Re: [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列
※ 引述 《ricky8978 (看,有魚在飛)》 之銘言:
: 推 WaterFrog : 編制的話美軍的裝甲旅也是三三制(2016年之後ㄧ個 12/15 15:07: → WaterFrog : 旅有三個營,一個營有三個連),只不過美軍的支援 12/15 15:07: → WaterFrog : 體系足夠支援這些兵力 12/15 15:07: → ricky8978 : 老美有多一個騎兵(裝騎)營,所以嚴格來說還是4營12 12/15 15:11: → ricky8978 : 連戰鬥單位。 12/15 15:11: → ricky8978 : 對了,我們的可侍戰力案後,裝騎連也沒了。 12/15 15:27
來整理一下美國陸軍、PLA、國軍的裝甲旅編裝對比
美軍裝甲旅戰鬥隊(Armored brigade combat team)
2016之前:
聯兵營*3 (每營轄戰車連*2、機步連*2)
裝騎營*1(裝騎連*3)
砲兵營*1(M109自走砲兵連*3)
旅工兵營*1( 戰鬥工兵連*2、軍事情報連、通信網路連)
旅支援營*1(運輸連*1、野戰保修連*1、醫療連*1、前支連*6,前支連會編配給上面六個營)
2016之後:
裝甲營*2 (每營轄戰車連*2、機步連*1)
機步營*1 (機步連*2、戰車連*1)
裝騎營 (裝騎連*3、戰車連*1)
砲兵營*1 (M109自走砲兵連*3)
旅工兵營*1(同上)
旅支援營*1(同上)
2016後美軍把4連制的聯兵營改回3連制的裝甲營跟機步營,跟國軍現行的邊裝有點類似,2016改制後等於裁掉兩個機步連,但戰車連沒有被裁而是轉移到騎兵營
(美軍一直很重視裝騎戰力,認為裝騎是陸軍戰鬥單位形塑戰場很重要的力量)
改制前後旅的總員額約莫4600~4743人
旅長由陸軍上校擔任(與國軍不一樣,美軍的旅長都是由上校擔任的,現行美軍的「准將旅長」只有海軍陸戰隊的遠征旅,但遠征旅跟陸軍旅戰鬥隊的概念上差很多,遠征旅的兵力接近半個師,陸軍旅戰隊在陸戰隊中對應規模的單位是陸戰團級戰鬥隊)
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解放軍重型合成旅
重型合成營*4 (每營轄戰車連*2、機步連*2、火力連*1、支援連)
偵查營*1 (裝甲偵查連*1、武裝偵查連*1、無人機連*1、電子偵查連*1、支援連*1)
砲兵營*1 (砲兵連*3、多管火箭連*1、反甲連*1)
防空營*1(防砲連*3、防空導彈連*1)
戰鬥支援營(工兵連、電戰連、化兵連、通信連,目前找到的細節不多,但大概有這些單位)
勤務保障營 (補給連*1、運輸連*1、修理連*1、衛生連*1、警衛連*1)
重型合成旅員額約莫5500~6000人
旅長由陸軍大校擔任
中國資訊不透明的情況下目前能確定編裝的大概就是主要戰鬥單位(合成營)
我這邊的資料是參考Battle order跟國軍期刊上的,總之目前解放軍的重型合成旅可以說是把以前解放軍的師級單位拆半,
人力裝備都很龐大。
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國軍裝甲旅
聯兵營*3 (戰車連*2、機步連*1、火力連*1)
砲兵營*1 (砲兵連*3)
通資連*1
保修連*1
工兵連*1
國軍的旅大概等於美軍或共軍半個旅多一點
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共軍重型旅vs美軍ABCT
戰鬥單位(戰鬥營)共軍的人力火力都較美軍多,美軍比起共軍要有優勢的是偵查(裝騎)單位,裝騎美軍還是藍星最強。
砲兵的話共軍火力也比起美軍密集,一脈相承自蘇聯的大砲兵思想,旅砲兵營除了身管火炮還有多管火箭跟反甲飛彈。
美軍旅比起共軍有優勢的是後勤補給能力,ABCT光支援營的員額就有1300多人,對後勤的重視度來說美軍>共軍>>>國軍,共軍現在是用跟美軍差不多(搞不好略少)的後勤人力來維護比美軍多的戰鬥單位,會不會烙賽我不知道。
美軍其他的優勢還有陸航,每個陸軍作戰師都有自己的航空戰鬥旅,雖說共軍集團軍也有陸航旅,但論陣容豪華度美軍完勝。
之前有版友說俄軍爛掉後美軍改回師級單位為主就沒用了,個人以為還好,
改回師級帳面上每個旅都被削弱了,而師級單位又過於肥大,但美軍的初衷並沒有一定要把整個師綁死在一起,師的優勢在於能更有效的整合、申請來自軍級甚至更高層的資源,然後下放到下屬的旅級單位,可以說美軍未來的旅能比現在的旅更有彈性與發展性。
下為空想清談
國軍現主時這種半死不活、似旅非旅的狀態在人力、裝備都不夠的狀態乾脆整編起來,269、542、584整編成1~2個旅,
中部234、586跟南部333、564各整編成一個旅。
想維持軍官人數可以學一下法義或陸自搞那種加強營級的團,一個團下轄1~2個營或4~5個戰鬥連的戰鬥部隊(外加戰鬥支援部隊),戰力跟保修能力至少大於現在的聯兵營,然後也能讓陸軍維持高階軍官員額,番號隊史傳承本來的旅就好(ex. 269機步團、542戰鬥群之類的,旅級番號就用以前的兩位數師番號)
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這樣少很多少將
推
上面我那篇可以參考,一個後備旅不到500人有四個上校
國軍編制問題真的該改革,旅不像旅,高階軍官又過
多
一個旅竟然有4個上校...........
