Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路

jamie81416 12/16 23:03看了看，只覺得不愧是盡得2D傳承的黃埔式軍改XD

PTTHappy 12/16 23:05關於刺槍/不給灘岸旅中戰..等等 還只是陸軍高層自己

PTTHappy 12/16 23:06的舊習 豬頭圈算小 透過總統人事權其實可介入去改~

ricky8978 12/16 23:06先謝謝你願意回一篇文與我討論可行性，但有幾點可能

ricky8978 12/16 23:06要澄清，首先個人認為可以改善的是新訓旅(乙種)而非

ricky8978 12/16 23:06動員旅(丙種)，動員旅就是垃圾，直接送走就好，戰時

ricky8978 12/16 23:06依區編成步槍連協助吊路燈勤務即可。

PTTHappy 12/16 23:06ryannieh自彈自唱的那套"理想"-需要大量錢(才募得到

jobli 12/16 23:07新訓旅我算給你了,全旅不到500人,你要怎麼保養那些

jobli 12/16 23:07裝備?

PTTHappy 12/16 23:07足夠的人)-需加稅-是跟全體納稅人為敵~他就是沒出社

PTTHappy 12/16 23:08會而自己憑空幻想一個根本無法施行的自爽方案~

jamie81416 12/16 23:08邱世卿提的「2個月」精兵雖然被笑的要死

jamie81416 12/16 23:08但黃埔陸軍一定有不少是相同觀點

ricky8978 12/16 23:08再來，後勤單位復編不至於不可能，當時裁軍裁的那麼

ricky8978 12/16 23:08兇，黃埔最後還不是因應民意裁了，所以只要有與論，

ricky8978 12/16 23:09甚至有外國勢力協助，都是有機會慢慢建立的，需要時

ricky8978 12/16 23:09間而已。

jamie81416 12/16 23:09當兵是韭菜，隨便訓訓就能上線耗

jobli 12/16 23:09基本上除了平戰轉換旅外,都是垃圾,只是純步旅是垃圾

jobli 12/16 23:09中的垃圾而已,戰略規劃就是要人民去死,最好死個幾萬

jobli 12/16 23:09,才能有國際同情,沒有要你有活路,至於車輛,請問你車

jobli 12/16 23:09輛要用在那?你的陣地就在海岸,你要去那?

WaterFrog 12/16 23:09要保養裝備還是需要專職的單位，而這個單位大小基本

PTTHappy 12/16 23:09至於ricky的方案 我講持平話 黃埔高層"自己"當然依

PTTHappy 12/16 23:10其尿性 絕不會聽ricky的良策 而會繼續擺爛-但至少台

jobli 12/16 23:10常備實兵單位都不准有補給能量了,你怎麼會認為動員

jobli 12/16 23:10部隊要有?

ricky8978 12/16 23:10先回貼文，前一篇有提到，義務役士兵協助編成新訓旅

PTTHappy 12/16 23:10灣納稅人可不會反對-所以就回到我說的 這至少是只要

ricky8978 12/16 23:10兵器連、支援營及步兵連之連部組，戰時與入伍生協同

ricky8978 12/16 23:10作戰。

PTTHappy 12/16 23:11三軍統帥對國防役政有點慧根 以統帥人事權介入引導

WaterFrog 12/16 23:11上也不能太小，不然會保養保不完

jamie81416 12/16 23:11好消息是帝國通過軍援法案，又要與日本聯手派

jamie81416 12/16 23:11交流團，看能不能用軍援當棒子，敲死那群黃埔腦

PTTHappy 12/16 23:12選配合改革的陸軍上將繼任部長or總長or司令 仍搞刺

jamie81416 12/16 23:12鬼島現在的3軍統帥只想著錢權而已，軍隊懶得管

PTTHappy 12/16 23:13槍的就免職~在行政科層體制 陸軍風氣1~2年內變不了?

ricky8978 12/16 23:13摩步的用處內文有提到數個好處：一，潰敗時總有落跑

ricky8978 12/16 23:13的裝備，就如同現在的鵝軍一樣。二，打擊旅跨區增援

ricky8978 12/16 23:13時，該地區不至於鬧空城，各旅轄區可以增廣，且行相

ricky8978 12/16 23:13互支援之任務。

jamie81416 12/16 23:13死的越慘越好，基本上就是複製中日戰爭的上海戰場

jamie81416 12/16 23:14一口氣打光國家的精銳，剩下歪瓜裂棗

jamie81416 12/16 23:14而且鬼島南北長才不到400公里，摩步的支援會非常快

jobli 12/16 23:15所以你就不懂啊,就不准你走,還增援什麼?

