta 09/26 18:59https://i.imgur.com/R2M89wI.jpg

Gdiaofuta 09/26 18:59我覺得要看情況，上圖和下圖的破壞度是有差的（

Gdiaofuta 09/26 19:00你無法保證國軍指揮官一定能打出上圖的戰況，也無

Gdiaofuta 09/26 19:00法保證一定不會發生下圖的戰況

aquarius360 09/26 19:02從文章敘述看起來感覺在地形環境影響方面還可以再

aquarius360 09/26 19:02加強，像從八里到大潭3個工商港其實除了台北港東北

aquarius360 09/26 19:02角以外，其他其實都有離岸化，若開戰炸掉或堵塞聯

aquarius360 09/26 19:02絡道/橋等或有可能阻止共軍利用港口運補，而且八里

aquarius360 09/26 19:02這帶交通條件其實對重車活動也很不利。

aquarius360 09/26 19:02至於我個人優先目標會塞住進港航道讓共軍徵再多運

aquarius360 09/26 19:02力都變空談這部分就先收口袋了。

aquarius360 09/26 19:02其實以這區滿滿的山或住宅，若步兵能配足夠遠程ATG

aquarius360 09/26 19:02M我認為對攻機械部隊是有機會一搏的。而目前國軍遠

aquarius360 09/26 19:02程ATGM數量仍低於上面這4142單位車砲是值得改善的

aquarius360 09/26 19:02地方，考量命中率與分散各戰區，也許可以考慮來個5

aquarius360 09/26 19:02倍至少20000枚，或亦可搭配正夯的無人機就是。

Gdiaofuta 09/26 19:03這個劇本有設定炸雪隧，只是沒有炸而已

Gdiaofuta 09/26 19:03之後弄個台灣2025吧

Gdiaofuta 09/26 19:04至於兩萬顆飛彈.....烏克蘭開戰時才一萬顆左右的反

Gdiaofuta 09/26 19:04戰車飛彈

Gdiaofuta 09/26 19:05一萬四千顆

Gdiaofuta 09/26 19:07主要是解放軍也有人工港和浮動碼頭，即使工業港被

Gdiaofuta 09/26 19:07破壞也是可以在一定程度上恢復運作的

aquarius360 09/26 19:13港口本身沒被破壞，破壞的是交通，沒辦法進港，或

aquarius360 09/26 19:13車碼頭下來卻沒路可以開上岸。

Gdiaofuta 09/26 19:14https://i.imgur.com/iE647BA.jpg

Gdiaofuta 09/26 19:14解放軍沒路下岸真的不太可能.....

Gdiaofuta 09/26 19:15桃園海岸地形也不見得比諾曼第好

Gdiaofuta 09/26 19:16不見得比諾曼第不好

aquarius360 09/26 19:16這遠遠的就被集火打了吧

Gdiaofuta 09/26 19:16一個人工港讓滾裝船靠岸卸載直接一個合成營就下去

Gdiaofuta 09/26 19:16了，沒有這麼困難

Gdiaofuta 09/26 19:17所以要淨空灘頭堡啊

Gdiaofuta 09/26 19:18https://i.imgur.com/OmnKFNB.jpg

Gdiaofuta 09/26 19:18這樣的灘頭堡縱深就已經達到六公里了

Gdiaofuta 09/26 19:19從八里到大潭工業區大量的地區極度適合使用人工港

aquarius360 09/26 19:20先不論砲兵可以更遠打，如果是八里這邊，應該會直

aquarius360 09/26 19:20接從山上打下來，

Gdiaofuta 09/26 19:23這又牽涉到砲兵火力分配的問題了

aquarius360 09/26 19:23而且八里路上交通條件更差，南北東面路上可以擺消

aquarius360 09/26 19:23波塊擋重車行動。

Gdiaofuta 09/26 19:24解放軍有工兵群破障啊...不過我覺得這已經是循環論

Gdiaofuta 09/26 19:24證了

Gdiaofuta 09/26 19:25而且這個軟體是能設置反砲兵的，國軍砲兵如果砲擊

Gdiaofuta 09/26 19:25的話也是有可能被反壓制

Gdiaofuta 09/26 19:26國軍其實也因此爆了幾個砲兵單位過

aquarius360 09/26 19:28其實我個人比較不看好攻八里這區，光吃從山上往下

aquarius360 09/26 19:28打的遠程ATGM就飽了。

Gdiaofuta 09/26 19:30裡面一格是1.5公里，只要拉開三格就跟ATGM沒有任何

Gdiaofuta 09/26 19:30關係了

Gdiaofuta 09/26 19:30標槍飛不到拖式也飛不到

aquarius360 09/26 19:33問題是要怎麼拉開這3格？標槍拖飛從山上就可以打到

aquarius360 09/26 19:33港口海上，但是裝甲車輛卻可能上不了山。

Gdiaofuta 09/26 19:34我是用機降登陸的搶灘頭堡的，自然不用泛水搶灘

aquarius360 09/26 19:35機降那不就從改吃從山上打過來的manpads?

