Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路

pc011630 12/16 16:00(⊙o⊙)…

Sirctal 12/16 16:00但是現況是很多單位都缺人耶... 我反而覺得 200億便

ricky8978 12/16 16:00關於義務役怎麼用及錢從哪來可以參考我的文，但原Po

ricky8978 12/16 16:00的想法也不差，曾經一段時間我是支持廢除義務役特別

ricky8978 12/16 16:00。

Sirctal 12/16 16:00宜，你武器買多但是沒人操作沒用阿

ricky8978 12/16 16:00*義務役的

Sirctal 12/16 16:01讓義務役補上一些不需要長時間專精的單位

Sirctal 12/16 16:02然後志願役去需要專長訓練的單位

saccharomyce12/16 16:02看了俄烏戰爭 才知道人海真的可以中和敵方火力

afv 12/16 16:04俄烏戰爭中，烏方要顧的戰線有2450公里長，20萬常

afv 12/16 16:04備加50萬動員，灑下去還是很稀疏

afv 12/16 16:06不過真要說的話，義務役可以仿照烏國用法，補去後

afv 12/16 16:06方勤務單位當廉價臨時工，解放志願役當野戰部隊擔

afv 12/16 16:06戰備與訓練

Sirctal 12/16 16:09推樓上，或是一般步槍兵

brabra 12/16 16:13實情就是，某些建置單位就是缺兵，你無法不透過義務

brabra 12/16 16:13兵去填那些工作職位

brabra 12/16 16:14後勤與業務單位一直是維持戰力運作的主體，你不去填

brabra 12/16 16:14滿這些空缺，就沒有足夠的志願役去維持戰力

afv 12/16 16:15以一年役期來算的話，訓好步槍兵能力，之後分派到各

afv 12/16 16:15部隊扛打雜公差跟分攤營區站哨任務（軍勤隊或警衛

afv 12/16 16:15單位），志願役專心在戰備與訓練，最多開預官預士

afv 12/16 16:15及其他中高專長給”自願的”義務役。

brabra 12/16 16:16我們都會期待精良的訓練志願役戍守前線，如果義務役

ARCHER2234 12/16 16:16問題就是，請不到足夠的志願役啊，不然你要請誰

brabra 12/16 16:16可以填補業務與後勤單位空缺，這才是戰力最佳化準備

Brioni 12/16 16:16你說海防，艦艇兵缺員也是要補

ricky8978 12/16 16:16寧可少徵點義務役，把4個月延長些，去把戰支單位補

ricky8978 12/16 16:16滿，釋放志願役作為高專人才使用，詳情請看我剛發的

ricky8978 12/16 16:16文

ARCHER2234 12/16 16:16錢就花了，沒多少

saccharomyce12/16 16:19花那麼錢請志願役 結果是那種素質 其實比較悲哀

batatas 12/16 16:20不過就以前義務役時期 會是自願役佔滿戰鬥支援缺

batatas 12/16 16:20義務役去填野戰單位

saccharomyce12/16 16:20從以前的經驗 只要好好訓練 義務役沒比較差

tonyxfg 12/16 16:21說實話，志願役的錢其實不多，而且最缺的"兵"又沒

jobli 12/16 16:22你的問題就是電影看多了,認為國軍的陸軍也是現代化

jobli 12/16 16:22陸軍,我上面兩篇列的很清楚如果你有質疑可以指出,我

jobli 12/16 16:22只想表達陸軍除了陸航裝甲等特科就是一支一次大戰的

jobli 12/16 16:22軍隊,差不多還在抗日後期,戰術大概還在小站新兵,你

jobli 12/16 16:22說的東西可以拍電影,但無法執行

tonyxfg 12/16 16:22辦法作為終生職業，還不能領月退俸就被強制退伍了，

batatas 12/16 16:22好用的大多大專兵啊

tonyxfg 12/16 16:22但凡會算的都不會考慮去當志願役"兵"

jobli 12/16 16:23我上篇算給你看來一個步槍兵要顧300公尺海岸

overno 12/16 16:26去年反對義務役的版友就說了，一棵熱壓彈下去，這

overno 12/16 16:26些士兵就死光了，但烏俄戰爭打這麼久，被熱壓彈燒

overno 12/16 16:26死烏軍沒多少人，甚至傷亡比入侵的俄軍還少

jobli 12/16 16:26再來認為兵要很多技能就是你跟某些人最大的誤解,國

jobli 12/16 16:27軍建軍思想是俄式的,兵就是狗跟垃圾,死了再動員就好

jobli 12/16 16:27,訓練跟救護浪費資源,垃圾連回收都不用,軍勤隊把你

jobli 12/16 16:27衣服武器拔掉後給補充兵營的兵再壓去戰場就好,你們

jobli 12/16 16:27一堆想法都是幻想而已

barbarian72 12/16 16:271917這部電影的開頭就是J大說的那樣

jobli 12/16 16:28建制規劃我前兩篇有,不要以為你是人,抱歉少校以下在

jobli 12/16 16:28損日號表只有數字連名字都沒有

jobli 12/16 16:29士兵就是垃圾,不用訓練不用裝備死了再押人民上去就

jobli 12/16 16:29好,抱歉國民革命家建軍開始就是這個玩法

jobli 12/16 16:30*國民革命軍

jobli 12/16 16:31必要時就是拉伕,徵兵,還什麼無人機訓練,給你槍你就

jobli 12/16 16:31珍惜吧

PTTHappy 12/16 16:32@ryannieh 大家對你客氣用推不用噓 但你自己算算看

PTTHappy 12/16 16:32至今為止幾位網友贊同你此文觀點的?你還(從先前就開

PTTHappy 12/16 16:33始了)講你那套活在你自己世界 與台灣很難募到兵的現

jobli 12/16 16:33我沒跟你戰,我前兩篇你回去看,我要是亂講或幻想歡迎

jobli 12/16 16:33指正

Brioni 12/16 16:33真的海空軍沒了，義務役也許可以讓敵方從觀音開進25

Brioni 12/16 16:33公里後的大溪龍潭沒那麼順利？

reensoi 12/16 16:33打仗燒錢的 沒錢打個？

PTTHappy 12/16 16:34實無法彌補的最後淪為自彈自唱的幻想?

Snaptw 12/16 16:35「常備單位缺人是真的缺人還是戰力不佳導致」

PTTHappy 12/16 16:35@ryannieh 你就從第1樓開始算起 答一下有幾位贊同你

Snaptw 12/16 16:35光是這句話就是不知現實的自以為是

PTTHappy 12/16 16:36的?我是小咖不必理我 你倒是說說難道從第1樓以下眾

Snaptw 12/16 16:36就又在炒那種「高素質高科技不需要人力」的老梗

PTTHappy 12/16 16:36人全沒你懂 眾人皆醉你獨醒?ps.跟你同立場的我知還

Snaptw 12/16 16:36等到你建立天網的那一天，大概可以實現吧

PTTHappy 12/16 16:37有某s網友也很有名 但可惜他因故..在此就不提了~

elfish123 12/16 16:37108億根本還好好嗎

Linlauvu 12/16 16:372D的填線兵有對烏克蘭反攻造成太大困擾？

Linlauvu 12/16 16:37對岸兩棲的戰力vs一年以下義務役你覺得會如何？

Brioni 12/16 16:38沒義務役當沙包，西部20公里縱深可能一下就被推完，

Brioni 12/16 16:38後面部署個毛線

york1987 12/16 16:38輸入VIP888就送頂級無人機加一鍵掃蕩

Sturmvogel 12/16 16:39你沒當過兵，對不對?

