[提問] 如果共軍登陸上岸

JustSad 06/05 00:00要問什麼說了半天

teddy5323 06/05 00:01就是CQB對於現代戰爭的必要性，拍謝可能我表達得不

teddy5323 06/05 00:01夠精確

jerrylin 06/05 00:01烏俄有打城鎮戰啊 火砲轟到大型建築物變廢墟

jetzake 06/05 00:01其實是都有在練 不見得有特別宣傳就是了

jerrylin 06/05 00:02以台灣來說的話 梧棲大概要打個一年吧

wahaha99 06/05 00:02啊屋內掃蕩不這麼做 要怎麼做 總不能包圍他

wahaha99 06/05 00:03等他肚子餓投降吧

teddy5323 06/05 00:04喔喔我的意思是平常看青年日報、國防部發言人等等

teddy5323 06/05 00:04的影片感覺反而很像是在反恐

fman 06/05 00:05如果不是廣為人知的英文縮寫，建議第一次提到時能簡

Sianan 06/05 00:05CQB你多找點影片 很多啊

fman 06/05 00:05單說明一下，而現代鋼筋混擬土建物很堅固，要打巷戰

Sianan 06/05 00:06攻樓的影片 包圍獨棟建築的影片 都有

fman 06/05 00:06會很辛苦，佔領要慢慢清安全空間，好一點的像美軍在

fman 06/05 00:06伊拉克畫紅區綠區，慘一點的就像現在巴赫姆特一樣整

fman 06/05 00:06個城市都被轟爛

fman 06/05 00:07但不管怎樣都很花時間人力，所以阿共打上來一定是短

fman 06/05 00:07時間就往台北衝，因為那是他們勝利條件，在巷戰部分

fman 06/05 00:07應該不會糾纏太久

teddy5323 06/05 00:08感謝各位大大解惑

m82 06/05 00:18台灣到處都是RC建築，小口徑彈藥打不穿的

m82 06/05 00:19就算是老公寓要拆平，也得動用千磅炸彈等級

Schottky 06/05 00:19台灣建築物外牆常常有30cm，連M72火箭都不太打得穿

teddy5323 06/05 00:22我完全沒考慮到台灣建築全都是防震結構，硬到爆炸…

teddy5323 06/05 00:22.

Schottky 06/05 00:24巴哈姆特的人口和建成區面積都和和美鎮相差不多

Schottky 06/05 00:25規模更大的都會區要清除佔領真的無理

verilogTire 06/05 00:25CQB就是小型的絞肉機，運氣更大於實力，更別說步槍

verilogTire 06/05 00:25都可以穿牆了

verilogTire 06/05 00:25巴赫姆特也是直接叫砲擊移平大樓

verilogTire 06/05 00:25派小隊進去攻堅，交換比都很慘

verilogTire 06/05 00:25只是有練過CQB，防守就比較強，但對進攻方都是惡夢

Brioni 06/05 00:26美軍實戰幾千發甚至萬發子彈才能換一個人，城鎮戰實

Brioni 06/05 00:26際上沒那麼高效

Schottky 06/05 00:26基輔、蘇梅、哈爾科夫已經證明大都市有多硬了

verilogTire 06/05 00:27我指的穿牆是樓內的隔間，不是外牆或承重牆

Brioni 06/05 00:27直接標槍往窗戶灌進去或call頭上的夷平整棟的比例還

Brioni 06/05 00:27蠻多的

Brioni 06/05 00:29對攻守方都是困難模式，攻方缺乏空間細節資訊，守方

Brioni 06/05 00:29要避免誤擊居民

m82 06/05 00:30戶內的輕隔間一定穿阿，戶間的磚牆就不知道了

Brioni 06/05 00:31這也是為什麼有些人想避免進入城鎮戰，國軍缺乏在敵

Brioni 06/05 00:31方躲入台灣居民區時的大規模作戰演練

Brioni 06/05 00:32能在海岸線解決就沒有後面一堆問題

diyaworld 06/05 00:54這問題同樣也是解放軍的軟肋

bkebke 06/05 00:56管躲進去的幹嘛 出來自然就有人看到了

borriss 06/05 00:58 要轟先要有那麼多彈跟重裝備

borriss 06/05 00:59 開戰初期司機在基輔坐等都沒等到了...