Gdiaofuta 09/26 19:36拔掉兩個守備的步兵營後才讓兩棲合成旅登陸，而不

Gdiaofuta 09/26 19:36是一開始就讓兩棲合成旅去撞灘岸

Gdiaofuta 09/26 19:36後備旅沒有刺針

Gdiaofuta 09/26 19:37打擊部隊都不見得有刺針怎麼分得到後備旅頭上（

aquarius360 09/26 19:37好吧，那就是另一個國軍要改善的點了。

Gdiaofuta 09/26 19:37給後備旅加強拖式已經仁至義盡了

Gdiaofuta 09/26 19:38後備步兵營沒有防空能力就被不斷機降合圍殲滅也是

Gdiaofuta 09/26 19:38非常合理的一件事

aquarius360 09/26 19:42所以步兵若可以補齊這兩點，那的地理條件也許是有

aquarius360 09/26 19:42可能提供很好的先天優勢的。

Gdiaofuta 09/26 19:44充分地形掩護下戰力還可以，不過目前防空靠50機槍

Gdiaofuta 09/26 19:44反甲靠40榴

KMTlikesshit09/26 20:10推分析

aquarius360 09/26 20:37manpads需求不知如何估計，200架一樣x5倍1000枚？

aquarius360 09/26 20:37抑或1000架x5倍5000枚？

Gdiaofuta 09/26 20:54一個營有4支，一支備彈10發，一個旅5營，後備旅總

Gdiaofuta 09/26 20:54數43個

Gdiaofuta 09/26 20:54後備旅全列裝刺針要8600顆

Gdiaofuta 09/26 20:55我覺得不論是兩萬顆飛彈還是八千顆刺針其實都不太

Gdiaofuta 09/26 20:55現實（

Gdiaofuta 09/26 20:56陸海空飛彈總數加起來都沒有一萬顆

afv 09/26 20:56這樣的話，肩射刺針要860套發射器與8600枚飛彈，來

afv 09/26 20:56達成全島遍佈低空防空來迎戰

afv 09/26 20:57動員到43個後備旅，本來就是要拼一個本島要塞化沖

afv 09/26 20:57繩化了

afv 09/26 20:58本島塞成這樣，比烏軍現在的戰線密度更誇張

afv 09/26 21:01不過如果要面對空機降，或許後備部隊可以參考黑鷹計

afv 09/26 21:01劃的戰例，趁著敵方直升機降至低空放人時，用66或

afv 09/26 21:01紅隼來砸直升機

Gdiaofuta 09/26 21:01https://i.imgur.com/FL6qv8A.jpg

Gdiaofuta 09/26 21:01https://i.imgur.com/tEWnchA.jpg

Gdiaofuta 09/26 21:01其實很多地方兵力密度也沒這麼高就是了（

Gdiaofuta 09/26 21:02兵力密集的部分主要集中在三戰區和高鳳作戰分區

Gdiaofuta 09/26 21:03中苗作戰分區勉強算一個

afv 09/26 21:05難怪美國人會想從南部（尤其屏東）登陸，避開重兵

afv 09/26 21:05集結的北部

Gdiaofuta 09/26 21:06其實我之前也有想過從台中登陸的劇本

Gdiaofuta 09/26 21:06難度真的遠較三戰區容易

Gdiaofuta 09/26 21:08美國人會這麼想是非常合理的，缺點是從五戰區登陸

Gdiaofuta 09/26 21:08就要先壓制澎湖的防空和反艦飛彈

Gdiaofuta 09/26 21:10從中部登陸和南部登陸的優點是壓力較輕，但是缺點

Gdiaofuta 09/26 21:10就是北上的過程中會讓守軍有充足的戰場經營時間

afv 09/26 21:11依美國在諾曼第的戰例，美國人玩登陸，會迴避敵軍

afv 09/26 21:11重點佈防，或是把敵軍主力騙走，不會硬撞，除非是

afv 09/26 21:11像太平洋戰爭那種打要塞化小島沒得選

Gdiaofuta 09/26 21:12諾曼第那套邏輯沒辦法應用在台灣，因為沒有縱深地

Gdiaofuta 09/26 21:12域可以機動，打擊旅依然乖乖蹲幾個預備陣地基本上

Gdiaofuta 09/26 21:12不用動