jobli 12/16 23:15現在是現地編成,現地作戰,保鄉保土好嗎...

n0venblue 12/16 23:15J大出發的點，應該也有看過紅皮書的地面作戰序列

n0venblue 12/16 23:16我是不予置評，但系列文推討論

ricky8978 12/16 23:16我的回文很大一部分也知道與現實相抵觸，但必須先有

ricky8978 12/16 23:16一個共識，珍惜人命、重視後勤的共識，有了共識，以

ricky8978 12/16 23:16後的討論就會輕鬆些，而不是在黃埔爛迴圈裡打轉。如

ricky8978 12/16 23:16果要這樣很簡單啊，維持現狀，大家投降算了，幹嘛教

ricky8978 12/16 23:16召，浪費納稅錢，外島不要留任何士兵好了

PTTHappy 12/16 23:17我知道job整套邏輯:黃埔豬頭就是堅持這個蠢作戰計畫

jamie81416 12/16 23:17講半天還是那兩點，要嘛外島守軍被全殲，讓黃埔軍

jamie81416 12/16 23:17吃屎一次；要嘛美日交流團拿軍援大棒，敲死黃埔腦

jamie81416 12/16 23:17要不然以主政者的態度，要改軍改是緣木求魚。

PTTHappy 12/16 23:17--所以我才說黃埔高層豬腦既然沒救了無法期待其自律

jobli 12/16 23:17他就沒有要你移動,所以才限制補給,還在那想要有機動

jobli 12/16 23:17力?說白就海空軍才是主力,真的到陸軍,就是跟你耗時

jobli 12/16 23:17間待援,至於那種坐高鐵的跨區就笑笑吧,還有官校旅也

jobli 12/16 23:17是動員,高階官校生會打去當幹部,海空軍的也不會編去

jobli 12/16 23:17一線,不用擔心

ja23072008 12/16 23:17高層大幅換血問題之前也講過了。民主法治國家不能搞

ja23072008 12/16 23:17大清洗，或是任意指控貪污收賄把你雙開死緩，只能靠

ja23072008 12/16 23:17提供高額退休金讓將領優退。不過，遇到認為自己不

ja23072008 12/16 23:17用退伍的就沒轍。

PTTHappy 12/16 23:17--那麼行政學/公共管理裡面的人事管理就指出了:要透

jamie81416 12/16 23:18目前檯面上的主政者，沒有一個把軍事當回事的

PTTHappy 12/16 23:18過外界他律切入--也就是三軍統帥以人事權去選用沒那

ricky8978 12/16 23:18大家有個共識，最好轉發後有個聲量，摩步旅因為花錢

ricky8978 12/16 23:18可能難度較高，但重視後勤總可以吧，其實只要部分目

ricky8978 12/16 23:18標達成，國防就會進步R

PTTHappy 12/16 23:19麼豬腦的陸軍將領(條件就是他改掉現行豬腦防禦方案)

ricky8978 12/16 23:20舉個難聽點的例子，如果烏克蘭在2014克里米亞事件後

ricky8978 12/16 23:20，放棄了，那他們還有今天嗎？

PTTHappy 12/16 23:20接任陸軍司令/總長/部長等等 不再看期別--如果期別

PTTHappy 12/16 23:20資深的愛刺槍司令自以為將接總長 但總統放話她討厭

jamie81416 12/16 23:20重視後勤是歐美軍事思想，但黃埔軍的留外軍官幾乎

jamie81416 12/16 23:20退光光，請問要改要找誰改？

n0venblue 12/16 23:21J大推的沒有問題，公開資料

PTTHappy 12/16 23:21刺槍 不排除提拔期別低的上將接總長--科科 各位看陸

jobli 12/16 23:21當初砍掉一堆作戰營,就只是為了那20個上校,真的笑死

ja23072008 12/16 23:21陸軍以個人而言，其實很多優秀聰明的腦袋，問題是上

ja23072008 12/16 23:21升到文化跟體制決策，就集體腦死。他們思考的不是如

ja23072008 12/16 23:21何“調整變革”計畫，而是著重計畫的“完成度”。這

ja23072008 12/16 23:21一點倒是完美致敬前日本帝國陸軍。

jamie81416 12/16 23:21就算黃埔醬缸哪天腦子突然靈光，也找不到懂得人改

PTTHappy 12/16 23:21軍裡面那些想升官想瘋的上將願不願意改?分分鐘的事!