jobli 12/16 16:39義務役給15000?義務役才6000多吧

Linlauvu 12/16 16:40義務役要扛線役期要嘛大於一年，要嘛訓練強度得上升

barbarian72 12/16 16:41你第一段是假設還是你覺得就是這個錢？

warchiefdodo12/16 16:42本篇很專業沒錯，但我想絕對還是不如美方的報告還專

warchiefdodo12/16 16:42業，更別提人家韓國以色列甚至新加坡應該都不是傻蛋

ricky8978 12/16 16:42你那些高專兵器還不是要人去站哨，每個海防據點一班

warchiefdodo12/16 16:42，沒事搞什麼徵兵

ricky8978 12/16 16:42哨好了，200套就要多少人自己算看看

PTTHappy 12/16 16:43@war 此篇的專業是"紙面派"常見的掛一漏萬情況-他這

Morisato 12/16 16:43https://www.storm.mg/lifestyle/4573838

Morisato 12/16 16:43朱澤民說的

PTTHappy 12/16 16:43套"理想建軍"戰略 只能用在他自己在電玩世界裡創建

PTTHappy 12/16 16:44的國度而他自己是君主/三軍統帥時 諸位知道關鍵了吧

jobli 12/16 16:44我入伍那年士兵5100多,我任官時還不到5700的樣子

PTTHappy 12/16 16:44?原po以為別人不知道"理想"?啊問題就是依台灣民情

barbarian72 12/16 16:45還只是討論不是現實，但可能真的很調高

ARCHER2234 12/16 16:45我記得好幾次國際大賽得名的都是義務役的

barbarian72 12/16 16:45*真的會調高

PTTHappy 12/16 16:45要讓優秀人才當志願役 實在太難了 缺人缺很大ok?

tonyxfg 12/16 16:45原發文者的15000是用預計的新制薪水去算的，聽說以

tonyxfg 12/16 16:45後義務役的薪水會漲到這麼多

jskblack 12/16 16:46基本上有人就有事情可以做 沒有人什麼事都沒辦法

PTTHappy 12/16 16:46要認清現實 現實 現實 這樣建軍"專業"說詞 才不致淪

barbarian72 12/16 16:46能調高是好事

PTTHappy 12/16 16:46為空談幻想 原po懂嗎(看他從先前撐到現在 不樂觀)?

ricky8978 12/16 16:47嗚嗚我寫的方案跟笑話沒人討論，大家都跑來圍毆原po

ricky8978 12/16 16:47 笑死XDDD

jobli 12/16 16:48俄國有把兵當人嗎?抱歉陸軍的師父是俄軍不是美國

PTTHappy 12/16 16:48用徵兵反而使國軍源源不絕可獲得比招募的志願役來源

sober921 12/16 16:48處理役期不如先處理訓練，聘黑水來帶新訓，後面用教

sober921 12/16 16:48召補還差不多

jobli 12/16 16:48把兵當人來看,那國軍建軍規劃要整個砍掉重寫

PTTHappy 12/16 16:48更多的優秀人才~

ARCHER2234 12/16 16:48阿就再發一篇不會噢...

JCrawford 12/16 16:48... 在講啥現在4個月的 每年8萬人 是都不用付薪水嗎

tonyxfg 12/16 16:49要學美軍也學不起啊，把人當人的代價是軍費比二到十

JCrawford 12/16 16:49就算沒有一年義務役 還是付薪水給更沒用的4個月

tonyxfg 12/16 16:50名加起來還多，這台灣撐得住?

JCrawford 12/16 16:52一個月6000的話 現在每年都要花57億在4個月身上

otis1713 12/16 16:52而且其實還要算就是6萬義務役月薪15k，但實際上對

otis1713 12/16 16:52社會勞動力的損失更大。就算這6萬的月薪只有30K，

otis1713 12/16 16:52那一年就是賠108億

saccharomyce12/16 16:54月薪3萬連所得稅都抽不到 哪來損失

PTTHappy 12/16 16:55@oti 你搞混焦點 國防這種公共財價值你去用社會勞動

JCrawford 12/16 16:55不如把軍隊砍了 這麼愛計較錢

JCrawford 12/16 16:55真的被你們給打敗了 啥歪理

PTTHappy 12/16 16:56力相比?所以南韓笨死了維持義務役 讓社會損失每名役

CGS0 12/16 16:56以前也是義務務居多管義務役，全連沒幾個志願役

JCrawford 12/16 16:56花那麼多錢買這些裝備 只要不打仗 就是破銅爛鐵不是

JCrawford 12/16 16:56嗎

PTTHappy 12/16 16:56男2年的社會勞動力?啊我知道了原來三星輸台積電就是

otis1713 12/16 16:56其實我建議，以後乾脆直接開放花錢抵入伍，如果入

otis1713 12/16 16:56伍則需要當一年義務役。不想入伍，服完一個月訓練

otis1713 12/16 16:56役後，交納48萬（2萬*2年），即可免役。這48萬限制

otis1713 12/16 16:56用於軍隊支出，不知道可不可行。

PTTHappy 12/16 16:57因為南韓笨 不知道義務役4個月就夠了!懂(筆記)~~

saccharomyce12/16 16:57如果繳兵役稅 應該是要以志願役薪資計算

jobli 12/16 16:57那沒人去當,貸款也不去,基本工資都三萬了,給你兩萬

jobli 12/16 16:57還有

saccharomyce12/16 16:58畢竟是要請志願役彌補你的空缺

JCrawford 12/16 16:58以前兩年兵時期 台灣社會怎沒崩潰?

JCrawford 12/16 16:58整天想彎道超車

jobli 12/16 16:59義務役就不能把人當人看,就是豬狗拿來壓榨的,抱歉世

jobli 12/16 16:59界各國都一樣,台灣又要推義務役又想搞人權結果四不

jobli 12/16 16:59像

otis1713 12/16 16:59都分工社會了，軍隊本來就應該走職業軍隊了，大量

otis1713 12/16 16:59徵兵是打算走俄國的人海堆屍流

jobli 12/16 16:59台灣不可能有職業軍隊,10年試驗已經失敗了

jobli 12/16 17:00台灣軍隊就是俄國玩法,謝謝

otis1713 12/16 17:00費用可以在算就是了，其實我是想設更高但怕被嘴太

otis1713 12/16 17:00高不切實際

ricky8978 12/16 17:00回o大，新加坡以色列南韓的經濟怎麼都比臺灣好...？

jobli 12/16 17:00陸軍就還在小站練兵,一堆人還在幻想什麼科技

PTTHappy 12/16 17:01所以南韓/以色列徵的兵的量大不大?他倆人海堆屍流?

saccharomyce12/16 17:01二兵35320*6+一兵37040*12+上兵38770*6=889020

Linlauvu 12/16 17:01空軍職業化就還算成功吧

saccharomyce12/16 17:01兵役折抵費付個一百萬不為過

PTTHappy 12/16 17:01本板雖歡迎各路網友共襄盛舉 但是麻煩講的有點道理~

eemail 12/16 17:01花錢抵入伍會出問題吧 怎把問題想這麼簡單...

jobli 12/16 17:02你不認清陸軍就是19世紀末的軍隊你的任何設計都是失

jobli 12/16 17:02真

scott91620 12/16 17:03原po有當過兵嗎？義務役士兵薪水搞錯了吧

jobli 12/16 17:03花錢不如找役伕代替你入伍,這樣可能有職業代當兵的,

jobli 12/16 17:03靠入伍十次可能比志願役還強

scott91620 12/16 17:032012年入伍時還只有6000欸

crow0801 12/16 17:03義務役領1萬五？ 這是有外島加給跟領導加給的義務

crow0801 12/16 17:03役士官薪水了

eemail 12/16 17:04用錢去抵就變成天龍國高比率不用當 鄉下去當...

ja23072008 12/16 17:04義務役勤務輔助跟戰鬥支援有必要性。陸軍高層的問題

ja23072008 12/16 17:04大概砍掉重練才有可能現代化。

LiamTiger 12/16 17:04基礎訓練還是要有吧，不然打起來你手上也是空的

ricky8978 12/16 17:04役夫我可以XDDD

saccharomyce12/16 17:04義務役薪資據傳要調漲到15000啦

PTTHappy 12/16 17:05我先前提的陸軍司令常出豬頭 還可由總統人事權角度

jobli 12/16 17:05漲到15000就很垃圾,抱歉義務役制度 還在談薪水,就搞

jobli 12/16 17:05的四不像

PTTHappy 12/16 17:05去處理(但一些不懂行政學原理的網友還都有雜音了)

Sirctal 12/16 17:05其實阿，國軍的問題，南韓國軍也有相同問題。不要以

Morisato 12/16 17:05部隊一直有在分工啊，義務役雜魚負責站哨警備出公差

Morisato 12/16 17:05戰機直升機則是交給職業軍人來操作..

