Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
: 推 pocoyo : 小弟覺得這句是陸軍的主要缺失--〉但是負責防禦海 12/17 17:35: → pocoyo : 灘『摩托化步兵』裝備嚴重不足。簡單來說，就是現 12/17 17:35: → pocoyo : 有给(陸軍）的預算都維持不住現有連隊的滿裝。再往 12/17 17:35: → pocoyo : 下談新增連隊和裝備，都是紙上談兵。先增加陸軍單 12/17 17:35: → pocoyo : 位的預算(或找到錢），再往下討論，才有意義。 12/17 17:35
你沒切到重點，主要問題是：
1.把兵力放在海灘上送死
當然這不能怪陸軍，要怪三軍統帥...
俞大維時代喊出的戰略是：
『拒敵彼岸，擊敵半渡，摧敵水際，毀敵灘頭，殲敵陣內』
但是到了現代變成：
『拒敵於彼岸、擊敵於海上、毀敵於水際、殲敵於灘岸』
『殲敵陣內』被取消了，畢竟打反登陸戰你要把沿岸城鎮變成戰區，
選票都要跑了，當然要誇下狂語我們要守護台灣，
而且還要保護人民房屋財產不受戰爭催殘！
當然兵力都只能放在海灘上，哪天真的開戰我們只能就地變成海砂
2.不重視步兵和守備部隊
台灣陸軍常備有4個裝甲旅，3個機步旅，一共7個打擊旅！
卻只有一個關渡指揮部是守備單位...
如果真的開戰，就是靠4個月新訓和徵招的後備組成雜牌軍去擋敵軍
會這樣搞主要還是陸軍『鄙視步兵』的文化，
裝甲兵、陸航才是尊貴專業兵種，砲兵是輔助，
而步兵則是送死用的垃圾，
既然是送死用的，我幹嘛花錢在他們上面？
事實上步兵非常重要，步兵花費比裝甲來的低，
但是防禦作戰只要有完善的工事和掩體，步兵的效果還比裝甲來的好。
所以步兵非常適合建立反登陸封鎖網。
如果真的爆發登陸戰，
後備、新訓建成的封鎖網被擊潰，
7個打擊旅就要進行阻絕作戰，
你的資源和能量都浪費在補破網上，
就算你擋住解放軍的推進，
你還殘存多少兵力、裝甲車輛、彈藥和油量可以反攻？
步兵要能擋下解放軍推進，
裝甲旅才能把手上的車輛、彈藥、油料用在反擊上
不如說台灣打擊部隊太多了...
就以日本來說，只有一個裝甲師部屬在北海道，
而且北海道面積是台灣兩倍大。
反觀台灣卻有4個裝甲旅和3個機步旅！！！
而且台灣島有47%都是高山，根本就不需那麼多打擊部隊
(陸軍的理由是台灣地形破碎，硬是把西部分成三個戰區)
至少把3個機步旅轉型為守備旅，
搭配新訓和後備至少封鎖網會強固一點，
最好就是只保留3個裝甲旅，而且不是聯兵營那種智障編制，
是實實在在的2個戰車營編制的裝甲旅。
: 推 letterE : 想要請教，日陸自兵力不足以灑全國的情況下，阻止 12/17 17:59: → letterE : 部隊是要事前判讀情報然後機動過去預定登陸區佈陣 12/17 17:59: → letterE : 嗎？還是這個想定本來就只限北海道？ 12/17 17:59
只有北海道，日本其他地區連像樣的裝甲部隊都沒有，
而且反登陸作戰在2003還是2005年廢除了
畢竟蘇聯瓦解了，中國並沒有侵略日本本土的企圖...
所以陸上自衛隊轉向島嶼作戰上...