ricky8978 12/16 23:22當然，我的內文也有寫到新訓旅也需要新編支援單位裝

ricky8978 12/16 23:22備才有人維護，所以第一先決條件是重視後勤，才有第

ricky8978 12/16 23:22二順位的摩步編成。

jamie81416 12/16 23:22黃埔陸軍就算想改，也找不到會改、能改的人

jamie81416 12/16 23:22留外軍官幾乎退光光，沒人會弄

PTTHappy 12/16 23:24一步一步來 總統只要放話 她希望看到陸軍全無刺槍課

ricky8978 12/16 23:25個人花時間花精力寫這些幻想文，主要是想給版友一個

ricky8978 12/16 23:25後勤優先及了解國軍現狀的概念，讓大家知道「我們需

ricky8978 12/16 23:25要什麼」，以及在「有限」的資源下，我們怎麼做會更

ricky8978 12/16 23:25好，若剛好有個看到這篇文的版友成為了政治人物，他

ricky8978 12/16 23:25就可以利用本板友的這些共識，提出合理的論述，得到

ricky8978 12/16 23:25廣大民眾的支持，不就形成輿論了？

PTTHappy 12/16 23:25聽到哪個連刺了一次槍 就記司令一大過 積滿三大過即

PTTHappy 12/16 23:25免職--各位看胖子會不會氣急敗壞自己想出辦法警告基

PTTHappy 12/16 23:26層 哪個營長連長敢刺槍害他被罰 一定有辦法整死他們

ricky8978 12/16 23:27不然說風涼話像被罵翻的那些人一樣就好，潑冷水，反

ricky8978 12/16 23:27正黃埔就是爛，練新軍啦，你一言他一句的，就算有心

ricky8978 12/16 23:27支持國防改革的人出現，也沒有任何的論述可以參考，

ricky8978 12/16 23:27這樣對誰都沒幫助。

WaterFrog 12/16 23:28J大搞錯R大的意思，因為在R大的思考中，是要把旅級

WaterFrog 12/16 23:28單位回覆，是在這個前提下才有跨區的能力

ricky8978 12/16 23:28對不起，看到屍袋便更多笑了XD

jobli 12/16 23:28不用一直扯黃埔,我沒有特別引以為榮,但抱歉,士兵是

jobli 12/16 23:28豬狗消耗品這件事,在我30年前入伍時就是了

PTTHappy 12/16 23:30job指出了陸海空三軍上將都這副德性<-國軍高層靠"自

PTTHappy 12/16 23:30律"是無法接受ricky方案-但ricky方案確實好 台灣社

PTTHappy 12/16 23:31會看了不會反對-就只是軍方在硬撐<-那答案不就出來

PTTHappy 12/16 23:31了?軍方上將不須民選 堅持己見好官自為之-但他們的

PTTHappy 12/16 23:32頂頭上司 掌人事大權的三軍統帥是民選的 故改革不是

jamie81416 12/16 23:32那只能期待美日交流團顆顆顆

PTTHappy 12/16 23:32完全不可能 重點是輿論要施壓總統積極點 這就是我先

PTTHappy 12/16 23:33前一直指出的~

acidrain 12/16 23:35看前面新聞 美軍未來要出人來觀摩國軍了 大概是最大

acidrain 12/16 23:35的機會

PTTHappy 12/16 23:37管理方法就是這麼樸實無法但有效果!"部長給我聽著:

jobli 12/16 23:37B方來也是看現役的,這40幾個旅只是在紙面上,美軍看

jobli 12/16 23:37不到,因為國軍從來沒有異地同時動員過,當年連蔣在都

jobli 12/16 23:37不敢

PTTHappy 12/16 23:37不採納ricky方案修改你們的蠢防禦計畫 你三天後就自

PTTHappy 12/16 23:38己捲包袱滾蛋"然後放話全軍上將-誰接受ricky方案 就

jamie81416 12/16 23:39就算3軍統帥想改，底下的水泥腦袋仍然可以糊弄出

jamie81416 12/16 23:39一個「符合國軍軍情」的改革方案，結果還是無用

jamie81416 12/16 23:39倒不如期待美國交流團壓著軍方改

PTTHappy 12/16 23:39提拔誰接部長(期別高低算個屁 不再是選人重要因素)!