Gdiaofuta 09/26 21:13https://i.imgur.com/Fb4YTX6.jpg

Gdiaofuta 09/26 21:13這張圖是半成品，不過依然有參考價值

Gdiaofuta 09/26 21:14裡面只標出後備部隊

afv 09/26 21:14跑去中南部登陸，其實就算是應用諾曼第邏輯了

afv 09/26 21:16當年盟軍諾曼第成功登陸後，德軍反登陸失敗就迅速縮

afv 09/26 21:16回德國本土，依託齊格菲防線撐快一年了

afv 09/26 21:17依那張圖看，彰雲嘉海岸真的是靠澎湖掩護

Gdiaofuta 09/26 21:19所以打雲嘉南必拿澎湖

Gdiaofuta 09/26 21:20澎湖被強攻大概是守不住的，但是運能會被提前消耗

Gdiaofuta 09/26 21:20包含海運、空機降運能都是

iio 09/26 21:42這個兵推海空軍相當影薄 跟美國空軍兵推假設一開戰

iio 09/26 21:42美國海軍和海陸就全滅挺像的

Gdiaofuta 09/26 21:45如果你看過國防大學自己研究用做的兵推，就會知道

Gdiaofuta 09/26 21:45其實這個設定其實比起他們詳細很多了（

Gdiaofuta 09/26 21:45別把兵棋想得太複雜，事實上兵棋複雜化是違背了兵

Gdiaofuta 09/26 21:45棋所存在的宗旨的

iio 09/26 21:47共軍上岸的兵力實在太多了 對比烏俄戰爭開始俄羅斯

iio 09/26 21:47也只能投入大約120個BTG

Gdiaofuta 09/26 21:47重點在陸戰就會著重於陸戰，重點在空戰就會著重於

Gdiaofuta 09/26 21:47空戰，海空兵推可以先在別的地方打完後再回到地面

Gdiaofuta 09/26 21:47兵推設置各回合的事件

Gdiaofuta 09/26 21:48120個BTG比這個多多了

Gdiaofuta 09/26 21:48設置在劇本裡的解放軍戰鬥營也就96個

iio 09/26 21:48這個兵推給共軍33個旅成功渡海上岸 比俄軍投入還多

iio 09/26 21:50俄軍大概投入100-120個BTG(估算) 加個後勤約20~22萬

Gdiaofuta 09/26 21:50你這樣論證沒有意義，兩邊的戰場環境和部隊就緒度

Gdiaofuta 09/26 21:50也不相同

iio 09/26 21:51而且俄軍是北中南全線開戰 共軍就擠在北台灣

Gdiaofuta 09/26 21:51解放軍常備部隊的編現比也遠高於俄軍

iio 09/26 21:52以北台灣的腹地和規模來說是展不開這麼多兵力的

Gdiaofuta 09/26 21:53其實不會，因為在很多作戰假想中是不要求部隊要徹

Gdiaofuta 09/26 21:53底展開的

iio 09/26 21:54那展不開的那方就容易遭受許多意外和驚喜

Gdiaofuta 09/26 21:54你可能不知道蘇軍冷戰的攻擊教範，一個摩步師坦克

Gdiaofuta 09/26 21:54師的攻擊正面往往小於15公里甚至縮到5公里寬

Gdiaofuta 09/26 21:55北台灣的地絕對沒有小到放不下大規模的部隊作戰

iio 09/26 21:55他們的正面是東歐大平原 15公里指的是平坦的寬正面

iio 09/26 21:56而且歐俄平原的陸軍是有縱深可以容納的

Gdiaofuta 09/26 21:56你去看看國軍的步兵旅防區，一個步兵營照顧7公里寬

Gdiaofuta 09/26 21:56的正面也不罕見

iio 09/26 21:56你去北海岸看就知道幾乎找不出什麼連續的寬正面

Gdiaofuta 09/26 21:58我很確定的是國軍自己在規劃攻擊發起線和待機位置

Gdiaofuta 09/26 21:58時寬度和縱深也不大，之前我寫的文章就有寫過了

iio 09/26 21:58我是猜不透黃埔醬缸們怎麼打算啦 但依我了解的北海

Gdiaofuta 09/26 21:58國軍的防禦縱深也僅3.5公里而已

iio 09/26 21:59岸地形 進攻方擠在一起就是會有很多驚喜

Gdiaofuta 09/26 21:59而且是一個裝甲旅7.5公里正面和3.5公里縱深