--
日本跟英國等海島型國家都裁裝甲單位裁蠻用力的，
但步兵能力都不馬虎
就算冷戰時代的北海道，日本陸自也只有4個師團的兵
力，第7師團（裝甲師）是反擊決戰兵力，所以阻止部
隊剩3個師團，但自衛隊師團當時人數約在9000人，等
於全北海道阻止部隊人數為2萬7千人。
俞大維時代 國軍還有六十幾萬
如果把陸上自衛隊的概念引進台灣，各作戰區阻止部
隊是機步旅，反擊部隊是裝甲旅。
國軍的打法其實就諾曼第時的古德林見解 機動防禦
機動防禦是少兵守點多兵機動,國軍是多兵守點少兵機
動的陣地防禦
但諾曼第登陸的時候德軍還有部分完工的大西洋長城
還有一些火砲跟機槍陣地
國軍不曉得會有什麼防禦工事...
精神防禦
無奈啊
日本不是被限制軍備實力嗎？拿來跟台灣比較會不會
不公平？單位少應該也不是他們願意的
失去制空權的話,打擊旅大概就會跟拜爾林的裝甲
教導師那樣了
應該沒有人會質疑日本自衛隊的實力吧？？根本強的
不得了
第七師團下面有15個戰車中隊 比台灣兩個裝甲旅還多
日本的師團編制本來就比較大
自衛隊就一直募兵不順利，很難再增加編制
裝甲旅戰車數量其實只有少542旅三個連，其他三個都
不變，被大砍的是機步。
真打起來誰知道制空權會怎麼發展，有的人認為台灣可
以完整掌握，哪這樣確實也不用特別討論什麼陸軍，甚
至現在恢復役期擴編陸軍都是很愚蠢的
打擊部隊其實不嫌多，問題是養不起還保持空架子，吸
走太多資源讓守備拘束力量弱化，導致惡性循環，兩頭
落空。
其實應該要像jo大講的機動防守，至少得摩步
當然能機步最好
拿日本比XDDDD
推
陸自除了北海道外的戰車單位都是師屬戰車營
（大隊）或旅屬戰車連（中隊）而且也不是每個師或
旅都有戰車單位，另外陸自的師沒有比較大，因為陸
自絕大部分的團級單位實質上等於他國的營級
沒腦袋的國軍高層 不要期待太多
那日本那種更畸形的編制XDDDD
日本編制我覺得正常多了…跟台灣比的話
沿海城鎮一定會變成戰區 認為不會的才奇怪吧
現在烏俄戰爭就是城鎮爭奪戰
要說選票的話 海線的選票其實少的可憐
全國的選票絕對>>>>>>>>>>>海線選票.
法規也有限制...沿海城市設戰區就有禁限建
還是變成房地產問題
台灣沙灘空間根本沒多少 再蠢也不可能也沒辦法真的
蹲在沙灘上
不過確實守備旅要編更多志願役操作反甲武器等等 不
然真的完全沒擋頭
想到以前世紀帝國mod 台灣特殊兵種是西瓜刀飆仔
本就沒要蹲在沙灘 因為灘頭水線是我軍砲擊區
灘頭壕溝掩體是飽和鋼雨砲擊完 才前推進駐射擊
砲兵鋼雨轟到水線後 才坐灘線火殲暨灘岸戰鬥
步兵跟部分戰甲在煙霧掩護下進直射預置工事
不是一直傻傻登陸前在那裡等對方岸轟
不然守備旅擺哪裡?
砲打沙灘...砲兵打的是泊地,為什麼會在沙灘是因為步
兵營射程不夠但是要參加灘岸殲敵所以才前挺啊
聯合反登陸作戰指導，係依「拒敵於彼岸、擊敵於海上
、毀敵與水際、殲敵於陣內」實施。其中拒敵與彼岸、
擊敵於海上，由海空軍負責主導；陸軍則負責主導「毀
敵於水際、殲敵於陣內」作戰，須依其指導內涵、重點
與要領之不同，策定指導計畫，發揮我三軍統合戰力，
遂行全方位、全縱深之整體作戰。
灘岸地區守備陣地區分為何?