jamie81416 12/16 23:403軍統帥也不是軍事專精，拿個似是而非的改革方案很

jamie81416 12/16 23:40容易糊弄，更別說統帥還不一定有心

PTTHappy 12/16 23:42不然至少總統下令部長修改計畫 採用jobli說過的:給

PTTHappy 12/16 23:43灘岸守備步兵營更多的ATGM 更多的中戰-需要的預算就

PTTHappy 12/16 23:43向立院提出 總統會多向社會呼籲支持立院同意花錢購

ricky8978 12/16 23:44我舉個例子好了，如果現在黨派其中一個總統候選人與

ricky8978 12/16 23:44他的幕僚在討論國防政見，有個軍迷剛好看過這些討論

ricky8978 12/16 23:44，他就可以說：「Ptt軍事版曾經有討論過，他們後來

ricky8978 12/16 23:44有形成一個共識，認同這個理想與目標，且看起來有部

ricky8978 12/16 23:44分可行性。」該參選人就可以提出論述，就不會像某農

ricky8978 12/16 23:44那樣提個給人笑的破爛玩意兒。

PTTHappy 12/16 23:44買這些對子弟兵性命有幫助的設備~

PTTHappy 12/16 23:45國軍高層的尿性各位要掌握 就是個官僚機構:見高就拜

PTTHappy 12/16 23:45見低就踩~現在因為總統放給他們自己玩所以他們不改~

PTTHappy 12/16 23:46等到總統醒悟用人事權引導方向-那群愛做官的上將 各

PTTHappy 12/16 23:46為還真以為會為了"黃埔傳統"不接受好方案?科科"報告

barbarian72 12/16 23:46要改很簡單啦，戰一次死多一點人然後勝利，就能改

saccharomyce12/16 23:46車是不維護就會壞的東西 動員旅平時沒有人能維護

barbarian72 12/16 23:46了，現在和平太久，要改？擋人財路誰敢改？重視人

barbarian72 12/16 23:46命？以ROC陸軍的習性，恰恰人命是最最最不值錢的，

barbarian72 12/16 23:46不要以外面的思維看裡面，裡面盤根錯節的複雜關係

barbarian72 12/16 23:46，不是一般人能想像的，我不想被弄，就不講太多了

saccharomyce12/16 23:47給卡車也是放到壞

PTTHappy 12/16 23:47總統 這個方案太好了我也這麼認為 可否讓我當總長/

jobli 12/16 23:47沒錯,給卡車也是放到爛

saccharomyce12/16 23:47反倒是槍砲只要油封好 放在動員倉庫也不會壞

PTTHappy 12/16 23:48部長/司令?手下誰敢不執行 報告總統 我有方法治他們

barbarian72 12/16 23:48總之你們講的都很好，但j大講得事實請好好放在心裡

barbarian72 12/16 23:48，期望有一天你們能真的找到不用死人的方法解決

n0venblue 12/16 23:48先知道共軍的終戰指導（雖然這不是普遍人能知道的x

n0venblue 12/16 23:48），再掐著這個點去建軍去打，就知道重點在哪裡了

n0venblue 12/16 23:48。但是我還是推國防建軍什麼都很重要，這是認真的

n0venblue 12/16 23:48。系列文推！

PTTHappy 12/16 23:48總統要不要考慮一下用下官當部長/總長啊"(效忠貌)??

SilverRH 12/16 23:51爭論執行方法就踏進去死路了，從建軍的理念層次來看

SilverRH 12/16 23:51，只要步兵旅存在一天就是沒有打算要放棄堆屍

SilverRH 12/16 23:52給多少裝備演多少訓練都是演給民人看的，戰時都不算

ricky8978 12/16 23:55上兵伐謀，其次伐交，謀略那是政黑跟八卦在討論的東

ricky8978 12/16 23:55西，我只是把如果真的要打仗時，有限的資源下可以準

ricky8978 12/16 23:55備什麼/要重視什麼，讓版友有個概念而已，打仗沒有

ricky8978 12/16 23:55不死人的，好辦法可以讓我們死更少而已。當然如果說

ricky8978 12/16 23:55投降論者，那就是意識形態問題，就比較難討論了。

mudmud 12/16 23:55固安的精神就像J大說的一樣，說真的海空打光，台灣

mudmud 12/16 23:55陸軍也沒別的打法了

SilverRH 12/16 23:57你要有正確的建軍邏輯（方法論）才會有正確的做法

yinaser 12/16 23:57沒錢就是這種鬼樣別以為黨政高層美國人不清楚

saccharomyce12/16 23:57"共軍的終戰指導"究竟是什麼?

SilverRH 12/16 23:57歐亞某兩個軍力比我們強島國都沒這麼誇張的大陸軍

yinaser 12/16 23:57只是以前對抗沒這麼激烈所以大家苟且偷生混日子

yinaser 12/16 23:58陸軍的概念就是堆屍堆到美國人來援不援就成編制投降

SilverRH 12/16 23:59為什麼到了自己身上覺得可以用遠低於其他人的成本養

SilverRH 12/16 23:59出更多的軍隊

SilverRH 12/16 23:59當然是在該省跟不該省的地方都砍到出血了

SilverRH 12/17 00:02給召員新式個裝、夜視鏡、IFAK甚至紅隼訓練要做到絕

SilverRH 12/17 00:02對不難，一年同時一個旅在教召偷笑了，可是真的應急

SilverRH 12/17 00:02作戰了，紙上部隊全部跳出來，誰來給你裝備

PTTHappy 12/17 00:11就事論事 job上方說的就不一定適當了~只有第一強權

PTTHappy 12/17 00:12美國不考慮輸的問題 其他軍力排第二以降的各國 就算

PTTHappy 12/17 00:12日本好了 你問日本首相"死多少日本人後會投降"看看?

