Re: [新聞] 年底恢復役期?台灣軍事訓練役走冤枉路
很多人對步兵上沙灘有疑問
但是請不要用自己的想法或是世界其他國家的戰法來思考國軍
準則來看
守備(步兵)部隊作戰基本概念為何?
1.獨立守備。2.灘際殲滅。3.城鎮困敵。4.縱深持久。5.據點頑抗。
灘岸守備作戰要旨為何?(步兵)
係當敵兵力先頭甫行登陸上岸,乘其一腳在水、一腳在岸,立足未穩、組織混亂、兵力分離、登陸場尚未建立鞏固之際,即以灘岸守備部隊,有效拘束上岸敵軍。其目的在固守要點,勿使敵軍流竄於縱深(後方)地區,以任打擊支撐,確保守備地區安全。
再看之前有人說到步步旅部分幹部要去步校練雷射接戰系統
也是從灘岸開始練習
影片
https://youtu.be/yreHbjzHYLc
3分三十秒開始看
新聞
https://i.imgur.com/HOWulr6.jpg
在共軍在泊地時步兵營在後方約200米的後方陣地
這時後方砲兵在炮擊水際的敵人
等反舟波射擊結束後,砲兵就會向後移轉射擊位置
步兵就會全面進入沙灘跟敵人陣內戰鬥遂行灘岸戰鬥
這是國防部的戰略指導,後面準則,兵監訓練等都是依令辦理
步兵營最遠的120只能打兩公里,步機槍大約300-75M
步兵不殺進沙灘要怎麼殺敵
至於什麼空軍陸航砲兵打灘頭我相信都很合理啦
只是抱歉,國防部研究後下達的命令就是成立更多的步兵旅
然後教召繼續拉去海邊
可能整個國防部跟參謀本部都沒有板上大德聰明吧
其實給步槍也太貴了,發幾把大刀好了
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老頭一輩子靠修補玩具為生,可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...一天夜裡,老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下,背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說,大家加油一下,很快就到天堂了!
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三個面向心得:1.j說的是"現狀事實"v.某些網友對陸軍
戰力運用分析是"心中的理想"~
ps.先前某些網友對於我沒有推估如其那麼樂觀的"共軍
在灘頭就被我方這樣那樣全殲"還不太服氣 還跟我辯~
2.j說的這個計畫事實 "軍方自己"絕不主動改-民眾們
還不趕快自救-循鐵鎚-釘子-木板流程去施壓 最後讓軍
方更改(懂的自然懂 天下沒有不勞而獲的成果)~
3.j對步砲裝工化五大兵科在計畫中的定位多有介紹 但
從來都沒有什麼救世主,也不靠神仙皇帝
上述樂觀派網友引以為據的陸軍航特戰力 在計畫中如
何發揮?或也發揮不出有利打擊灘岸敵軍的效果 幫不到
灘岸步兵的忙?(好歹航特也是陸軍一環 會如何被使用)
105榴也打3000到4000只能勾到岸邊,還不能精準射擊
大刀太貴,騙神院長說要用掃把
所以要先搞清楚什麼是「現狀」,什麼是「建議」,有
些人會把這兩者混在一起,把自己認知的「建議」當成
「現狀」
樓上不要太誠實
我放的都是國防部官方宣傳資料,今年最新的,沒有誣衊
的問題
有些人可能不能接受國軍2022年陸戰思想還停留在100
年前的世界線吧,然後動員跟執行方式比現在俄軍還落
後...
不覺得每次這個議題到後面都在鬼打牆嗎?
雙方講了半天沒有結論,你不爽我不爽,然後現實依
舊沒有任何改變
是啊,所以我只能提供最新最官方的資料來證明,但是活
在理想中的人醒不了
不管誰當部長,什麼美軍參訪都沒用,國防部依總統戰略
的方案一樣是擴編步兵然後絞肉
講白了就是政治問題,根本不是什麼學術專業的問題
,不解決政治問題大家就只能鬼打牆,但講政治就超
過了(攤手)
很忙中
@job 故你看過的防禦方案裡 航特戰力how被陸軍運用?