JCrawford 12/16 17:05全世界最貴的義務役 有點好笑 -.-

PTTHappy 12/16 17:05原po這套建軍理念 是不只黃埔不支持 台灣社會也不支

Sirctal 12/16 17:05為他們沒有。只是因為他們有助韓美軍

yoyojan 12/16 17:05義務役1.5萬/月太多了

scott91620 12/16 17:06請問戰時是徵召役伕還是請役伕的人

PTTHappy 12/16 17:06持這麼做下去的配套 原po大概完全沒意識到 而自顧自

otis1713 12/16 17:06回r大，以、新、南本來就都有不同了，經濟不只看兵

otis1713 12/16 17:06役一項而已

jobli 12/16 17:06以前5100當兵還要貼錢給部隊哩,我當排長實領才三萬

jobli 12/16 17:06出頭,連長還規定我交公費2000哩

Sirctal 12/16 17:06各國以義務役為主流的部隊多少都會有相同問題拉

PTTHappy 12/16 17:06說得爽 及其一兩位同道者跟著說爽~

JCrawford 12/16 17:07想要錢多點 自告奮勇去受士官訓啦 基層義務役士官

PTTHappy 12/16 17:07好好好不徵兵了 真的全募兵 我就問 優秀人才哪裡來?

Sirctal 12/16 17:07不能老是拿美國來當範本，那個叫規格外

JCrawford 12/16 17:07可以加薪加多點 這我認同

jobli 12/16 17:07戰時另外找人啊,教召也可以找人,單點沒有包套,謝謝

Sirctal 12/16 17:08烏克蘭在開戰前也是一樣，是開戰後各國幫忙外加北約

Sirctal 12/16 17:08幫忙訓練

PTTHappy 12/16 17:08這些反徵兵的網友以為"現在"那些薪水吸引到了優秀人

otis1713 12/16 17:08另外，我的想法也只是一個我自己都覺的很激進的腦

otis1713 12/16 17:08洞，但是台灣要是不對軍隊做改進，只想靠徵兵解決

otis1713 12/16 17:08短期問題，那也不現實

PTTHappy 12/16 17:08才動心去參軍 或優秀人才仍嫌薪資太低 故只吸引到普

jobli 12/16 17:09不能志願,現在大家都知道預士很屎,沒人會去,要用強

jobli 12/16 17:09迫的,或是兵要教召10次士官4次這樣,才有動力

Sirctal 12/16 17:09回 PTTHappy大 連美國當兵都是比較底層的人在當

geminitea 12/16 17:09國防部長是堅持刺槍術的白癡，你真以為這次兵役延

geminitea 12/16 17:09長有什麼嚴謹規劃嗎？

PTTHappy 12/16 17:09普傢伙報名 且還募不足咧!而要夠高的六位數薪資 非

crow0801 12/16 17:09用錢來談義務役是搞錯方向，志願役才真的貴，月薪

crow0801 12/16 17:09高還要健保跟軍保退休金之類的，人事成本非常高的

jobli 12/16 17:09總之不能把人當人

PTTHappy 12/16 17:09把個人所得稅率調高到我看15%才行!台灣全社會會跳起

Sirctal 12/16 17:10畢竟沒人想去職業風險那麼高的工作，而且在美國

jobli 12/16 17:10不然不要談什麼義務役

PTTHappy 12/16 17:10來 原po懂嗎?原po目前在學校唸書沒出社會工作 講得

PTTHappy 12/16 17:101套活在自己世界 完全跟台灣現狀脫軌的空中樓閣方案

otis1713 12/16 17:11你真當徵兵是萬靈丹？台灣的徵兵基數本身其實拜少

otis1713 12/16 17:11子化之賜，除非男女都徵，不然就算徵兵全開，5-10

otis1713 12/16 17:11年後還是會面臨兵源枯竭

PTTHappy 12/16 17:11等原po第1次繳所得稅後 再想想現在講得什麼可笑方案

saccharomyce12/16 17:11討論時請理性 不要有情緒性言語

Sirctal 12/16 17:11otis1713 我覺得很快就會男女都徵了，個人認為

jobli 12/16 17:1210年?10年後換幾次總統了,明年都顧不得了,還十年

Xyler6561 12/16 17:12現在義務役薪水變這麼多喔

saccharomyce12/16 17:13還在評估 也可能沒變

jobli 12/16 17:13義務役便宜是因為沒有維持費,你要不要看看退撫會花

jobli 12/16 17:13多少錢

JCrawford 12/16 17:13既然都認為少子化會沒有兵源 那徵兵就是最終解阿

JCrawford 12/16 17:14不是很自然?

jobli 12/16 17:14https://i.imgur.com/TQ7ApFO.jpg

PTTHappy 12/16 17:14@oti 不要用話術搪塞 沒人說徵兵萬靈丹 但在台灣民

jobli 12/16 17:14111年法定預算共計1297.72億元，項目分為退除給付(7

OAVAYAVAO 12/16 17:158800億 都花了 8000也花了

jobli 12/16 17:157.98%)、就醫(13%)、就養(6.19%)、人員維持行政業務

OAVAYAVAO 12/16 17:15200億我覺得超便宜！

jobli 12/16 17:15(2.3%)、服務照顧(0.5%)、就學職訓(0.02%)、林區(0.

jobli 12/16 17:1501%)

PTTHappy 12/16 17:15情現狀 對國軍人力的幫助遠勝於全募兵--還有 你上方

jobli 12/16 17:15每年一千三百億,用義務役不用花這些錢

PTTHappy 12/16 17:15扣帽子的徵兵是堆屍流 你怎逃避回答南韓/以色列?

otis1713 12/16 17:16所以我的48萬的講法，就是拿那筆抵兵役的錢直接徵

otis1713 12/16 17:16執業兵，而且嚴格來講不是48萬，我的構想是每個月2

otis1713 12/16 17:16萬，累積10年。48萬只是頭期，後面192萬分20年支付

otis1713 12/16 17:16掉。這個方案只是粗算，後面如果有能算的更精準的

otis1713 12/16 17:16歡迎提供想法。這個方案希望達到的效果是，如果專

otis1713 12/16 17:16業能力可以產出極高產值的，就去賺錢，不要花時間

otis1713 12/16 17:16當兵，相反付不起的，就去當兵。

g3sg1 12/16 17:17這論點最好笑的的就是你放棄陸軍後敵方只要一有突襲

g3sg1 12/16 17:17成功上來的你就被長驅直入了

jobli 12/16 17:17另外徵兵是不是堆屍我不知道,但是我上面兩篇可以看,

jobli 12/16 17:17抱歉募兵十年戰法一樣是動員四十萬堆屍,笑死

otis1713 12/16 17:17我上班沒辦法回，真的有興趣我們可以來回文

otis1713 12/16 17:17我認為用推文沒辦法講的很清楚

g3sg1 12/16 17:19你陸軍的投資價值一直都是增加對方上岸成本而不是無

g3sg1 12/16 17:19敵戰力 然後無人機或飛彈什麼的 你沒有協調只是胡亂

g3sg1 12/16 17:19增量的話只會先害死自家空軍

jobli 12/16 17:19ogis我放給你了,用志願役不能算薪水,還要算退撫,還

jobli 12/16 17:19有他子女研究所以前學費,死了要養他老婆(老公)到死,

jobli 12/16 17:19談志願役只談薪水就是耍流氓

jobli 12/16 17:19一個少校起碼2000萬

dz01h 12/16 17:21出錢價格會浮動，拖一個人到兵營代你服兵役我覺得OK

otis1713 12/16 17:22然後徵兵=堆屍的前提，則是如果國軍繼續玩黃埔練兵

otis1713 12/16 17:22術，那徵在多兵都是炮灰

jobli 12/16 17:22士兵的話薪水退撫保險等等算下去兩年超過300萬

Snaptw 12/16 17:23反對徵兵制，現在就已經枯竭了還在想5-10年後？

dz01h 12/16 17:23事實上俄羅斯在巴哈姆特就是靠自殺烏拉砲灰釘住烏軍

Snaptw 12/16 17:23前面有說過，普遍徵兵後黃埔這種爛戰法一定被掀開

dz01h 12/16 17:24有效 = 優秀的消耗品

Snaptw 12/16 17:24受到威脅的人變多，在這個選票社會才能改變事情

Snaptw 12/16 17:25否則大家都在事不關己，都在推志願兵去死沒自己的事

Snaptw 12/16 17:26每次談到徵兵制就在鬼打牆

otis1713 12/16 17:26那為何不學烏軍學俄軍？

Snaptw 12/16 17:26訓練爛所以沒用->沒用所以不徵兵->不徵兵所以沒人->

Snaptw 12/16 17:27媒人所以用爛戰法->爛戰法所以訓練爛->(無限循環)