Schottky 06/05 01:07司機是一邊開直播講超好笑的脫口秀等

Schottky 06/05 01:07結果連斷電斷網都沒等到，圍城軍就自己退兵了

jetalpha 06/05 01:15侵烏俄軍好歹背後是陸地，要退方便，

jetalpha 06/05 01:16China國軍人上岸，就是背水一戰，毫無縱深可言，

jetalpha 06/05 01:17縱深短的台灣對上毫無縱深可言的上岸China國軍人，

jetalpha 06/05 01:17你覺得哪邊的戰術選擇比較多？

Schottky 06/05 01:23步槍打得穿 15cm 水泥牆嗎？

Schottky 06/05 01:23台灣的水泥隔間牆好像不會像美國塞木板和吸音層

chihchien 06/05 01:25台灣建物的耐震係數是數一數二的，要靠火砲夷平太

chihchien 06/05 01:25難了

king9122 06/05 01:25上岸有兩種，一種沉一堆船擠出一點部隊上岸，一種穩

king9122 06/05 01:26定輸送後援然後建立橋頭堡，你說哪種? 兩種差很多喔

king9122 06/05 01:28按到噓 補推

borriss 06/05 01:33 聽過老師傅說有些房子連核x也不怕 到底用啥標準?

borriss 06/05 01:33 他是有看過核爆捏？

JustSad 06/05 01:39臺灣因為地震多又經歷九二一，新建築的耐震防爆較強

Schottky 06/05 01:39核爆如果不是中央火球區，水泥牆可以擋住瞬間的

Schottky 06/05 01:39熱輻射和衝擊波沒錯啊，所以躲在水泥屋內算安全

Schottky 06/05 01:39記得遠離窗口

JustSad 06/05 01:40鵝軍發現這個城市不好打，還能退守or切換路線進攻；

Schottky 06/05 01:41比較怕的是頂樓違建起火造成的廣範圍火災

JustSad 06/05 01:41解放軍上岸了才發現這個很難飛彈砲彈洗地就只能等死

Schottky 06/05 01:42或是泳渡台灣海峽逃回對岸

JustSad 06/05 01:42解放軍後勤就算沒被臺灣軍隊海防跟雄三打光，有美日

Schottky 06/05 01:43不是老師傅親眼見過核爆，是軍中核生化防護課有教

Schottky 06/05 01:43我還他貓咪的拿著防毒面罩被推進毒氣室吸催淚彈

JustSad 06/05 01:44上岸打到沒彈藥，舔匪派的人就算想幫他們補給也沒砲

slimak 06/05 01:45簡單來說啦 你光一個高雄鹽埕區就要掃多久了

slimak 06/05 01:46台灣建築比烏克蘭硬多了，而且多半有地下室

JustSad 06/05 01:47解放軍應該會衝北部不會先打高雄啦！先熱死一波不說

Schottky 06/05 01:48解放軍：不好意思哪邊買得到 5.8x42mm 步槍彈

JustSad 06/05 01:49高雄獨派刁民多，送來是補品可能是老鼠藥，就算打下

JustSad 06/05 01:50還要沿線北上，到底是要殲滅臺灣還是被臺灣殲滅難說

slimak 06/05 01:50我只是舉例啦，鹽埕算是一個小行政區，靠海靠河也

slimak 06/05 01:50靠山。

slimak 06/05 01:51烏克蘭和美鎮-巴赫姆特都可以打超久==

JustSad 06/05 01:53我覺得臺灣比烏克蘭難攻，但守軍可能輸烏克蘭慘慘慘

Schottky 06/05 01:54北頓內次克+利西昌斯克的進攻速度比較能參考

Schottky 06/05 01:54那時候的俄軍進攻動能算正常，但也是打了很久

JustSad 06/05 01:54烏克蘭本身就是戰鬥民族還有亞速營，臺灣有八百撞士

JustSad 06/05 01:55共軍還沒上岸，可能那些撞士就會去衝總統府先搞政變

diyaworld 06/05 01:57這個就是問題點啊，解放軍千辛萬苦不管從高雄、新

diyaworld 06/05 01:57竹還是八里上岸，如果不先建立防禦陣地，等待後方

diyaworld 06/05 01:57補給部隊跟增兵抵達，是要怎麼衝首都？

diyaworld 06/05 01:58靠身上的乾糧跟步槍，然後截計程車北上嗎？

JustSad 06/05 01:59五毛大外宣+舔匪派自己不懂軍事也不想讓我們看明白

JustSad 06/05 02:00只會一直灌輸中南海交辦思想～共機擾臺燒光臺灣預算

JustSad 06/05 02:01飛彈洗地、萬船鎖海、一人一口口水、犧牲1.4億拿下

JustSad 06/05 02:02這些嘴砲如果有一條能成功，他們還喊出來讓我們防？

JustSad 06/05 02:03糧食的部分就當臺灣便利商店很多+舔匪背骨很多能補

JustSad 06/05 02:04步槍彈藥就當臺灣的黑幫宮廟都被吸收願意充當火藥庫

slimak 06/05 02:04所以共軍要衝家樂福搶糧嗎..