mudmud 12/17 00:13烏克蘭有腹地還有接壤的鄰邦，台灣進入那個情境，就

mudmud 12/17 00:13是堆到西方來援而已

shyfox 12/17 00:13投降也是把男的都集中營，女的敗戰處理

PTTHappy 12/17 00:13當然是盡力防守就是了-事先訂個"死多少人就投降"的

jobli 12/17 00:14,,,

PTTHappy 12/17 00:14終戰指導幹嘛?此外 哪個陣營說死2300萬人也不投降?

PTTHappy 12/17 00:14你那麼會引用文獻 那麼引用看看該陣營哪份資料這麼

PTTHappy 12/17 00:14主張ok?

ricky8978 12/17 00:15個人的論述當然沒有要2300萬人總玉碎，只是強調同樣

ricky8978 12/17 00:15成本下的經濟效益，現在的慘況悲觀點說，一個建制相

ricky8978 12/17 00:15對完整的合成旅上岸後，我們就差不多了。差不多就算

ricky8978 12/17 00:15了，那些沙包死的更是冤枉無比。

jobli 12/17 00:15算了,不懂的說也沒用,沒事了,你可以接著政治了

jobli 12/17 00:15至於台灣人全家死光也不想被中國統治,是共識吧?是?

jobli 12/17 00:15呵呵...

PTTHappy 12/17 00:16以色列的終戰指導則是訂在死多少以色列人後投降?

jobli 12/17 00:16你去開一篇好了,我不想跟你說政治

mudmud 12/17 00:16J大很佛心了，提點這麼清楚，老少咸宜，通通都懂

PTTHappy 12/17 00:17依照政治學 這方面其實沒有定數 就是該國政府的視戰

PTTHappy 12/17 00:17況的裁量權(而執政黨為何 裁量也不同--戴高樂或貝當

PTTHappy 12/17 00:18對法國什麼程度才投降 不就看法不同?)

PTTHappy 12/17 00:18(沒學過政治學/行政學/法學的)job自己政治腦上身 帶

PTTHappy 12/17 00:19不符學理的風向 還不受教?你也就當過職業軍官 對部

PTTHappy 12/17 00:19隊實況了解得比我們多一些 所以我就事論事重視你對

PTTHappy 12/17 00:20軍隊基層的某些看法-但你其他層面若是亂說一通 你還

jobli 12/17 00:20你去開一篇新的吧,不想跟你談政治,至於終戰指就,你

jobli 12/17 00:20想怎麼解讀就解讀吧

PTTHappy 12/17 00:20真的對我點撥你的話不懂而在那邊堅持己見?

PTTHappy 12/17 00:21我就問你 以色列的終戰指導會是死幾個國民後投降啊?

jobli 12/17 00:21我什麼都不懂,我只談我知道的,有資料的,其他你說什

jobli 12/17 00:21麼是什麼

PTTHappy 12/17 00:21學理就是在論辯時有這個好處-直接用反問例子 印證你

WaterFrog 12/17 00:21暗示這麼明顯了還看不懂，講白一點，在這個宇宙的某

PTTHappy 12/17 00:22莫名其妙突然帶風向的命題的可笑-那以色列如何指導?