otis1713 12/16 17:27你是當台灣是有14億人口的共產政體？

PTTHappy 12/16 17:30邏輯搞清楚點ok?所以"不是被徵"是"自願報名"的志願

Snaptw 12/16 17:30每次講到台灣軍力最後不過兩個字，人和錢

PTTHappy 12/16 17:30役 目前是不是還是在練刺槍<-所以也別募了 全軍解散

jobli 12/16 17:30每個人都不想死的結果就是全部去死

PTTHappy 12/16 17:31是不是?誰說廢了徵兵 國軍就不再勤練刺槍?你夢到的?

Snaptw 12/16 17:31錢的部分元老院已經在動了，剩下就是人的部分

Snaptw 12/16 17:31台灣如果連這最基本的責任都不想負，直接投降算了

PTTHappy 12/16 17:32訓練落伍是一回事 廢徵兵以後黃埔高層突然被換腦子?

ricky8978 12/16 17:32再次強調個人立場，支持徵兵填補現代戰爭對於後勤的

ricky8978 12/16 17:32大量需求，以及在新訓旅組建出幾個像樣的摩托化步兵

ricky8978 12/16 17:32旅，後備就拿來當戰耗梯隊及衛哨人力即可。

PTTHappy 12/16 17:32這是什麼錯亂邏輯的可笑夢境?

JCrawford 12/16 17:32用錢抵兵役只是在懲罰窮人罷了

jiungwen 12/16 17:32奇文共賞

Zoro80298 12/16 17:33人力可以消耗對方子彈跟砲彈 炮灰懂嗎？

otis1713 12/16 17:33所以你保留黃埔並且玩徵兵能解決問題嗎？

JCrawford 12/16 17:33有錢人是這個社會體制的受益者 為何要窮人替你保衛

JCrawford 12/16 17:33國家?

PTTHappy 12/16 17:33要國軍不再刺槍 你與其亂牽到用廢徵兵制去幻想達成-

ricky8978 12/16 17:33省錢的方法我前一篇文有提到，可以參考看看

PTTHappy 12/16 17:34但其實根本達不成-你不如寫信去給民選的三軍統帥 叫

JCrawford 12/16 17:34太過講求利益 那這個國家遲早要亡了

PTTHappy 12/16 17:34她積極點介入國軍人事改革(她有法定權力可管)更有效

Snaptw 12/16 17:34最該噓的就是甚麼事都不做只會質疑和拒絕的人

Snaptw 12/16 17:35這種人無論到哪裡都是魯蛇

otis1713 12/16 17:35因為有錢人要出更多的錢，市場經濟本來就是讓擅長

otis1713 12/16 17:35做某類事的分工執行，而不是齊頭式平等

Snaptw 12/16 17:35徵兵第一個就可以解決缺員問題

otis1713 12/16 17:35我也沒說台灣不出人啊

Snaptw 12/16 17:36在你有天網取代人類並付出那麼多成本之前，打仗就是

Snaptw 12/16 17:36需要那麼多人

JCrawford 12/16 17:37要付出生命的事 最好一起承擔

jobli 12/16 17:37我上面的兩篇你可以去看那抱歉,中華民國陸軍的作戰

jobli 12/16 17:37方式就是把人放在海邊填屍年幾來就這樣不會改變沒有

jobli 12/16 17:37思考沒有進步你現在想的都衹是幻想

Snaptw 12/16 17:37不恢復徵兵哪來的人？現在常備的編現比不到七成

ImCasual 12/16 17:37推 去他的陸軍

otis1713 12/16 17:37如果一個富人能養十個職業軍人，那沒道理叫他自己

otis1713 12/16 17:37下來幹而不讓他養十個軍人

Snaptw 12/16 17:38還要拿那些已經不夠的志願役去站哨當搬運工？

jobli 12/16 17:38沒有科技沒有無人機就是步槍沙包沒了,沙包你還要自

jobli 12/16 17:38己挖,食物飲水你可能也要自理

Snaptw 12/16 17:38你先找得到這種富人再說，最後都嘛是特權的藉口

jobli 12/16 17:39你現在看到的俄軍動員的情況臺灣只會比他爛10倍到百

jobli 12/16 17:39倍

JCrawford 12/16 17:39這種說詞很弱 沒法說服大量台灣人拋出生命而戰

Snaptw 12/16 17:39當免役的大門一開，就沒人會願意繳這種錢了

Snaptw 12/16 17:40恢復徵兵只要政府公告，你的任何其他方式都要修法

Snaptw 12/16 17:40政府公告都拖成這樣了你想修法根本是空中樓閣

otis1713 12/16 17:41如果這篇要來討論特權的藉口，那我覺的不用討論了

otis1713 12/16 17:41，因為你什麼制度如果富人的特權都要算進去，你根

otis1713 12/16 17:41本不需要談

otis1713 12/16 17:42講白了，以前徵兵也是一堆有錢人莫名就不用當兵了

otis1713 12/16 17:42不是？

Snaptw 12/16 17:42你先去證明任何兵役法修法的可能性再來嘴

Snaptw 12/16 17:43以前那是沒被抓到，被抓到就是法辦，別拿違法當合理

JCrawford 12/16 17:43起碼那些閃兵仔還偷偷摸摸的 你直接付錢換兵役制度

bell1708 12/16 17:43總結一句：現代戰爭你步槍兵一把步槍不可能左右戰局

JCrawford 12/16 17:43化 兩回事好嗎

otis1713 12/16 17:44還是snap要跟我貴古說以前徵兵的時候沒人躲兵役？

otis1713 12/16 17:44台北市長都沒當兵了

dz01h 12/16 17:44因為中國沒有私有土地，可以考慮立法服過兵役(或其

chenry 12/16 17:44感覺吵陸軍結論大概就剩

chenry 12/16 17:441.沒救練新軍2.沒救乖乖堆屍二種

Snaptw 12/16 17:44東躲西閃就是連一年時間都不願意付出

dz01h 12/16 17:45他義務)才能夠擁有土地。遺傳稅中不動產徵收100%

dz01h 12/16 17:45這樣應該兵源會豐富起來:D

Snaptw 12/16 17:45你就先證明自古以來哪個法律沒有被鑽漏洞的？

Wx7621 12/16 17:45義務役什麼時候漲到15000這麼高了喔 比我那時候高2.

