Re: [提問] 台灣用陸基方陣守海岸可行嗎

jackk5566 11/04 12:12用砲兵轟登錄點不香嗎？ 便宜 生存率高 cp值有夠高

scotch 11/04 12:15陸軍現在買的是放外島，有包含掩體工程。海軍的則是

scotch 11/04 12:15機動版可以動。現在的版本都只是20mm機砲，和甲車對

scotch 11/04 12:15射應該是一定輸

kuma660224 11/04 12:18欸....兩棲APC/運輸艇靠岸也是步兵要走下來

kuma660224 11/04 12:18上岸時步兵不是在載具內作戰的

kuma660224 11/04 12:19只是現代守方不是再用機槍堡去打和

kuma660224 11/04 12:20槍彈對趴下步兵低截面積的殺傷效率很差

kuma660224 11/04 12:21現代是往敵軍頭上射榴彈迫砲火箭鋼雨

kuma660224 11/04 12:21趴著對空爆鋼雨來說截面積一樣大

kuma660224 11/04 12:22槍械勉強說是迫使對方要趴下掩護不離開

kuma660224 11/04 12:23然後讓大顆會爆炸的東西 來終結掉

kuma660224 11/04 12:23對方步兵對於直射槍彈 最有效防禦法

kuma660224 11/04 12:24是從下舟艇後 趴下或靠向友軍兩棲甲車

kuma660224 11/04 12:24把甲車當成臨時掩體

kuma660224 11/04 12:25不過這對曲射空爆噴破片的彈藥無效

kuma660224 11/04 12:25而20方陣 先不管它威力弱 它自己也脆弱

kuma660224 11/04 12:26它可攔截飛彈 但卻無法防砲彈破片

kuma660224 11/04 12:27R2D2本身連輕甲都不算 只是有殼防風雨

kuma660224 11/04 12:28如果要直射火力 直接叫一小隊Mk44雲豹

kuma660224 11/04 12:28效益遠超過方陣 還比較便宜

kuma660224 11/04 12:29mk44能KO對方一切兩棲甲車或舟艇

kuma660224 11/04 12:29沙灘上的輕甲都等於無甲

kuma660224 11/04 12:30而甲車自身可一定程度抵擋岸轟破片

ja23072008 11/04 12:33先加強觀通跟無人載具/站臺，下一步再強化殺傷手段

ja23072008 11/04 12:33。基本就是CM34外掛兩枚TOW2 RF，步兵標槍刺針塞好

ja23072008 11/04 12:33塞滿。

imruck 11/04 12:39你講的已經到衝擊海灘了 登陸前定位和排障的人員

imruck 11/04 12:40是座小艇上來的 破障和尋找登陸路線 標記給後續部隊

imruck 11/04 12:41清除這些人要靠步兵 也不是靠方陣

imruck 11/04 12:43其實人員守備海灘並不是砲灰 你讓這些先導人員無法

imruck 11/04 12:43在海灘展開作業 後續的部隊要衝擊海灘也會遇到問題

scotch 11/04 12:44不想給國外賺也可以裝火箭

scotch 11/04 12:44http://i.imgur.com/CqDYs3D.jpg

scotch 11/04 12:45學BAE的Fletcher/APKWS

scotch 11/04 12:45http://i.imgur.com/dc4Bt5m.jpg

imruck 11/04 12:45問題就是如果要守備海灘 阻止先導部隊 需要大量的人

imruck 11/04 12:47這時候後備部隊就派上用場了 大量的人力

imruck 11/04 12:48正規部隊用於登陸後的反衝擊 後備作簡單的工作

miname 11/04 12:50攤岸工事離岸邊有兩公里？

imruck 11/04 12:51灘岸工事定義很廣 人員車輛的掩體 砲陣地都是

imruck 11/04 12:522公里應該是一些車輛和部隊的掩體 沒什麼奇怪的

miname 11/04 13:21問題是他假定把步兵放在兩公里外啊，就算美軍也沒救

miname 11/04 13:21吧

mmmimi11tw 11/04 13:21兩公里的話應該是算進了那些重火力