diyaworld 06/05 02:06https://i.imgur.com/lmYyyRo.gif

diyaworld 06/05 02:06李毅本來就是嘴炮專家，解放軍現役+預備役全部加起

diyaworld 06/05 02:06來也就400萬，哪裡送來犧牲1.4億小菜，我懂了，要

diyaworld 06/05 02:06加上9000萬共產黨員，就是1.4億了，這李毅果然高級

diyaworld 06/05 02:06黑XD

JustSad 06/05 02:08解放軍覺得封鎖臺灣，臺灣就無法補給糧食跟彈藥等死

diyaworld 06/05 02:08欸……沒有啊，還差4000萬

JustSad 06/05 02:08事實上，糧食跟彈藥補給一樣是解放軍的致命傷，隨時

JustSad 06/05 02:10(牠指的應該是沿岸城鎮被美日聯軍報復性轟炸後死傷

JustSad 06/05 02:11俄羅斯打烏克蘭是靠長蛇陣跟鐵路線當補給線不論成敗

JustSad 06/05 02:12解放軍能上岸搶灘成功，要靠海底隧道還是民船補給？

JustSad 06/05 02:14以上的前提還要是美日兩軍都癱瘓或拒絕支援臺灣喔！

diyaworld 06/05 02:14那美日台只需要圍剿400萬解放軍，不是更省事，解放

diyaworld 06/05 02:14軍全滅，周邊的俄印蒙越朝柬吉緬，應該很高興

diyaworld 06/05 02:161.4億是小菜一碟，那400萬也就清個廚餘

JOHN117 06/05 02:17還是有很多磚造、強化磚造的老屋，萬一發生強震，後

JOHN117 06/05 02:17果難以想像

JustSad 06/05 02:17目前看起來解放軍任何的規劃都很難達成，但不能排除

JustSad 06/05 02:19中南部就我內陸南投國來說，都更最遲緩龜速磚造老屋

JustSad 06/05 02:21但也歷經九二一洗禮過，剩下的防爆不知道但抗震還行

JustSad 06/05 02:22回臺北看到到處都是建案、都更，被打加速都更而已。

JustSad 06/05 02:23解放軍的重點應該只會擺在北部，所以中南部不必緊張

JustSad 06/05 02:24類似俄羅斯先打基輔跟烏東，先打政治中心跟叛徒最多

diyaworld 06/05 02:25你講的大家都知道啊，美國也知道，日本也知道，國

diyaworld 06/05 02:25軍更知道，問題是要從哪裡上岸才是問題

JustSad 06/05 02:25嘴巴講先殺光獨派，真要戰爭一定先選有統派的地方打

JustSad 06/05 02:26有可能有內應、嚮導、糧食彈藥補給甚至是住處跟女人

JustSad 06/05 02:27(他們都洗腦論述能上岸了，我們不要糾結細節逼死他

JustSad 06/05 02:28(美日能先止戰的所有防衛方式都被他們先預設排除了

JustSad 06/05 02:29中國人跟解放軍的尿性：會叫的狗絕對絕對絕對不咬人

diyaworld 06/05 02:30越聊越偏向政治了

JustSad 06/05 02:31當初菲律賓欺負我們時，中國跟解放軍沒喊，兩艦下去

JustSad 06/05 02:33換個方式說～約15年前中國炫耀過海龍海底5000對接天

JustSad 06/05 02:34太空中5000尺訊號，超英趕美嚇傻歐美，然後就沒了。

JustSad 06/05 02:35第一種可能是中國悶聲發展國防科技樹，所以不再宣傳

JustSad 06/05 02:36第二種事實是中國傳奇：巴鐵、磁浮列車，現在如何？