Wx7621 12/16 17:455倍

Mues 12/16 17:46說這麼多給沒腦袋的人聽

Snaptw 12/16 17:46只要有人鑽過漏洞這個法律就沒用？那交通法規都可以

Snaptw 12/16 17:46統統廢了

Snaptw 12/16 17:48事實就是乖乖當兵遠比沒當兵的多得多

Snaptw 12/16 17:49現在殺人的那麼多沒判死的沒被抓的，那殺人罪乾脆就

Snaptw 12/16 17:49廢了算了？

ashrum 12/16 17:49最後有1個觀點我是同意的，3個月都練補保專長，再

ashrum 12/16 17:49加上幾個月的實務操作是一種解方，還能結合產業職

ashrum 12/16 17:49訓

Snaptw 12/16 17:50有沒有想過國軍為何有戰術背心有急救包？就是被罵呀

Snaptw 12/16 17:51立委看不下去了就盯軍方呀

jobli 12/16 17:51現在隨便吃吃東西就不用當兵了4個有一個免役,真的笑

jobli 12/16 17:51死,胖子可以免役

Snaptw 12/16 17:52那個可以再調標準，重點是第一個關卡要開

fred7698 12/16 17:55當一年有多少時候不是在浪費時間Zzz

sbob 12/16 17:55我覺得很划算，因為訓練後可以多殺幾個解放軍就是賺

chenry 12/16 17:55這麼多問題還是先把陸軍腦袋換掉會快一點

alex77916 12/16 17:57200億 你知道今年稅收超收多少嗎？

fred7698 12/16 17:57軍方自己先整頓完再來講拉長役期，不然也只是做戲而

fred7698 12/16 17:57已

Snaptw 12/16 18:01說浪費時間的，有人阻止你練體能嗎？

Snaptw 12/16 18:02就算在做很賽的事情，腦子也可以自己去想甚麼是對的

Snaptw 12/16 18:03或許你想的結果哪天可以救你一命

Snaptw 12/16 18:03又在雞生蛋蛋生雞了，甚麼叫做整頓完？

Snaptw 12/16 18:04幾十年來國軍哪年沒問題的？所以大家都放著別管了？

Snaptw 12/16 18:04兩年後就沒預官預士可用了，還在慢慢拖？

Snaptw 12/16 18:06現在還在嘴兵員夠用才是演戲

fred7698 12/16 18:08是一定要當兵才能想嗎？ 就是爛到現在才變成這樣不

fred7698 12/16 18:08是？ 然後持續治標不治本 繼續爛

fred7698 12/16 18:09等真的有問題了才在那邊救火，然後也看不出要解決，

fred7698 12/16 18:09不就是在演？

waldo870 12/16 18:16新聞：數位發展布210億預算

waldo870 12/16 18:16部

thepstar 12/16 18:17是沒錯 基本上要有真的訓練 但是不等於什麼都不要做

cscscsxdd 12/16 18:19國軍那個屎樣不劣幣驅除良幣都難

q30805q 12/16 18:19寧願給義務役薪水我也不願意讓錢被貪走

CoachKuester12/16 18:19有人愈講愈嗆耶

aqoojack020412/16 18:20不適任一直待著導致會做事的人越來越少

chernglin 12/16 18:21月薪二等兵6000 一等兵6600

mackulkov 12/16 18:24支持義務役去補滿支援兵種 戰鬥兵種加給提高

yyoo4791 12/16 18:26推 可惜軍武版還是一堆人認為役期>一切

mackulkov 12/16 18:26各種海空設施、陣地維修 運輸等等 對海空決戰至關

mackulkov 12/16 18:26重要

mackulkov 12/16 18:26但這些與役期延長不衝突啦 役期延長還有很大的政治

mackulkov 12/16 18:26意義

shirleyEchi 12/16 18:272227T終於等到學弟了

mib1 12/16 18:31前提一和前提二都是胡說八道，就沒人操作武器，不用

mib1 12/16 18:31便宜的義務役難道用更貴的志願役？前提二更是胡說，

mib1 12/16 18:31守方比攻方傷亡更慘重？到底是哪方有工事呢？中方有

mib1 12/16 18:31炮我軍就沒有嗎

xoy232 12/16 18:44推 根本問題 流於形式 無解

canis831025 12/16 18:45義務役本來就是一個「我不爽你也別想爽」的惡婆婆心

canis831025 12/16 18:45態罷了

way3125way 12/16 18:46義務役預算不夠就跟不用當兵的人課啊

mc2834 12/16 18:47武器買太多，採購弊案、軍武保修、操作訓練反而會害

mc2834 12/16 18:47慘國防…

Matsuitatsu 12/16 18:52陸軍長官就是步兵出來，不愛步兵愛誰

danielww 12/16 18:54200億便宜 被炸商場,工廠損數萬個200億了●

danielww 12/16 18:55ㄧ座晶圓工廠都數千億了 台灣有數萬工廠要保護

danielww 12/16 18:55200億便宜啦

t72312 12/16 18:57嗯 對 跟前瞻計畫跟綠能比起來兩百億算啥

AUwalker 12/16 18:57起手式就是沒當兵的垃圾 義務役的伙食是從薪水扣的

t72312 12/16 18:58我這樣說好了 志願役專業兵不是錯

t72312 12/16 18:58錯的是你人徵不到 年輕人不想當志願役

t72312 12/16 18:59所以只能走回老路

PTTHappy 12/16 19:00@某樓 南韓/以色列/新加坡是惡婆婆心態?你們繼續掰~

t72312 12/16 19:01我忘了老美哪個將軍說過 每個軍人都是合格的步槍兵

t72312 12/16 19:02預算一直都是優先投資在海空軍 也買了一堆飛彈

t72312 12/16 19:03怎麼講的好像恢復義務役錢都只給老陸?