mmmimi11tw 11/04 13:22如果是步兵的話是有一點距離了

driver0811 11/04 13:38喜樹海灘直上86快，說不定連腳都不用濕

reich3 11/04 13:46台灣可以登陸的灘頭就那幾個，而且潮差很大。我覺得

reich3 11/04 13:46幫共軍佈下死亡陣地比大量人員守灘頭有用。先遲滯登

reich3 11/04 13:53陸部隊，還有引導他們擠在一起，被砲兵跟反登陸火箭

reich3 11/04 13:53大量收割。

imruck 11/04 13:54你讓他們的先導部隊失敗 你的壓力不是更小

imruck 11/04 13:54而且反登陸陣地和人員守灘頭又不衝突

reich3 11/04 13:55台灣反登陸優勢就是灘頭地形，地貌是可以被快速改變

reich3 11/04 13:55跟人工設計及精確標定。

imruck 11/04 14:00守備隊擔任阻止敵人先遣部隊和金絲雀的效果

imruck 11/04 14:01排障標記工作不順利 敵人大規模登陸時間也會被耽誤

imruck 11/04 14:02為打擊部隊機動爭取時間 派人守海灘是合理的布置

imruck 11/04 14:04守備隊沒有一定會與敵人交鋒 這也不是他們的工作

Noback 11/04 14:20兩公里是人家在海裡就可以開砲了好吧，有看過影片嗎

Noback 11/04 14:21https://youtu.be/fhF5YALpaFA

reich3 11/04 14:22====中國不管有沒有拿到海空權，最後都會全力一搏會

reich3 11/04 14:22發動船團登陸，不登陸等於告訴韭菜們中國已經大敗了

reich3 11/04 14:22，要怎麼維穩！！！告訴集結區已經武裝的部隊，共產

reich3 11/04 14:22黨氣數已盡來推翻政府吧！劍已經出鞘，就要見血，這

reich3 11/04 14:22一批有能力叛亂的登陸部隊非死不可，全死在海上，全

reich3 11/04 14:22死在台灣都可以就是不能繼續待在大陸！！===

Noback 11/04 14:25這種車子越障能力很差，所以只能在沙灘登陸，但相反

Noback 11/04 14:25的火力強速度快。

imruck 11/04 14:2605式可以在海上開火沒錯 可是你要往打哪裡

imruck 11/04 14:27你要在哪個點上岸安全 這都是先遣部隊的工作

imruck 11/04 14:28守備隊不是要面對這些兩棲戰車 而是滲透上岸的工兵

imruck 11/04 14:28和特種部隊 守備隊又沒有重火力是要怎麼打兩棲車輛

bobbytsi 11/04 14:29我很好奇納粹在挪威建的高強度防禦工事在現代還行

bobbytsi 11/04 14:29嗎？

imruck 11/04 14:29那是打擊部隊的工作

moeliliacg 11/04 14:30要看你是指哪種方面的 水泥工事到現代如果還沒太

imruck 11/04 14:31當然可行阿 可是你有那麼多錢蓋整條海岸嗎 這是問題

moeliliacg 11/04 14:31過劣化的話 那擋擋子彈/高爆砲彈之類的還是有用的

moeliliacg 11/04 14:32但問題在於沒幾個國家有能力把防線全部用同樣

moeliliacg 11/04 14:32標準的水泥工事+防禦人力塞滿防線

moeliliacg 11/04 14:33二戰時法國/德國做不到 現代更不可能

moeliliacg 11/04 14:34現代防線是用武器的射程來彌補人力/裝備數量的減少

moeliliacg 11/04 14:34造成火力密度的下降

Noback 11/04 14:36那我就問這些守備旅的生存機率有多高，在他們用比步

Noback 11/04 14:36槍跟反甲火箭對抗敵人爬上來的兩棲甲車？

imruck 11/04 14:37他們的工作室干擾先遣部隊 打戰車又不是他們的工作

imruck 11/04 14:38如果需要守備隊面對敵人主力部隊 我們的岸防就算失

imruck 11/04 14:39敗一半了 代表打擊部隊來不及過來

ja23072008 11/04 14:40知道手上武器打不穿，要嘛拉近距離搭配工事拘束，要