@bar 政治問題所以需政治解決(我先前就寫了方法)~
屆時被丟往沙灘配備只給你65k2但缺反甲武器的網友們
討論現役某些戰鬥部隊很容易違規,你可以看空軍戰術
跟陸航戰術幾乎沒有公開資料,沒有公開資料的東西我
說你信嗎,所以不談比較好
還不趕緊去施壓(以選民身份)越多人醒悟齊施壓越有用
72說到重點啊,屍袋旅才多少人12x4000,而且很多人根
本不知道自己是屍袋,但是要處理問題丟的票就多了
光一個回到一年都鼠了
@job ok 至少你now回答了why不可講的原因~
好像不知哪看到介紹當今統帥的國防理念:尊重軍方專
業(寫得好像這是優點)-我的老天 以尊重專業為名 對
國軍明顯弊端都無知(因為她確實軍事常識為0)-所以她
尊重豬腦黃埔高層把民眾當免洗砲灰消耗的"專業"~
李喜明海軍的,他可是更支持送上灘頭
是啊~這方面海空軍上將的思維一樣(我前文說明過了)
能不能選個穿過軍服的出來當總統?看看會不會好一點
爆
要談徵兵這個問題,要先確認幾個基本事實: 1. 恢復一年兵役將增加約六萬的兵員。以義務役月薪1萬5仟元計算,一年薪水就要60K x 15K x 12 = 10.8B,也就是108億。這還只有算義務役士兵薪水,還沒算上各種吃喝拉撒食衣住行,以及回聘退役志願役軍士官來當幹部的薪水。全部算起來,什麼武器裝備都不算,光是各種人事行政雜支等的增額成本可能就超過200億臺幣; 2. 現代戰場上大多數的傷亡來自重型武器的傷害,包括砲火、炸彈及飛彈等等,這點對於交戰的攻守雙方都適用,對弱勢方(守方)更是如此,因為強勢的一方為保全戰力,會用火力壓垮對方後再試著無血開城; 3. 臺灣防衛的根本在空防和海防。或者更直接一點講:臺灣防衛的重點在於阻止對方一直在臺灣頭上丟炸彈,以及擊毀對方的各種空中和海上登陸載具。這是因為前者做不到對方就會製造大量傷亡,徵再多兵都補不上戰力缺口;後者做不到對方就會源源不絕載運兵力進來,要跟對方比陸軍規模不會有任何勝算。 好,如果同意這幾個基本事實,我們就可以分析一個問題:恢復一年徵兵到底划不划算?要比較划不划算要跟其他選項比。恢復一年徵兵,不算武器裝備成本、不算訓練和維持成本、不算對全志願役單位的影響、也不算社會成本,最起碼的成本也是一年200億。那能幹嘛呢?28
原po文章恕刪,個人以前曾經認同過這個 觀點,但現在有別的想法可以討論看看。 上一篇小劇場聊到了國軍的荒謬與不切實際 ,這次來聊義務役的理想使用方式,以及省 錢換裝的方法。X
你的結論是: 1.改回義務役要增加支出至少200億,這些錢不如去增加在海空的武器 2.國軍不需要這麼多的義務役跟軍隊 你的論調是當年阿扁要推募兵制時的論調,美國也給過台灣十幾年去嘗試這個論調,但結果就是現在的國軍現況 尤其,美國看到烏俄戰爭,烏克蘭用人民的肉體來遲滯俄羅斯的攻擊14
借用ricky8978兄這篇來回,不過有些看法倒是與這邊相左就是。 比方說義務役很便宜這部分,我認為那只是國家用很便宜的價錢去強徵,而不是真的義務 役很便宜,特別是相信外頭許多人的職場價值、收入並不低於那些軍官,更不會低於 那個義務役官兵的薪水,所以這樣子算成本恐怕是有問題的。 另外就是一些(陸軍)後勤保養、特殊專業人員的能量,或許我會更傾向於擴大民間能量(49
先說,你以及很多人的想法都很好,但是我必需要提醒一下 現實和理想是二回事 前面二篇戰時序列和動員旅能力,在可信度上大家應該沒有太大問題 你再回去看一下動員旅那篇就知道,你的想法完全不可行 因為國軍動員旅的設計就是人和步槍7