rengoku 12/16 19:08現在月薪已經漲到1萬5了喔

otis1713 12/16 19:10所以超編的有給國軍多少就是問題了不是？

bhdbhd 12/16 19:15大家竟然為了沒用的黃埔陸軍爭論

bhdbhd 12/16 19:16義務役賺錢繳稅給海空軍買裝才是正道

otis1713 12/16 19:22一直提南韓、以色列、新加坡的我是覺得要仔細看一

otis1713 12/16 19:22下自己舉的東西，新加坡先不論，但以韓基本上陸地

otis1713 12/16 19:22直接相鄰強敵，所以以陸軍為主，（陸軍本身職業化

otis1713 12/16 19:22程度就沒有到海空的要求）台灣守台主力一直是海空

otis1713 12/16 19:22，你要玩大陸軍？不是說要廢除陸軍，但海空本身就

otis1713 12/16 19:22是台灣建軍重點。

otis1713 12/16 19:25在者，現在要恢復徵兵，當然可以，但你要不要先講

otis1713 12/16 19:25一下要徵兵是因為國家缺兵還是因為黃埔體系的低效

otis1713 12/16 19:25導致軍隊缺人？

otis1713 12/16 19:26你說國軍徵進去每個都是要好好訓練，未來好保護國

otis1713 12/16 19:26家，沒人反對

gg0079 12/16 19:28可拿英國來比較看看，都是海島國，但陸軍數量占比

gg0079 12/16 19:28多少

allin2609 12/16 19:28缺人站哨 缺爆

otis1713 12/16 19:30你說因為國軍缺人拔草掃地，埋廚餘修廁所管線，漆

otis1713 12/16 19:30營區通水溝，所以要搞回徵兵，那還真的不能怪有人

otis1713 12/16 19:30出來反對

JCrawford 12/16 19:31鬼打牆 國軍就是缺人 打擊旅那個慘狀

otis1713 12/16 19:31因為你這些任務很多都偏離作戰

ricky8978 12/16 19:32發一篇來回應了，大家可以參考看看。

JCrawford 12/16 19:32還在鬼打牆 一年都在掃地 刷油漆

peterlee97 12/16 19:33第一點就能洗臉了 增加200e？ 如果是擴軍你的論點

peterlee97 12/16 19:33成立 如果不是擴軍 員額一樣的狀況下 聘一個志願役

JCrawford 12/16 19:33在部隊過太爽的就不要講出來

peterlee97 12/16 19:33一個月是35K 義務役是15K 請問是增額成本還是降低

peterlee97 12/16 19:33成本？ 然後說沒有那麼缺人 等等你是不是也沒當兵

peterlee97 12/16 19:33？

birdhouse1 12/16 19:33推分析

JCrawford 12/16 19:33你的爽 是因為有人抽到屎缺 幫你頂了

JCrawford 12/16 19:35扯來扯去都是那幾個藉口 怎麼生出人卻都講不出來

otis1713 12/16 19:35打擊旅缺人我的想法是拉更高的薪水培養專業的來，

otis1713 12/16 19:35而不是訓練個一年的義務役來填。以現在戰場迭代的

otis1713 12/16 19:35速度義務役其實當守備旅就差不多了。

JCrawford 12/16 19:35吃米不知米價

peterlee97 12/16 19:37整篇滿滿透露出沒參與過 看網路的感覺與紙上談兵的

peterlee97 12/16 19:37理想 居然沒人噓 光是奇怪的數學在意多花200e 然後

peterlee97 12/16 19:37又想要提升戰力換裝又不在意錢了 奇怪這啥邏輯 然

peterlee97 12/16 19:37後還有多買一點火箭現在人很夠...還有一個灘岸自動

peterlee97 12/16 19:37化防禦的想法...平行時空+台灣可以海邊現在可以隨便

peterlee97 12/16 19:37構工了？？？

Snaptw 12/16 19:37還薪水已經講爛了啦，都有人比過國軍和詐騙集團的

Snaptw 12/16 19:37薪水了

peterlee97 12/16 19:38打擊旅缺人也是會有基礎擁有二階段專精的步兵存在

peterlee97 12/16 19:38為主架構 難道每個人都是扛標槍刺針的？

peterlee97 12/16 19:38居然沒人噓只有我 各位真客氣==

t72312 12/16 19:38其實不是只有錢的問題 還有更多問題

otis1713 12/16 19:39如果有人好好講話不會講，我是不想浪費週五的晚上

otis1713 12/16 19:39陪你潑婦罵街。你直接去跟所有反對者講你們都過太

otis1713 12/16 19:39爽就好了

peterlee97 12/16 19:39然後拿英國海島國來比的...英國有什麼外敵或是要登

peterlee97 12/16 19:39陸他的嗎？

zka 12/16 19:39很值得 總比亂花錢的政府

Snaptw 12/16 19:39otis你講的理由這個軍武版已經討論過好幾次了證實

Snaptw 12/16 19:39走不通了，你先去看以前的文章，不要再浪費大家的

Snaptw 12/16 19:39時間

ricky8978 12/16 19:40如果海邊可以隨便構工，那就簡單了，10個工兵旅準備

ricky8978 12/16 19:40100萬顆肉粽，其他部隊守海港，萬用解。

JCrawford 12/16 19:40還在比啥台灣有天險不用陸軍

Atako 12/16 19:41垃圾馬達200億 抗中保台花不下去？

JCrawford 12/16 19:41也不看看以色列 南韓 新加坡對手有多爛

peterlee97 12/16 19:41發文幾乎0 上站200 沒有資訊可以爬梳佐證有沒有當過

peterlee97 12/16 19:41兵

t72312 12/16 19:41我就問 一個月如果有五萬 在座各位有幾個要去當兵?

otis1713 12/16 19:41你以為我沒看過嗎，我軍武也看超過5年了，問題是軍

otis1713 12/16 19:42武版這套理論就沒辦法服眾

JCrawford 12/16 19:42你看過哪個國家沒事會建6個兩棲合成旅 6個海陸?

Snaptw 12/16 19:42這傢伙就是閃兵派所有理由全都重一遍外加反黃埔，

Snaptw 12/16 19:42以前講過的拿來複製貼上就夠了

peterlee97 12/16 19:42上面那個說別人罵是潑婦罵街的 你很有理就好引經據

peterlee97 12/16 19:42典的據理力爭而不是在哪說你在激動什麼而已

JCrawford 12/16 19:42還有登陸能量2萬人兩棲艦隊?

Snaptw 12/16 19:43只是每個星期都要掃盲實在很煩

JCrawford 12/16 19:43海軍軍艦數量超過美國?

JCrawford 12/16 19:44對手軍力是世界第二 要跟美國爭霸 花一堆資源在國際

bhdbhd 12/16 19:44缺人就把單位裁掉啊，為補而補？

JCrawford 12/16 19:44上打壓我們 整天叫囂要揍我們

JCrawford 12/16 19:44這麼全面的對手 當然台灣準備能夠不全面??