WaterFrog 12/17 00:22地高層認為海空軍打光就可以談了，陸軍只是作為類似

WaterFrog 12/17 00:22存在艦隊的概念而已，不指望陸軍可以發揮多大的效果

jobli 12/17 00:22你想談政治就去自己開,我不想被鎖

jobli 12/17 00:24存在就是合理,結案

mudmud 12/17 00:25老米不是沒有幫襯過大絕，但時移世易，現在就是J大

mudmud 12/17 00:25說的堆到來援，終戰指引很簡單，告援不至就是了

Linlauvu 12/17 00:27那這樣義務役是四個月還是一年有什麼差別

Linlauvu 12/17 00:27一年的沙包比較香？

Linlauvu 12/17 00:27還是其實一年義務役全都要給海空運用？

innominate 12/17 00:30就存在是否合理的爭論而已，這其實是個哲學問題，我

innominate 12/17 00:30是認為既然台灣還是個民主國家，就沒有什麼是不能改

innominate 12/17 00:30的，你硬要說這是政治問題，但事實上軍事能脫離政治

innominate 12/17 00:30嗎？不行啊，國軍在制度上就是要服從國家意志的，那

innominate 12/17 00:30麼如果輿論夠大，就像洪仲丘那樣不也改了？但如果原

innominate 12/17 00:30po完全不想在這篇提到利用民意去改革的方案，哪也尊

innominate 12/17 00:30重你

ricky8978 12/17 00:32個人討論的就是怎麼堆啊，同樣的預算下，可以死更少

ricky8978 12/17 00:32人，可以堆的更漂亮說不定還能自己堆到贏。雖然都是

ricky8978 12/17 00:32紙上談兵，但若只是要傷亡數字的話，那一樣發步槍就

ricky8978 12/17 00:32好，大家萬歲衝鋒去吧。

ricky8978 12/17 00:33上面還可以裝上兩皮最愛的刺刀哦！

innominate 12/17 00:33原po的意思就是國軍高層規劃的步兵就是要去死，而且

innominate 12/17 00:33死越多越好，既然都是死，多發兩顆子彈其實也是浪費

innominate 12/17 00:35所以ricky你討論的前提在這個建軍目標下就是沒有用

innominate 12/17 00:35的，因為高層規劃就是要讓一堆人去死，少死一點還不

innominate 12/17 00:35行，你增加補給的意義反而跟這個目標背道而馳

innominate 12/17 00:36簡單的說沒有直接發竹槍給你已經是最後的仁慈了

WaterFrog 12/17 00:37與其說是規劃去死，不如說是直接放推，有存在就好

PTTHappy 12/17 00:41@inn 我23:09~23:13那幾行早就全盤講了 ric大概漏看

chenry 12/17 00:42軍事為政治服務 有限資源堆海空軍

chenry 12/17 00:42期望打到共軍登陸船團無法支撐登陸部隊

chenry 12/17 00:42這一目標無法達成剩下堆屍沒有意義只能政治解決

chenry 12/17 00:42終戰指導可以這樣理解嗎？

innominate 12/17 00:43不是單純放推而已，按照j的說法，是根本不讓你有活

innominate 12/17 00:43路，舉例來說拿槍在後面逼你讓你赤手空拳去打拿著西

innominate 12/17 00:43瓜刀的8+9還不准你跑，這已經不是放推的問題了

barbarian72 12/17 00:46因為死的人多，國際輿論關注度就會高，獲得的援助

barbarian72 12/17 00:46及國際友人就會多

innominate 12/17 00:46目的是讓你在路邊死的越慘越好，最好死無全屍，然後

innominate 12/17 00:46其他路人可能會因此仇視8+9，順便消耗他的體力

ricky8978 12/17 00:48這就很神奇了，若高層的意思是放推堆屍等人來救，那

ricky8978 12/17 00:48一般民眾為什麼要同意，臺灣是民主國家，不是像布丁

ricky8978 12/17 00:48那樣，只要能讓論述與候選人的利益(選票)相結合，當

ricky8978 12/17 00:48然就還有轉圜的餘地囉

barbarian72 12/17 00:49因為一般民眾不知道，也不會知道，軍隊就是爛，只

barbarian72 12/17 00:49要不要當兵，其他的干我屁事，出了這個板你身邊有

barbarian72 12/17 00:49多少人會關注軍事議題

innominate 12/17 00:50因為大部分人不知道啊，你看即便是這個版也是很多人

innominate 12/17 00:50信心滿滿覺得台灣可以輕易戰勝中國

ricky8978 12/17 00:50若那個吳X農的候選人改變論述，並且承認現行制度下

ricky8978 12/17 00:50就是堆屍，說不定就會得分不會被罵翻啦~

PTTHappy 12/17 00:50政治學告訴我們 民意要反映/施壓 民意自己不當一回

barbarian72 12/17 00:50有人揭露，高層只要出來打兩句官腔，再加一句不要