區分為警戒陣地與主陣地。
漫畫中的沙灘上就是警戒陣地,後面被炮擊逃走的是主
陣地
水際係指海水與陸地接壤之區域，亦即高潮線至低潮線
之間。
灘際係指水際至硬地間之區域。
灘頭(共軍稱為登陸場)為在敵岸之一指定區域，經攻佔
後，能確保部隊及物資之持續登陸，並可獲得部隊在岸
上作戰整備之適當空間
我們佔的是灘頭,打的是水際
登陸場這個詞我記得台灣也會說？ 還是是指以共軍角
度而言？
人家一個旅>我們2個假裝甲旅...
不重視步兵和守備部隊=>除了這些還少了專業的預備
部隊，預備部隊有預備部隊的責任，不是給人呼來喚去
的小弟。
爆
要談徵兵這個問題，要先確認幾個基本事實： 1. 恢復一年兵役將增加約六萬的兵員。以義務役月薪1萬5仟元計算，一年薪水就要60K x 15K x 12 = 10.8B，也就是108億。這還只有算義務役士兵薪水，還沒算上各種吃喝拉撒食衣住行，以及回聘退役志願役軍士官來當幹部的薪水。全部算起來，什麼武器裝備都不算，光是各種人事行政雜支等的增額成本可能就超過200億臺幣； 2. 現代戰場上大多數的傷亡來自重型武器的傷害，包括砲火、炸彈及飛彈等等，這點對於交戰的攻守雙方都適用，對弱勢方（守方）更是如此，因為強勢的一方為保全戰力，會用火力壓垮對方後再試著無血開城； 3. 臺灣防衛的根本在空防和海防。或者更直接一點講：臺灣防衛的重點在於阻止對方一直在臺灣頭上丟炸彈，以及擊毀對方的各種空中和海上登陸載具。這是因為前者做不到對方就會製造大量傷亡，徵再多兵都補不上戰力缺口；後者做不到對方就會源源不絕載運兵力進來，要跟對方比陸軍規模不會有任何勝算。 好，如果同意這幾個基本事實，我們就可以分析一個問題：恢復一年徵兵到底划不划算？要比較划不划算要跟其他選項比。恢復一年徵兵，不算武器裝備成本、不算訓練和維持成本、不算對全志願役單位的影響、也不算社會成本，最起碼的成本也是一年200億。那能幹嘛呢？![Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路](https://i.imgur.com/TQ7ApFOb.jpg "Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路")
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原po文章恕刪，個人以前曾經認同過這個 觀點，但現在有別的想法可以討論看看。 上一篇小劇場聊到了國軍的荒謬與不切實際 ，這次來聊義務役的理想使用方式，以及省 錢換裝的方法。X
你的結論是： 1.改回義務役要增加支出至少200億，這些錢不如去增加在海空的武器 2.國軍不需要這麼多的義務役跟軍隊 你的論調是當年阿扁要推募兵制時的論調，美國也給過台灣十幾年去嘗試這個論調，但結果就是現在的國軍現況 尤其，美國看到烏俄戰爭，烏克蘭用人民的肉體來遲滯俄羅斯的攻擊14
借用ricky8978兄這篇來回，不過有些看法倒是與這邊相左就是。 比方說義務役很便宜這部分，我認為那只是國家用很便宜的價錢去強徵，而不是真的義務 役很便宜，特別是相信外頭許多人的職場價值、收入並不低於那些軍官，更不會低於 那個義務役官兵的薪水，所以這樣子算成本恐怕是有問題的。 另外就是一些(陸軍)後勤保養、特殊專業人員的能量，或許我會更傾向於擴大民間能量(49
先說,你以及很多人的想法都很好,但是我必需要提醒一下 現實和理想是二回事 前面二篇戰時序列和動員旅能力,在可信度上大家應該沒有太大問題 你再回去看一下動員旅那篇就知道,你的想法完全不可行 因為國軍動員旅的設計就是人和步槍7
前面那篇有很多人回了很多看法，因爲很難東回一個西回一個，所以就統整到這篇統一回覆好了。 1. 義務役月薪15000？ 對，目前的計畫是近期義務役薪水會拉高到如此。其實南韓和新加坡也差不多，南韓是50萬韓元左右，新加坡是580新幣。 2. 你的想法是看了太多美國電影才有的想法，陸軍從來都不希望兵有什麼技能和訓練，沒辦法按你所說的那一套做，只能讓兵變一堆砲灰消耗掉 對，那所以這樣情況下四個月兵和一年兵有差嗎？![Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路](https://i.imgur.com/5SbIQHsb.jpg "Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路")
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雖然 jobli 版友回的有點惡搞, 但是你對於摩托化步兵理解可能有誤 原因是.. 1. 在台海戰場陸軍縱深很小, 你要轉進到哪裡? 烏克蘭那個可是有如二戰東線的對抗. 2. 到了登陸戰, 對方有空優,16