bhdbhd 12/16 19:45讓你全台有1000萬義務役，又能發揮啥戰力

peterlee97 12/16 19:45軍武版這套理論？ 軍武版在這次鵝烏戰爭前的論述是

peterlee97 12/16 19:45募兵好棒人很多 動員簡單快速 物資輸入沒啥問題欸

peterlee97 12/16 19:45 你確定？ 來兩年三年了之前被這種神理論講到激動

peterlee97 12/16 19:45被桶好幾次 n67更激動直接沒了 現在一個鵝烏戰爭來

peterlee97 12/16 19:45了直接推翻本版“之前”的主流論述喔

Snaptw 12/16 19:46只有你不服不想面對現實吧，光看你這種拿不出證據

Snaptw 12/16 19:46又只會假設只會質疑別人的，拜託這裡不是八卦版 ，

Snaptw 12/16 19:46不要來浪費別人時間好嗎？

peterlee97 12/16 19:47缺人就裁單位？ 所以共慘黨不用防 放推囉？ 工廠缺

peterlee97 12/16 19:47人也不用補 縮編 警消缺人也不用補 裁撤 是嗎？

peterlee97 12/16 19:47這一切一切的源頭就是隔壁是世界第二的鬼 如果沒有

peterlee97 12/16 19:47這個阿鬼 我們甚至不用討論要不要當兵好嗎

peterlee97 12/16 19:48美軍招募也困難 日本更難 哪一個國家因為這樣就裁軍

peterlee97 12/16 19:48的？

Snaptw 12/16 19:48以前義務役可以上艦操砲開戰車的，還是現在這一代

Snaptw 12/16 19:48的教育水準下降了？

otis1713 12/16 19:49n67沒了其實要問版主吧

pcsh210353 12/16 19:50推

awp1ocm 12/16 19:50台灣如果夠有錢，可以學美軍走完全募兵制

awp1ocm 12/16 19:50，從上到下不論飛官或站哨打雜都是志願役

awp1ocm 12/16 19:50，每月基本薪調到五、六萬把屎缺和戰鬥單

awp1ocm 12/16 19:50位的編現比填滿，真有這種人事預算的話，

awp1ocm 12/16 19:50其實年金改革也可以退回去

peterlee97 12/16 19:50更不要說有強力外敵的以色列等等的 新加坡這種迷你

peterlee97 12/16 19:50國沒有外敵兵力直接占人口1.3趴欸

otis1713 12/16 19:51講的好像我能搞掉n67

peterlee97 12/16 19:51n67會讓他繼續存在是因為前版主認為它有料 後來讓他

peterlee97 12/16 19:51下去是因為過頭

Snaptw 12/16 19:51黑黃埔的不是最愛講台灣陸軍爺爺級裝備，既然跟以

Snaptw 12/16 19:51前一樣為何以前義務役會用現在就不會？

awp1ocm 12/16 19:52倘若認知到現實困難，發現防空飛彈部隊和主力艦隊

awp1ocm 12/16 19:52都招募不滿，只有純空軍單位有較理想的編現比，還

awp1ocm 12/16 19:52是乖乖恢復義務役役期，並且改進訓練和任務規劃，

awp1ocm 12/16 19:52用人參考空軍部隊，至少讓基層生活至少像個人

Snaptw 12/16 19:53飛官和站哨同薪？該說是凱還是凹專業？

centra 12/16 19:53義務役的素質不算差 只是有沒有好的訓練

Snaptw 12/16 19:53現在部隊已經沒有大通鋪了，還要多爽？

awp1ocm 12/16 19:55飛官和站哨當然不同薪水，但現實是35K募不滿兵力，

awp1ocm 12/16 19:55主戰單位都缺員，不拉高薪水就是沒有誘因

Snaptw 12/16 19:55一下說要買武器，一下說要住爽爽，那錢哪裡來？要

Snaptw 12/16 19:55不要學美國所得稅30%起跳？

t72312 12/16 19:56就說不只是錢的問題 就算拉到五萬大概也募不滿

Snaptw 12/16 19:56現在國防預算裡面已經有1/3是人事費用了，所以募兵

Snaptw 12/16 19:56失敗從一開始就算得出來，跟本養不起那麼多志願兵

t72312 12/16 19:56嗯 叫別人去當兵大家都很會

awp1ocm 12/16 19:56出不了高額薪資留人，那就是恢復義務役去做基層庶

awp1ocm 12/16 19:56務，並改進不合理的作息，這已經是折衷辦法了，不

awp1ocm 12/16 19:56能又要馬兒跑又要馬兒不吃草

awp1ocm 12/16 19:57誰也不希望當兵，但鄰國是中共大敵，主戰單位缺兵

awp1ocm 12/16 19:57則是現實，戰力問題必須獲得改善，否則美國也會持

awp1ocm 12/16 19:57續施壓

t72312 12/16 19:58對 就是這樣 現實就是沒人想當兵

fred7698 12/16 19:58募不到人，只好繼續凹義務役，也不想想問題在哪，硬

fred7698 12/16 19:58拉進去也只是陪演一年

Snaptw 12/16 19:58而且志願役提高待遇後，馬上又有人嘴黃埔醬缸，反

Snaptw 12/16 19:58正這種人就算台GG也可以嘴，就像隔壁版那樣

t72312 12/16 19:58去當兵只是混口飯吃而已

otis1713 12/16 19:59我還是必須講，台灣現在的新生兒只剩10萬，國軍如

otis1713 12/16 19:59果現在只有徵兵才能解決問題，長遠下來問題還是存

otis1713 12/16 19:59在。除非開放也對女性徵兵，不然現在缺人的問題後

otis1713 12/16 19:59面還是碰的上就是了。

Snaptw 12/16 19:59都常備分離了還哪來凹義務役？你穿越來的？

fred7698 12/16 20:00你這麼想當就趕快去簽啦 國軍需要你

t72312 12/16 20:01對 都別人去當就好

Snaptw 12/16 20:01國軍有十幾二十萬，你真的相信每個人都像宣傳的那

Snaptw 12/16 20:01樣全心報國？這樣的話幹嘛加薪？

Snaptw 12/16 20:04你可以上下班打卡數日子，為什麼那些基層志願役不

Snaptw 12/16 20:04行？給人家一點薪水就要人家當奴隸？自己當社畜久

Snaptw 12/16 20:04了也斯德哥爾摩症候群變成慣老闆？

Snaptw 12/16 20:05大家都不想做但是非做不可的事情，唯一解就是所有

Snaptw 12/16 20:05人分攤

fred7698 12/16 20:06很會亂扯，募都募不到了只好再拉義務役出來，持續治

fred7698 12/16 20:06標

awp1ocm 12/16 20:08治本可以啊，年金改革退回去，志願役起薪拉高到有

awp1ocm 12/16 20:08人願意填滿編現比，代價就是人事預算衝高排擠武器

awp1ocm 12/16 20:08預算，然後美國希望台灣展現的抵抗誠意還是沒展現

awp1ocm 12/16 20:09不然你可以提出如何治本，大家健康討論一下，我能

awp1ocm 12/16 20:09想到的就是35K募不滿，50K試試看

Snaptw 12/16 20:15到今天所有網路上提過招式，軍方全都用過了：募兵

Snaptw 12/16 20:15，女兵，加薪，一年一簽，退伍回聘，外宿，照戶籍

Snaptw 12/16 20:15分發，營區住宿改善，連假日戰士都試過了，沒缺人

Snaptw 12/16 20:15就是缺人

fred7698 12/16 20:16先讓人覺得當兵不是浪費時間再說吧，不然可以繼續延

fred7698 12/16 20:16，來個義務兩年好了，演兩年

Snaptw 12/16 20:16更正，就是缺人

awp1ocm 12/16 20:17討論到這已經不是志願役和義務役之爭，而是戰鬥單

awp1ocm 12/16 20:17位缺員的問題如何去解決，陸軍XX旅缺員可能大家無

awp1ocm 12/16 20:17感，基隆級驅逐艦和防空飛彈部隊缺員呢？

Snaptw 12/16 20:17嘴砲不會讓你看起來更聰明，五萬塊都賺不到了在肖

Snaptw 12/16 20:17想十萬？

Snaptw 12/16 20:19你人蹲在營區，解放軍的参謀就要多花好幾個晚上去

Snaptw 12/16 20:19想怎麼解決你，這樣算浪費時間？

z7956234 12/16 20:20現在義務役月薪有一萬5喔？好好喔，當初放假高鐵車

z7956234 12/16 20:20費都不夠

fred7698 12/16 20:20全肯定也不會讓你看起來比較愛國Zzz

Snaptw 12/16 20:20當然如果你認為共軍侵台是假議題，那這串可以直接

Snaptw 12/16 20:20鎖文了

awp1ocm 12/16 20:22國軍形象就是擺在那，如果待遇不是特別誘人，多數

awp1ocm 12/16 20:22人會選擇較有彈性和發展潛力的工作；美國多次警告2

awp1ocm 12/16 20:22027中共可能犯台，並且要求台灣增加國防預算和延長

awp1ocm 12/16 20:22義務役期，我想遵辦和改革軍中作息應該是最務實的

awp1ocm 12/16 20:22做法了

fred7698 12/16 20:22塞滿一群滿天數饅頭等退伍的，也行啦，開心就好

Snaptw 12/16 20:23站哨打雜守定點的事情交給義務役，募兵名額優先補

Snaptw 12/16 20:23滿一線戰備單位

Snaptw 12/16 20:24不是每個人都像你那麼爽，閒到可以去數饅頭

awp1ocm 12/16 20:24你要想得如此鑽牛角尖那也沒辦法，但塞滿義務役至

awp1ocm 12/16 20:24少比沒人還要強

fred7698 12/16 20:27每天想啥時退伍就是爽，蠻會解讀的，進去志願役一定

fred7698 12/16 20:27大有前途

zison 12/16 20:28非常認同推

adagiox 12/16 20:30聯勤缺人

ricky8978 12/16 20:30喜歡數饅頭嗎？去站哨！6K的哨兵與35K的哨兵沒什麼

ricky8978 12/16 20:30差別XD

Snaptw 12/16 20:32這麼爽的話你就也進去爽呀，反正在外面也是一樣浪

Snaptw 12/16 20:32費時間

SmokeCloud5612/16 20:33200億算啥 對我們台灣來說算零頭

Sirctal 12/16 20:33老實說沒人在意你浪不浪費時間 是義務役能不能解放