barbarian72 12/17 00:50造謠中傷辛苦保衛國家的軍人同胞，你覺得民眾會信

barbarian72 12/17 00:50誰？

WaterFrog 12/17 00:50那是陸軍自己瞎折騰的玩法，站在比陸軍更高的層級，

WaterFrog 12/17 00:51是根本不指望陸軍能挽回局面，如果陸軍真能帶給敵方

PTTHappy 12/17 00:51事 非民選的將軍思維就是普丁同類 民選政客也怠政不

WaterFrog 12/17 00:51一些傷害算賺到。所以陸軍怎麼搞，只要不特別影響海

WaterFrog 12/17 00:51空軍的發展就好

barbarian72 12/17 00:52最後軍方再說我們不排除提告捍衛軍人尊嚴，有多少

barbarian72 12/17 00:52人鬥得過“官”？就算法院判決無罪，可能都過了好

barbarian72 12/17 00:52幾年了，民眾也早就遺忘這件事了

PTTHappy 12/17 00:52多管 反正民眾抱怨而已不究責政客的軍改怠政

hernest01 12/17 00:53J的想法就是覺得制度不好又認為沒辦法改變

hernest01 12/17 00:53所以才滿口都是炮灰送死，想勸我們放棄討論

hernest01 12/17 00:53不過我們這些未來的炮灰自然認為就算是送死

hernest01 12/17 00:53也該試圖爭取更多裝備和資源，所以在沒影響力的BBS

hernest01 12/17 00:53發表高論打嘴砲，想想就覺得好笑

innominate 12/17 00:55我是不這麼看啦，如果大家都擺爛，那就真的爛了，但

innominate 12/17 00:55只要多一個人醒過來，改變的機會不會是零

ricky8978 12/17 00:55那如果真如版友所說窒礙難行，三精案就不會發生，大

ricky8978 12/17 00:55家還是當兩年兵，凡是都先有個契機而已，臺灣軍改從

ricky8978 12/17 00:55撤台開始幾乎年年都在改，有時迫於外部壓力、有時迫

ricky8978 12/17 00:55於內政問題，但這些都是現有一個可行的概念，才有後

ricky8978 12/17 00:55面的那些試行、執行、驗證。若我們連個概念與共識都

ricky8978 12/17 00:55沒有，那就是讓其他人繼續胡搞瞎搞。

ricky8978 12/17 00:57先在BBS上討論是徵求意見形成共識，免得像某農那樣

ricky8978 12/17 00:57一下子見光死。

innominate 12/17 00:58所以先讓大家認知，台灣的陸軍真打起來會比板上天天

innominate 12/17 00:58嘲諷的俄羅斯爛上十倍，哪才有機會改

ricky8978 12/17 00:58還是感謝願意與我討論的版友，花了三天，學到很多，

ricky8978 12/17 00:58軍事版還是個好地方，至少大部分人都言之有物。

ricky8978 12/17 01:00推in大，先前很大一部分是說服大家一個認知「陸軍沒

ricky8978 12/17 01:00我們想像的那麼好」，接下來才有後面「那怎麼做會更

ricky8978 12/17 01:00好」，或「那些是不好的」而已。

ricky8978 12/17 01:01J大願意把現行編制整理出來，我也才發現，原來有那

ricky8978 12/17 01:01麼多人不知道陸軍有多爛，我才會跳下來參與這些討論

ricky8978 12/17 01:01。

hernest01 12/17 01:05不過講到底還是錢跟人的問題

hernest01 12/17 01:05國軍光現在後勤人員就吃緊，怎麼可能還去顧那些

hernest01 12/17 01:05平時就不存在的單位

hernest01 12/17 01:05最快的方式還是回歸兩年義務役來補齊員額

hernest01 12/17 01:07有錢有人才能談轉型

PTTHappy 12/17 01:10@ric "解法"說穿了很簡單 民主社會的選民要多點行動

PTTHappy 12/17 01:11力 將自己的訴求反映給民選政客 越多人做則壓力越大

PTTHappy 12/17 01:11小貓幾隻反映的話 政客依其尿性當然就不太重視~

WaterFrog 12/17 01:12說實話陸軍自己不承認這些問題，那外部壓力怎麼介入

WaterFrog 12/17 01:12也是枉然

PTTHappy 12/17 01:12如果抗議洪仲丘的遊行人數是10個人 你看立委動不動?

PTTHappy 12/17 01:13總統道不道歉?可是有(至少)10萬人抗議 就不一樣了~

PTTHappy 12/17 01:14總之ricky你想辦法把你的方案反映給立委/或想辦法反

PTTHappy 12/17 01:14映給執政黨-讓其轉給總統-成不成不知道 但至少比在

PTTHappy 12/17 01:15ptt講半天 還被某人嘲諷"絕對改不了 等著送死吧"好~

ricky8978 12/17 01:17洪仲丘不是靠著上街頭廢除了1年義務役嗎，難道大家

ricky8978 12/17 01:17都忘了(？

barbarian72 12/17 01:19“死人”“同理心”