JustSad 06/05 02:37巴鐵詐騙一場，磁浮列車超越全世界結果就上海那一段

JustSad 06/05 02:39中國人越說武統打臺灣，我覺得那個時間點反而很安全

Schottky 06/05 02:40磁浮列車不是整套向德國買的嗎？

JustSad 06/05 02:41中國本來想炫耀他們科技的磁浮列車是全世界最高科技

JustSad 06/05 02:42簡單說就是巴鐵、一帶一路、人民公社～共產只會均貧

JustSad 06/05 02:43理想很美好，但卻不切實際，而且忽略許多現實的難處

JustSad 06/05 02:44但他們沒文化沒知識的強大自卑感作祟衍生出異常自信

JustSad 06/05 02:45就會比獅子座還瘋狂的自戀打腫臉，一條路走到黑強撐

JustSad 06/05 02:46我相信解放軍的實力跟作戰能力不容小覷，贏臺灣陸軍

JustSad 06/05 02:47但中國樹敵太多不說，拿下臺灣影響最大的是美日利益

JustSad 06/05 02:48臺灣海峽跟美日同盟協防臺灣是兩道屏障，打不開副本

JustSad 06/05 02:50中國一直想強調的其實是指美國跟日本不可能投入陸軍

JustSad 06/05 02:51但現代戰爭阿富汗跟伊拉克可能沒顯現，烏克蘭顯示啦

JustSad 06/05 02:53美日海空軍支援根本不必派陸軍進來犧牲，一樣能協防

JustSad 06/05 02:55戰爭最重要的另一個重點是後援補給跟燒錢，中國敢？

JustSad 06/05 02:58還沒打臺灣，就要殺雞取卵，割韭菜吞企業宰財團了！

JustSad 06/05 02:59上次演習只打11發，不管是沒錢燒還是沒準度怕被笑。

JustSad 06/05 02:59真要打臺灣，就跟現在俄羅斯一樣，頭洗了就回不去了

JustSad 06/05 03:01解放軍很想吃下臺灣，也能贏臺灣陸軍，但沒那個命。

s870158 06/05 05:58如果共軍上岸，那就打給他死

s870158 06/05 05:58讓垃圾習近平和他的婊子彭麗媛吃屎

geesegeese 06/05 06:29古寧頭

geordie 06/05 06:45上岸哦，原po可以找找台灣漁民在沙灘上搭管伐出海

geordie 06/05 06:45跟回岸的影片

geordie 06/05 06:46應該可以瞭解解放軍要登陸不是件易事

x86t 06/05 07:23台灣海峽才是最大的依託

kexfj 06/05 07:30躲到柴山，見識什麼是真正的台灣刁民

kexfj 06/05 07:30扒到你連褲子都不見

Tahuiyuan 06/05 08:03CQB大概是解救人質或該建築物還有住戶才會需要吧，

Tahuiyuan 06/05 08:03不然餵芭樂的CP值最高，讓裡面的敵軍7414。

ayaneru 06/05 08:06軍隊和警察不一樣啊

ayaneru 06/05 08:13https://imgur.com/a/G31hGRW

chenry 06/05 08:19反恐本來就是特種部隊職責

chenry 06/05 08:19派去正面戰場絞肉丟手榴彈是2d的做法吧

BUMAS 06/05 09:17不過一些郊區聚落的透天房子，採加強磚造結構的，

BUMAS 06/05 09:17就是很常見那種長型的房子，正面開窗處的地方的牆

BUMAS 06/05 09:17壁厚度其實不足以擋子彈，共軍的作戰目標如果是奪

BUMAS 06/05 09:17取要地，那在這種地方發生戰鬥的可能或許比在都會