再來精萃案
步兵旅高勤官:上校旅長、上校副旅長、上校參謀主
任、上校政戰主任
就頭重腳輕昨天說過了,最大的問題還是沒有支援營,
不是說要像老美那樣1300人的龐大單位,但至少要能有
基本的續戰機動能力吧
上校以上員額各軍種可都是斤斤計較的
至於整編我也是很支持,詳細規劃可以A我前文,7個打
擊旅+關指部整合成4個旅級單位,把支援營復編,砍掉
多餘的將官員額。
光一個砍將官缺你這個計畫100死,如果三個合併一個旅
長變中將還比較有人去推
不會死太快啦,整併高司單位臺灣很有經驗,通常要2
階段,第一是先砍基層,下一次裁軍就會把將官砍掉了
舉例來說精實案也不敢動師級,但在下一階段的精進案
就把師也砍了
陸精案也是分了好幾次把軍級架空,最後也是拉進垃圾
車送走了
其實員額不會動不了,只是需要時間,大家罵的要死的
精萃案也成功砍掉了1/3的星星
至於旅長變中將,老美會笑到翻過去,裁軍星星越裁越
多
台灣這種奇怪的編制是因為守備做戰加上地方小
後勤抽出來集中管理能節省成本(大概吧…
是以前為了裁軍又想維持看起來雄壯威武的戰鬥部隊
編制,所以就把歪腦筋動到後勤部隊上了...
把支援營砍掉對於長時間跟獨立作戰滿傷的
講句不好聽的,打擊旅聯兵營戰力約=破產版鵝軍BTG
差不多,BTG的砲兵火力至少有1~2個砲兵連,甚至有
多管火箭blahblah....
BTG火力編制太龐大,反過來壓垮自身後勤能力的狀況
更嚴重。
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首Po不算不知道,一算嚇一跳,其實台灣要是真的打到地面戰鬥會有多少部隊 這篇詳列一下,也可以討論有沒有缺少或不需要的 對了僅列入戰鬥部隊不列戰鬥支援 政治的就不談了 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列22
我覺得主要是看任務需求吧? 像是裝甲、陸戰、機步旅,防衛/指揮部,當然是多多益善, 戰力自然也是希望能夠進一步提高 後備旅,大家都知道戰力太爛,需要提升,也不用提 是說後備旅沒有摩托化也是很令人迷惑的規劃.......22
: : 我覺得主要是看任務需求吧? : 像是裝甲、陸戰、機步旅,防衛/指揮部,當然是多多益善, : 戰力自然也是希望能夠進一步提高 :8
發表一些拙見跟版友討論,請大家手下留情,手機排版敬請見諒。 首先打擊旅個人觀察有幾個問題: 1.無法自行整補:三精案後支援營整個不見 只剩支指部,原本的那些獨立裝甲/裝步/機步單位幾乎失去原有的獨立作戰能力,跨區增援成了個笑話。 2.砲兵的匱乏:這問題跟1.加起來更嚴重,除了裝甲旅部分有M109之外,其他砲兵營只有拖曳式野戰砲,先不論耗費的人力,戰時這些單位的生存性跟持戰能力實在令人懷疑。28
綜合回覆好了: ※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言: : ※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言: : : 不算不知道,一算嚇一跳,其實台灣要是真的打到地面戰鬥會有多少部隊 : : 這篇詳列一下,也可以討論有沒有缺少或不需要的29
講個比較不好聽的 如果兩岸開戰,會需要在台灣本島大規模陸軍交戰 那基本上已經是台灣戰敗滅國前的垃圾時間了 如果海空軍還在,基本上不會有共軍能大規模上岸的情況,頂多只有一些空降或是僥倖穿越 火網的小魚
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