先有理想我們才能談現實，連理想跟共識都 沒有，就是像某農那樣，隨便丟個東西，被 幹翻只是剛好而已。 : 前面二篇戰時序列和動員旅能力,在可信度上大家應該沒有太大問題 : 你再回去看一下動員旅那篇就知道,你的想法完全不可行52
: : 雖然 jobli 版友回的有點惡搞, 但是你對於摩托化步兵理解可能有誤 : 原因是.. : : 1. 在台海戰場陸軍縱深很小, 你要轉進到哪裡?![Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路](https://i.imgur.com/GLjV1zab.jpg "Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路")
爆
Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆這串其實也沒什麼討論， 這只是把募兵、徵兵制常見的問題拿出來吵來吵去， 就算錢多到爆的美軍也常常有募不到兵的困境， (阿富汗和伊拉克戰爭時期甚至連非美國公民都要招募， 那時候不少亞洲人為了拚綠卡簽下去)![Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆](https://i.imgur.com/rOYPWmob.jpg "Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆")
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[分享] 帝國陸軍將重組新制師級部隊近20年來 各國流行聯兵旅編制 用來面對反恐戰爭和區域衝突 但這種旅級單位面對高強度作戰是不夠的 於是帝國陸軍決定開始重新把"師"作為核心![[分享] 帝國陸軍將重組新制師級部隊](https://i.imgur.com/ZQYnMqHb.jpg "[分享] 帝國陸軍將重組新制師級部隊")
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[討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列不算不知道,一算嚇一跳,其實台灣要是真的打到地面戰鬥會有多少部隊 這篇詳列一下,也可以討論有沒有缺少或不需要的 對了僅列入戰鬥部隊不列戰鬥支援 政治的就不談了 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列47
Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊台灣地區戰時地面正規作戰部隊有多少? 陸海軍常備打擊部隊 4個裝甲旅/3個機步旅/3個地區指揮部(比照旅)/2個特戰旅 2個陸戰旅 4000*14=56000人![Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊](https://i.imgur.com/68OkBOib.jpg "Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊")
20
Re: [提問] 編裝上會有哪些囗囗旅/囗囗營的種類?古早年代，師級以上就沒有單一兵種的部隊了 旅、營級的話，裝甲和步兵會混，炮兵不會 : 2.而現在所謂的聯兵旅，我知其一（簡稱）不知其二（編裝原理全貌）-- : a.請問是聯合兵科旅的意思嗎--所以聯兵旅就是其中混有不只一個兵科的各營編成的旅嗎 : ？14
Re: [分享] 帝國陸軍將重組新制師級部隊帝國陸軍整編師相關細節 預計在2028年完成 英文 中文 1.穿透師(Penetration Division)![Re: [分享] 帝國陸軍將重組新制師級部隊](https://i.imgur.com/muYl8LQb.jpg "Re: [分享] 帝國陸軍將重組新制師級部隊")
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Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰不用那麼複雜 李喜明在擔任參謀總長期間 即將國家整體防衛構想由防衛固守有效嚇阻 改為濱海決勝並提出微型突擊艇的興建計畫 當時戰場定在海岸外![Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰](https://i.imgur.com/ACOV9F7b.jpg "Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰")
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