Gdiaofuta 09/26 22:00這不是黃埔醬缸的問題，本來部隊進行攻擊時正面就

Gdiaofuta 09/26 22:00會大幅縮小

Gdiaofuta 09/26 22:01國軍教範中攻擊和防禦的正面寬度至少是1：3起步

iio 09/26 22:02登陸的進攻方縱深幾乎可以說是沒有的

iio 09/26 22:02所以才會說剛上岸的軍隊總是最脆弱

Gdiaofuta 09/26 22:03這當然

iio 09/26 22:03沒有縱深所以很難展開 得深入海岸線後才能算站穩

Gdiaofuta 09/26 22:03但是每個進入攻擊發起線時的部隊基本上都會失去縱

Gdiaofuta 09/26 22:03深

iio 09/26 22:03而台灣幾乎沒有那種所謂讓進攻方拉開縱深的地方

iio 09/26 22:04以北台灣為例 很多地方是前進一兩百公尺就馬上進入

Gdiaofuta 09/26 22:04原本防禦縱深1.2公里，進入攻擊發起線後也會大幅減

Gdiaofuta 09/26 22:04至400-600公尺

heinkel 09/26 22:04修正一點,我認為PLA兩棲機步營的編裝沒有比照中裝營

Gdiaofuta 09/26 22:04基本上都是一樣的

iio 09/26 22:04城鎮戰了 等於是把陸戰進攻方的噩夢串聯在一起

heinkel 09/26 22:05,應該仍然是2坦(突)+2步的重裝營組成

iio 09/26 22:05越靠近台北都會區就越多離灘頭非常近的SRC建築

Gdiaofuta 09/26 22:06其實是這樣的，當時兵推使用的部隊編制是2017軍改

Gdiaofuta 09/26 22:06時的解放軍，但是其實2020年解放軍合成旅又有經歷

Gdiaofuta 09/26 22:07過一次編裝調整

iio 09/26 22:07所以話又回到了原點:台灣人想不想打

Gdiaofuta 09/26 22:07只是地圖製作跟不上編裝調整

iio 09/26 22:07台灣人想打 那完全可以讓台灣灘頭變成PLAA的惡夢

iio 09/26 22:08SRC建築很難敲掉的 這點在烏俄戰爭也被證實了

heinkel 09/26 22:08http://china.chinadaily.com.cn/2018-01/11/conten

Gdiaofuta 09/26 22:082020後的解放軍合成旅編制很多都跟原先的不一樣了

Gdiaofuta 09/26 22:08，比如說摩步合成營從三個摩步連變四個，火力連迫

Gdiaofuta 09/26 22:08砲從六砲變九砲

iio 09/26 22:08好來屋那種特效式的大爆炸只存在於電影裡

heinkel 09/26 22:09ent_35483296.htm

heinkel 09/26 22:10你朋友應該被對岸某個叫"刀口"的誤導了,2018的報導

Gdiaofuta 09/26 22:11其實還好，畢竟時間都過了三年，新的編裝表也有了

Gdiaofuta 09/26 22:11之後做新劇本就可以重新配置單位

heinkel 09/26 22:11就是"合成4營突擊車7連"了,而且輕裝旅合成營照前陣

heinkel 09/26 22:12子80旅的報導看,應該還是3個步兵連;輕快合成營4步連

heinkel 09/26 22:13可能只存在於2016軍改初期的實驗編裝

Gdiaofuta 09/26 22:13輕型摩步和輕型高機動編制確實是有差，但是輕型摩

Gdiaofuta 09/26 22:13步是過渡編制最終要過渡到輕高機的

heinkel 09/26 22:2480旅應該是換裝4X4完成的單位吧?0728軍事記實22:00

heinkel 09/26 22:24處有拍到營指揮車的編號

Gdiaofuta 09/26 22:48我可能沒注意到吧

Ekmund 09/27 00:39劇本從竹圍進入 西濱那帶沒什麼SRC啦...

Ekmund 09/27 00:39而且太靠機場不會有高樓建築 附近非常空

Ekmund 09/27 00:39進來以後往台北方向才會遇到各種地形收窄

Ekmund 09/27 01:16感覺可以優化部分不少就查了一下 總部是間平房...