前面那篇有很多人回了很多看法,因爲很難東回一個西回一個,所以就統整到這篇統一回覆好了。 1. 義務役月薪15000? 對,目前的計畫是近期義務役薪水會拉高到如此。其實南韓和新加坡也差不多,南韓是50萬韓元左右,新加坡是580新幣。 2. 你的想法是看了太多美國電影才有的想法,陸軍從來都不希望兵有什麼技能和訓練,沒辦法按你所說的那一套做,只能讓兵變一堆砲灰消耗掉 對,那所以這樣情況下四個月兵和一年兵有差嗎?7
雖然 jobli 版友回的有點惡搞, 但是你對於摩托化步兵理解可能有誤 原因是.. 1. 在台海戰場陸軍縱深很小, 你要轉進到哪裡? 烏克蘭那個可是有如二戰東線的對抗. 2. 到了登陸戰, 對方有空優,16
先有理想我們才能談現實,連理想跟共識都 沒有,就是像某農那樣,隨便丟個東西,被 幹翻只是剛好而已。 : 前面二篇戰時序列和動員旅能力,在可信度上大家應該沒有太大問題 : 你再回去看一下動員旅那篇就知道,你的想法完全不可行52
: : 雖然 jobli 版友回的有點惡搞, 但是你對於摩托化步兵理解可能有誤 : 原因是.. : : 1. 在台海戰場陸軍縱深很小, 你要轉進到哪裡?
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[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?古早人的就不說了,有人說陸軍現在其實在返祖,其實還滿準確的 美援後期和白團年代,陸軍分成機械化步兵師/步兵師/預備師三大類 機械化步兵師有戰車群/裝步群/砲指部(自走砲/防砲)和其他戰鬥支援部隊 步兵師就只有步兵旅(只有3個步兵營沒有砲)/砲指部(非自走)和其他戰鬥支援部隊 最後就是預備步兵師編有3個預備步兵旅(預備步兵營)/砲指部(非自走)33
Re: [新聞] 年底恢復役期?台灣軍事訓練役走冤枉路你沒切到重點,主要問題是: 1.把兵力放在海灘上送死 當然這不能怪陸軍,要怪三軍統帥... 俞大維時代喊出的戰略是: 『拒敵彼岸,擊敵半渡,摧敵水際,毀敵灘頭,殲敵陣內』7
Re: [提問] 台灣用陸基方陣守海岸可行嗎敵軍從海上來的登陸部隊並非步兵,而是全裝甲化的可浮渡的兩棲戰甲車,即使氣墊船跟登陸艦,放下的也都是裝甲部隊。 像搶救雷恩大兵那種水鴨子打開步兵就暴露在敵軍機槍火力的場景,恐怕不會出現在台海登陸場。 相反地以國軍現在的戰場經營,動員兵組成的守備旅,只有步槍跟反甲火箭,在灘岸工事中,要去對抗敵軍兩棲坦克在兩公里外發射的各種穿甲彈,人員殺傷彈種。回報敵軍登陸區域後,要嘛繼續守備,要嘛跑,要嘛等打擊旅反擊後脫困。嗯。看起來很悲催,實際上可能也是。 當然這都是已經數個階段的聯合阻絕戰鬥後的場景,敵軍在各式反艦火力殘存的登陸艦,放出兩棲的戰甲車,數量可能不會多,但灘岸守備目前就是這樣。 所以我一直主張在灘岸佈置夠多的消波塊,可以大幅遲滯敵軍兩棲機甲部隊的登陸跟向內地的突穿運動。後方砲兵就可以有時間把砲彈送到敵人頭上,打擊旅也可以動作。9
Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰不用那麼複雜 李喜明在擔任參謀總長期間 即將國家整體防衛構想由防衛固守有效嚇阻 改為濱海決勝並提出微型突擊艇的興建計畫 當時戰場定在海岸外3
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來從古到今,有聯兵旅開始,旅砲兵營戰時就是直接支援各戰鬥營 再來,有聯兵營的都是打擊旅,早八百年前打擊旅都換自走砲了(除了古早的269旅) 所以,你的前題就錯了 再來你把砲兵連編到步兵營的編制內,就沒有營部連了 那目標獲得排/測地排這些要不要打去各營??