Sirctal 12/16 20:33志願役處理雜務的時間

Sirctal 12/16 20:33還有人員缺額

Sirctal 12/16 20:34至於原因 錢阿

Sirctal 12/16 20:34不然你多繳稅阿

Sirctal 12/16 20:34用一年時間換你一輩子不用繳重稅 不好？

man8253 12/16 20:34恢復徵兵 然後汰除那些該被汰除的志願役 算一算人事

man8253 12/16 20:34成本應該會省很多啦 畢竟志願役的廢物比例起碼四分

man8253 12/16 20:34之一

Sirctal 12/16 20:35其實還有一點，為什麼我們志願役的薪資只能吸引

Sirctal 12/16 20:36那種程度的人，這也是個問題吧

Sirctal 12/16 20:36我坦承確實志願役的素質該提昇

peterlee97 12/16 20:37美國的志願役也是很大部分是有問題的人進去

awp1ocm 12/16 20:4235K起薪要能接受國軍作息和文化，難免素質參差不齊

awp1ocm 12/16 20:42，但國軍有責任讓來自四面八方的人都有基本紀律和

awp1ocm 12/16 20:42戰力

qqqlll666 12/16 20:43其實4個月兵成本比1年高啦 台灣當兵就是把你當便宜

qqqlll666 12/16 20:43奴工用 4個月訓練成本花下去了 還沒回收就退伍了怎

qqqlll666 12/16 20:43行 我是建議延到3年男女都要當 花100萬變一年 花500

qqqlll666 12/16 20:43萬不用當 當兵薪水至少要比工地的高吧

awp1ocm 12/16 20:45義務役期拉到三年當然是很划算，但那樣做比陸地接

awp1ocm 12/16 20:45壤北韓的南韓還長，民意絕對不可能接受

ketrobo 12/16 20:478800億vs200億

qqqlll666 12/16 20:49一個月給到6 7萬怎不行 對那些一個月35k的絕對有吸

qqqlll666 12/16 20:49引力啦 真的不行一年幹完掏個一百萬退伍啊

auron4041 12/16 20:53我覺得國軍的問題不再薪水給太低耶 本來就要吸收

auron4041 12/16 20:53這些人 不讓他們其中某些人在社會作亂

auron4041 12/16 20:53重點是一些比較優秀的人能不能給更好一點的薪水

auron4041 12/16 20:54或是更好的待遇

auron4041 12/16 20:54至於兵役就看美國認不認為我們該調 該調就調啊

Snaptw 12/16 20:56那亂開價來鬧的就不用跟他浪費時間，就問他薪水加

Snaptw 12/16 20:56倍錢從哪裡來

jerrylin 12/16 20:57鼓吹大量軍人的就是要塞一堆官位而已

Snaptw 12/16 20:58用民間企業主官的薪資找人來站哨，等一下又有人出

Snaptw 12/16 20:58來說數饅頭

awp1ocm 12/16 20:58一個月能給到六萬就直接幫志願役加薪就好，但基層

awp1ocm 12/16 20:58士兵能領這些錢的話，營、連長和各級軍士官都難免

awp1ocm 12/16 20:58跟著調漲，否則誰要擔責任

Snaptw 12/16 20:59沒有軍官你打仗時一堆兵聽誰的？

Snaptw 12/16 20:59所以那個講六萬的等於全體人事費用翻倍

awp1ocm 12/16 21:00填補編現比和大量軍人是不同概念，20萬滿編的戰力

awp1ocm 12/16 21:00可能也算不上什麼大軍

Snaptw 12/16 21:00空殼旅的軍官可不是爽缺，一人要當好幾人用

fred7698 12/16 21:09真的很氣，超譯專家….

kuoeight 12/16 21:10200億都要省 怎麼抗中爆胎

arm370x 12/16 21:11現在的台灣政府幾百億真的算不上什麼錢其實

RafaleF4 12/16 21:21就你的算法，我反倒覺得多六萬阿步感覺更好用

Brusolo 12/16 21:38其實以前義務役又不是只有步兵，防砲、海巡、海軍

Brusolo 12/16 21:38、航特都馬有，以前有，恢復役期後就不能有？就都

Brusolo 12/16 21:38只會是步兵？

balien99 12/16 21:40200百億換六萬兵員有很多嗎?XD 重點還是真的要訓練

balien99 12/16 21:40更精實不然2億都是搞笑

balien99 12/16 21:40更何況很多基礎設施也不是一次性投資..

RLH 12/16 21:41國防200億很多嗎

SRNOB 12/16 21:42你200億是賺捏 偷人家一年 月薪1萬5仟元

balien99 12/16 21:43還以為是菲律賓ptt..200億啥XD

happyblack 12/16 21:46以前付的起軍餉，怎麼現在不行？發生什麼事

happyblack 12/16 21:47現在還比較少人

chieftaincy 12/16 21:52徵兵本身就是一種嚇阻 另外恢復徵兵制的價值 重新

chieftaincy 12/16 21:52鍛鍊打造那些草莓學子的體魄和思想 這本身的價值就

chieftaincy 12/16 21:52已經不是你能用金錢來衡量 只要你國家真的有認真鍛

chieftaincy 12/16 21:52鍊 服役後回歸社會 可能比直接就業有產值多了

asd01248967 12/16 21:53但是你沒人怎麼操作優良的機具？

chieftaincy 12/16 21:54以色列男女役期更長 他們有喪失什麼社會競爭力嗎

chieftaincy 12/16 21:54沒有

kuroro94 12/16 22:16敵方給予傷害主要來自重武器，光是步兵兵坑散開就是

kuroro94 12/16 22:17很好的遲滯，靠近岸邊的打擊就交給主戰打擊單位

kuroro94 12/16 22:17至於你說平日要軍械槍枝保養，就是要義務役去做啊

kuroro94 12/16 22:18機場FOD排除、廣大的營區整備勤務就是要大量義務役

shawncarter 12/16 22:18搞不清楚狀況 這算數跟營養午餐差不多

kuroro94 12/16 22:19志願役會招募不順是因為除了本業打擊戰訓還要做一堆

kuroro94 12/16 22:21雜物勤務(擦槍打草) 單位薪資高的就是好好睡覺、充

kuroro94 12/16 22:21分休息後專注打擊訓練 (海賊索隆只會睡覺跟砍人)

kuroro94 12/16 22:22廣大的營區站哨、打草那些叫志願役去做幹嘛

czplus 12/16 22:26花兩百億讓軍隊規模突破邊際效應到底有什麼用，「人

czplus 12/16 22:26力資源回收桶」的本質不可能能靠擴大規模解決的

kuroro94 12/16 22:28以前當兩年義務役都還是覺得人力吃緊，扣掉月休假

neomaster 12/16 22:284個月變1年,就明顯訓練不足或缺兵

neomaster 12/16 22:28義務役訓練好,比打混的志願役少尉好用多了

neomaster 12/16 22:28別把當兵想成進去混日子,聰明的人還是能學到其他東

neomaster 12/16 22:28西的

neomaster 12/16 22:28300人7天生活吃/喝/訓練你能安排不?

neomaster 12/16 22:28還是跟無腦八卦一樣,以為當兵就只是掃地油漆?

kuroro94 12/16 22:309天以及作戰整訓排，每個哨所都三公走 下哨還要輪

czplus 12/16 22:30這世界上這麼多國家的軍隊組織可以抄，要減縮、擴張

czplus 12/16 22:30其實都有充分的說詞用

kuroro94 12/16 22:31勤務打雜 人力吃緊得很 後來被刪到一年兵役時感想

kuroro94 12/16 22:31是莫非哨所改放人形立牌

czplus 12/16 22:32想要增加人力，某些工作就是必要的；想要減少人力，

czplus 12/16 22:32某些工作就是能外包的，論據都很多

czplus 12/16 22:32人力少了無非就是維持著人多時候的標準搞血汗

czplus 12/16 22:34重點是先試著依規模合理安排，而不是起手調人數、動

czplus 12/16 22:34人事

asdfghjklasd12/16 23:07廢掉數位部就有錢了

william2001 12/16 23:35第3點我在政黑都提過了

eon4 12/16 23:51你一定要叫人掃地的，為什麼不叫義務役去掃呢？

nicholassys 12/17 01:17想不到已經漲到1萬5了

MRjk 12/17 01:56我來噓一下好了 就志願役人不夠啊 用嘴分工作誰都會

Pegasus170 12/17 03:39再怎樣軍隊都需要站哨警衛及填防線的步兵。

ceros 12/17 08:32平時不練兵，戰爭吃土？

info1994 12/17 08:59就陸軍太多沒屁用的單位

info1994 12/17 08:59延長兵役也只是讓那些單位苟延殘喘

Page7 12/17 10:09你的基本事實聽起來像是在找理由 連動機都沒有了就

Page7 12/17 10:09不用談什麼其他的

a7610783 12/17 10:49單位缺人你看他們把人用到哪裡去阿....

fred7698 12/17 10:59然後發現某些人就開始有時間蹭了

BurgessFu 12/17 13:31沒有防衛意志

biglarge 12/17 19:11買掃把 ，可能要二百萬

tomer 12/17 20:13沒調啦現在還是6510

tomer 12/17 20:14而且主計長都說調2.5w沒問題了是在怕啥

tomer 12/17 20:15前瞻一年千億在撒了怕那208億？？

holebro 12/17 20:54認同 軍盲都來看這篇

Orisinal 12/17 23:36200億很多嗎..？ 就算購置一堆也欠缺操作人力 實際

Orisinal 12/17 23:36上就是募兵數量補不上 更別說雜務沒人做

herculus650212/18 12:57簡單道理大家都知道，可惜做決定的人呢…

Dhc789 12/18 15:00教召跟延長役期還是有必要性，不能因為你覺得沒效率

Dhc789 12/18 15:00，就什麼都不做

ericcyc0194 12/18 15:28===這篇是我看過最爛論點，戰爭哪裏能省錢，省人，

ericcyc0194 12/18 15:28除非開外掛找神明幫忙保養裝備，每個人天賦藝炳只

ericcyc0194 12/18 15:28會一個月軍訓==