Ekmund 09/27 01:18用愛發電哪

Gdiaofuta 09/27 01:22那個新聞使用的地圖其實不是很重要

Gdiaofuta 09/27 01:23引用我朋友的說法：你以後可以跟別人說這是畫美少

Gdiaofuta 09/27 01:23女的插畫家用繪圖軟體畫出來的地圖

Gdiaofuta 09/27 01:30原話

Ekmund 09/27 01:41SAI繪製這麼精細的地形會累死的

Ekmund 09/27 01:41現在都丟給Stable Diffusion之類的再後製（O

Gdiaofuta 09/27 08:29我基本上比較喜歡用military map

sck921 09/27 10:28為什麼兵棋複雜化違背宗旨？

Gdiaofuta 09/27 10:37因為兵棋的設計初衷就是讓複雜的戰場場景用兵棋直

Gdiaofuta 09/27 10:37觀化進行模擬作戰

Gdiaofuta 09/27 10:38小規模戰術兵棋你當然可以在細節上做更多設定，但

Gdiaofuta 09/27 10:38是這劇本是集團軍級的戰役兵棋

yukai1216 09/27 17:54推推 好強的高中生（大學生）！！

max0427 09/27 19:00我喜歡這樣的討論，給讚

aquarius360 09/28 01:38很多東西其實都還有不少變數空間在裡面吧，但是計

aquarius360 09/28 01:38較過多反而會破壞想透過兵推去了解的資訊。如afv大

aquarius360 09/28 01:38提的機降挑戰方面我雖有想到，沒提出來是因為並不

aquarius360 09/28 01:38是想討論機降不可能所以後面也就不用推了，且我也

aquarius360 09/28 01:38沒在這深究砲兵的運用，反之我想透過這兵推的戰術

aquarius360 09/28 01:38與敵軍規模，去了解在同樣運用步兵並善用環境下，

aquarius360 09/28 01:38我方是否可能透過強化某些類步兵裝備、數量需求、

aquarius360 09/28 01:38成本等，能有效去扭轉劣勢，如5000枚刺針彈好像約N

aquarius360 09/28 01:38T200E到8600枚約340E，2萬拖飛彈約500E改Stugna-P

aquarius360 09/28 01:38好像120E。是說反正除了中共國外大概也快沒其他這

aquarius360 09/28 01:38等對手了，也許美軍可以考慮找台灣協助成為美軍暨

aquarius360 09/28 01:38民主世界的軍火庫啊。

aquarius360 09/28 01:38另外如人工碼頭我是也想過，但總覺得碼頭移動太慢

aquarius360 09/28 01:38太顯眼且最後接上岸也不易就沒近一步去想，包括沒

aquarius360 09/28 01:38想這浮門橋搞法。不過理想上如果可以直接在碼頭邊

aquarius360 09/28 01:38擊沉運輸船，也許可以一箭雙雕同時廢掉船跟碼頭。

aquarius360 09/28 01:38不過如果防禦準備充分的話，我個人比較喜歡另一個

aquarius360 09/28 01:38方案，先炸壞浮門橋上開半路的車堵路，再炸碼頭上

aquarius360 09/28 01:38面配置的吊車不給吊，然後再慢慢延路炸回去，當碼

aquarius360 09/28 01:38頭上開始擠燒時，就是LT2000等的刷寶時刻了，讓碼

aquarius360 09/28 01:38頭上停滿壞車又難吊導致癱瘓，最後再來望向後面那

aquarius360 09/28 01:38艘走也不是停也不是超尷尬的運輸船。本來我是不喜

aquarius360 09/28 01:38歡讓砲兵去轟離岸這麼遠處的，不過既然對方這麼貼

aquarius360 09/28 01:38心的幫我集中甚至還準備了一字長蛇陣，那我自然就

aquarius360 09/28 01:38恭敬不如從命了。不過建議他們可以看是不是多準備

aquarius360 09/28 01:38一些手拉吊具，上面沒炸死的人就辛苦一點手動把廢

aquarius360 09/28 01:38車拖下海吧，也順便幫解決一下我們砲兵刷不到寶的

aquarius360 09/28 01:38危機。

aquarius360 09/28 01:38是說雖然我沒提SRC，但例如不計入工業區、集中區，

aquarius360 09/28 01:38桃機北側較空曠區，還是不少房子，且間距多在200-3

aquarius360 09/28 01:3800m內低於紅隼射程，甚至整區長寬也才2km附近低於

aquarius360 09/28 01:38拖飛射程。我粗估僅該區房子應該至少500棟以上，密

aquarius360 09/28 01:38度上應該是遠比烏南平原高得多，應該是有條件可以

aquarius360 09/28 01:38供步兵運用了。