ricky8978 12/17 01:20唉，本來是希望能形成一個理想的共識，慢慢發展論述

ricky8978 12/17 01:20及各種詳細規劃，再來個定案給認識的立委助理，這樣

ricky8978 12/17 01:20被潑冷水其實也很正常，黃埔讓太多人失望了包括我自

ricky8978 12/17 01:20己在內，但我只是相信民氣可用，歷史也證明這件事可

ricky8978 12/17 01:20行而已。

barbarian72 12/17 01:20陳痾、積習難改，你真的要做就要有覺悟

PTTHappy 12/17 01:22@ric 其實你的(即便是微小的)政治壓力也不該漏了給

PTTHappy 12/17 01:23總統 因為很多國防事項不是立法範圍 但絕對是統帥權

PTTHappy 12/17 01:23可介入的範圍 統帥不介入 輿論就該施壓統帥動起來

PTTHappy 12/17 01:24而非先前某些聲音講得"總統管不到"樣-聽了讓人搖頭

PTTHappy 12/17 01:24所以你更該跑一趟執政黨立委服務處 託其轉你的方案

PTTHappy 12/17 01:25給總統(如何說服立委做 看你的口才了)

hips 12/17 01:56二戰蘇聯死了全國15趴，兩千多萬人，都沒投降德國

hips 12/17 01:56。台灣要考慮投降等死三百萬人再說。

fck1769 12/17 04:58ric，不是潑冷水，是真心想安慰你，你這幾天努力的

fck1769 12/17 04:58其實根本不用“再”討論，板上5年、10年前就講過了

fck1769 12/17 04:58，認真爬文就有了，可以文獻回顧就不用再自己發明

fck1769 12/17 04:58輪子，至於有沒有變好，就...

zyic 12/17 06:15沒那麼慘啦，那是20年前的作戰思維，現在早就改了，

zyic 12/17 06:15基本上後備軍人，或是所謂的義務役任務編組，是直

zyic 12/17 06:15接往後勤編了，簡單講填人命這種事沒得幹了，只要一

zyic 12/17 06:15個海岸旅被策反，整個後勤人心浮動，直接就不用守了

zyic 12/17 06:15，所以基本上第一線防守也不會給後備去搞

zyic 12/17 06:19至於動員去守二三線，或是城鎮制高點防守那還有可

zyic 12/17 06:19能，守海岸別想了

pcepan 12/17 07:26一年的遠比四個月香！一樣是堆，堆四個月的外援看你

pcepan 12/17 07:26是阿斗，堆一年以上的才有戲劇張力！

evilcherry 12/17 07:31紅軍不投降只是因為投降德國不會改善情況喇

evilcherry 12/17 07:31你看最後幾個月的德軍都是向西跑的

evilcherry 12/17 07:33以J大的設想，陸軍最能打，機動力最高的，在戰時應

evilcherry 12/17 07:33該是擔當督戰隊

ricky8978 12/17 08:05既然要一年就認真玩，不然讓四個月消失，後備也不要

ricky8978 12/17 08:05，少死點人最好了。

PTTHappy 12/17 08:19然後 只靠繼續刺槍的志願役數萬人那副鳥樣 就解決得

PTTHappy 12/17 08:20了搶灘的上萬(沙盤理性預估逃過我反艦飛彈的殘存數)

PTTHappy 12/17 08:22共軍?(因為j的論點就是陸軍"爛透了")然後台灣撐沒幾

PTTHappy 12/17 08:22小時(美國還來不及派兵)就投降-然後台灣人被中共...

warchiefdodo12/17 10:01其實烏克蘭也是死的人夠多，能打才有現在的國際資源

warchiefdodo12/17 10:01，你看像之前克里米亞被吃掉的那個鳥樣，有多少國家

warchiefdodo12/17 10:01同情他給他實質援助，所以台灣也是一樣，就美國立場

warchiefdodo12/17 10:01，台灣人堆屍也要給我守住

kuma660224 12/17 11:29船團打掉就好 就只需堆罐頭塔祭拜

kuma660224 12/17 11:31就算漏網上岸的 守方也不是靠步槍兵去絞

kuma660224 12/17 11:32因為有海馬斯雷霆2000多管火箭

kuma660224 12/17 11:32方格下鋼雨比步槍有效率萬倍

kuma660224 12/17 11:32而且是防區外打擊

kuma660224 12/17 11:36這是物理問題 鋼雨是護具無法防禦的

features 12/17 12:58難怪還要練刺槍術，氣刀體一致

bellas 12/17 20:22後勤指揮部是開始縮役期後才併去聯勤的 有人力自然

bellas 12/17 20:22可以有後勤

skycat2216 12/17 21:39"戰鬥單位不准有補給能力是94年後的規定"

skycat2216 12/17 21:39幹，動員旅跟隆德貝爾的補給能力差不多?

skycat2216 12/17 21:39隆德貝爾還有各種超前沿MS可玩欸

lokuyan 12/17 23:17確實