BUMAS 06/05 09:17區高。

ganjuro 06/05 09:40如果沒人質，要清空室內敵軍，餵芭樂是最快的

TWNOTCHINA 06/05 09:42二戰日軍光打一座四行倉庫打多久 台灣是幾百萬棟四

TWNOTCHINA 06/05 09:42行倉庫

rommel1990 06/05 09:52只有一個人的話進到房子裡死角很多

PTTJim 06/05 10:03八里到觀音沿海一帶很多房子都是BUMAS說的那樣子

PTTJim 06/05 10:06但到八里市區或從桃園沿海往內陸市區深入的話就會遇

PTTJim 06/05 10:06上現代防震建築了

Schottky 06/05 10:09還真沒注意過透天的正面牆面多厚

Schottky 06/05 10:11不對啊透天的正面不是陽台嗎

ROCAF 06/05 10:15我猜是磚造平房那種

verdandy 06/05 10:25很多老透天正面很多都是陽台和落地窗，的確擋不太下

verdandy 06/05 10:26子彈，因為很多都是磚造的

bkebke 06/05 10:32透天現在還是有加強磚造的新屋 厚度就磚長+寬

JustSad 06/05 10:50提醒大家，傳統三四合院(清末)跟老透天是不一樣概念

JustSad 06/05 10:51我內地南投國老家的透天住宅正面雖然看起來騎樓很弱

JustSad 06/05 10:52但內牆除了紮實的磚塊水泥還有無數的鋼筋所以訊號差

JustSad 06/05 10:53重點是經歷過九二一大地震與餘震上下左右搖晃洗禮過

JustSad 06/05 10:54正面也許能被轟破，但抗震防爆能力不見得弱到哪裡。

JustSad 06/05 10:55重建時期大家都有加固，不見得能防空襲但也沒很脆弱

JustSad 06/05 10:56就當美日聯軍癱瘓+解放軍能上岸+不預設解放軍登陸點

JustSad 06/05 10:59解放軍上岸，你我除非是軍警或黑道，哪來的武器狙？

JustSad 06/05 11:00乖乖躲在家裡，又不是六四天安門清場，解放軍很忙…

JustSad 06/05 11:00解放軍首要目標是癱瘓臺灣的指揮系統與軍警抵抗目標

JustSad 06/05 11:01除非您想拿水槍滅火器吸引解放軍火力幫軍警爭取時間

Schottky 06/05 11:04不是民眾在家對抗解放軍啦，是兩軍戰鬥發生在建成區

Schottky 06/05 11:05可能是國軍疏散民眾後以建築物為據點阻擋解放軍

Schottky 06/05 11:06可能是如古寧頭戰役，解放軍失利後躲藏到村內民宅

Brioni 06/05 11:15要看國軍守備旅會不會潰散，如果沒有那就還是灘岸決

Brioni 06/05 11:15戰

rommel1990 06/05 11:17要徹底控制城鎮只能靠步兵

Schottky 06/05 11:34決戰之後有幾十個兵逃進住民地，是不是一樣要 CQB

suntex01 06/05 12:01為什麼會莫名提到和美鎮？

Schottky 06/05 12:05因為我說巴哈姆特的面積和人口接近和美鎮吧

Schottky 06/05 12:05現在開始覺得有點不妥，我很多親戚住和美 XD

NSYSUEE 06/05 12:10很難很難，很吃後勤補給線

NSYSUEE 06/05 12:11基本上登陸的八成都會陣亡，補給要能夠充分支援，

NSYSUEE 06/05 12:11且人數要穩定的上來

momentfun 06/05 12:11誰說台灣縱深太淺? 台灣海峽不是縱深?

momentfun 06/05 12:12共匪重型火砲要上岸不容易，除非台灣重型火砲都滅

Schottky 06/05 12:15所以對岸才要搞 ZTD-05 兩棲砲車，多少算是支援火力

JustSad 06/05 12:24解放軍的演習是攻島、奪總統府、巷戰殲滅這些，蛋素

JustSad 06/05 12:25解放軍並沒有演習如何將所有後勤的輜重彈藥火炮送達

JustSad 06/05 12:26(他們演習的先決條件是美日不能or來不及介入爽爽補

catlazy4212006/05 12:33共軍的演習都是美日無法介入的狀況喔 那不是很自

catlazy4212006/05 12:33嗨嗎？再怎麼蠢都知道真要打美國跟你玩定了怎可能不

catlazy4212006/05 12:33下場？

xheath 06/05 13:09台灣先練好遠距離砲兵 精準覆蓋海岸登陸地點

xheath 06/05 13:09海岸防守步兵說真的 只要火砲有覆蓋 步兵就拿槍收

xheath 06/05 13:09尾撿屍體而已

xheath 06/05 13:10能登陸的海灘就那麼小 練好這個不會太困難

JustSad 06/05 13:27剛成軍的航母能不能載機載多少航行多遠都是謎團

JustSad 06/05 13:28要跟已經巡航全世界作戰經驗豐富的航母群對戰

JustSad 06/05 13:29就不說對方有錢有技術還有一大堆盟友自己四處樹敵

JustSad 06/05 13:30解放軍上岸，請問是能開圖且熟悉地形的是誰？

JustSad 06/05 13:31烏克蘭都示範給全世界看，沒有空優還能擊沉對方旗艦

JustSad 06/05 13:32與此同時，解放軍跟舔匪派還是覺得中國一定贏啊！

JustSad 06/05 13:32我並不是對臺灣陸軍或抵抗意志有信心，時機如此！

JustSad 06/05 13:33況且嚴格來說美國拉抬臺灣不見得是因為臺灣很聽話

JustSad 06/05 13:35簡單說，幫臺灣跟放棄臺灣，哪個成本與效益高很好選

JustSad 06/05 13:35。

JustSad 06/05 13:36幫臺灣萬一打起來，戰場還是在美國境外；

JustSad 06/05 13:37放棄臺灣，讓中國重演一次偷襲珍珠港嗎？

ayaneru 06/05 13:45其實如果搞到登陸戰階段代表盟友都放棄了

h80733 06/05 14:20單純噓台灣到處30cm外牆，連m72都打不穿那個。

h80733 06/05 14:24補噓

LipaCat5566 06/05 19:14除了房子還有地下坑道

borriss 06/05 23:01 建成區 以前台北市還真的有(錯棚

patentshit 06/05 23:32結構牆跟剪力牆很少超過30公分，樓層總重是受到限

patentshit 06/05 23:32制的，不然下方結構荷重太重，不是越厚越好

patentshit 06/05 23:33看起來很厚那種有不少是中空結構

Vivalalada 06/06 09:50火力不足才需要CQB

Schottky 06/06 16:00承重牆剪力牆都很厚的，薄的是拆掉也沒差的隔間牆

Schottky 06/06 16:06就算是結構較差的超老透天，承重牆也會有 25cm 以上

Schottky 06/06 16:08每層樓能負擔的總重量是承重牆和樑柱在決定的啊

thaleschou 06/07 01:06239樓 之前兵推文有說，還是會上岸

JustSad 06/07 16:25不計成本，不管後果，要上岸還是可以上岸沒錯啊

JustSad 06/07 16:25重點是你上岸的能攻佔據點，不是來當肥料啊！