ja23072008 11/04 14:40嘛摳後方火力兵力支援。

imruck 11/04 14:40登陸是有流程的 守備也是 每個階段都有最適合的兵力

imruck 11/04 14:41守備隊不是傻傻地在岸邊死守 任務達成就要換人工作

scotch 11/04 14:41陸軍學術雙月刊 共軍登陸作戰破障能力之研究

scotch 11/04 14:42Noback可以參考一下

imruck 11/04 14:42你硬要用步兵去打敵人主力 有這個必要嗎

ja23072008 11/04 14:43打仗不可能無傷無損，尤其面對強勢的解放軍，灘岸守

ja23072008 11/04 14:43備旅任務不是開無雙反推共軍登陸部隊。

Noback 11/04 14:46我的意思是為何守備旅火力這麼單薄也沒有任何裝甲車

Noback 11/04 14:46輛掩護，甚至連托式標槍這種像樣的反甲武器都沒有。

Noback 11/04 14:50對方車輛上來不用10分鐘就突破台61線，打擊旅來得及

Noback 11/04 14:50反應嗎

imruck 11/04 14:50敵人上岸破障標記的也是工兵和輕步兵阿

imruck 11/04 14:51最多也就破障車 這是發生在登陸前1~3小時前

imruck 11/04 14:51取決於破障標記進度 你知道敵人在破障 打擊旅就要

imruck 11/04 14:52向海灘機動 守備隊的工作就是延長這個時間

imruck 11/04 14:53守備旅不會直接看到一群兩棲車輛衝向自己

miname 11/04 14:53嗯，所以原po認為對岸水陸戰車離岸兩公里開始開炮壓

miname 11/04 14:53制，等到上岸還有彈藥嗎？

imruck 11/04 14:53登陸不是這樣玩的 這樣玩叫做送兵

imruck 11/04 14:55守備旅看到一群兩棲車衝向自己 守備的任務算失敗了

scotch 11/04 14:58在派破障之前，中共的登陸艦就已經在海外排一排了，

scotch 11/04 14:58所以如果偵查能力夠好，更早就可以定外敵人了。這時

scotch 11/04 14:58候打擊部隊就已經移動到可能被登陸的灘案周遭了，只

scotch 11/04 14:59是等敵方破障上岸確定是那些地方被實際攻擊

scotch 11/04 15:00真的到敵方甲車過來，如果你火力夠強，敵人也只能開

scotch 11/04 15:00砲啊......

scotch 11/04 15:04守備旅的任務包山包海，敵方甲車來也不可能退。到了

scotch 11/04 15:04今年陸軍才下預算買輕機槍、迫砲。國軍109年提升後

scotch 11/04 15:04備戰力的報告可是連反甲火箭都沒有提到，就不要想有

scotch 11/04 15:04反甲飛彈了

ja23072008 11/04 15:07講難聽點，給後備部隊標槍刺針TOW可以，但教召才延

ja23072008 11/04 15:07長到14天就一堆人OOXX。那還是給各位拿輕兵器專心構

ja23072008 11/04 15:07工，躲好做回報就好。

moeliliacg 11/04 15:09因為更重要的是乾脆不要讓敵人放甲車下來

moeliliacg 11/04 15:09你能用ASM在百公里外把大船打掉 就不用擔心那些放

moeliliacg 11/04 15:10下來的甲車 預算分配的優先程度就說明了這點

moeliliacg 11/04 15:10對台灣來說最有利的就是直接在登陸戰前就阻止

moeliliacg 11/04 15:10而不是等到登陸時 再來打甲車

moeliliacg 11/04 15:11反甲車的預算沒有消失 只是變成了ASM的樣子

ja23072008 11/04 15:13以兩岸的距離環境跟軍力，共軍絕對可以成功上岸，差

ja23072008 11/04 15:13別是規模跟組織。後備不給ATM原因也很簡單，因為連

ja23072008 11/04 15:13常備部隊都沒編滿。

ayaneru 11/04 15:39就讓他們上岸就好啊 沒後續的部隊有什麼威脅嗎

ayaneru 11/04 15:40原po想定不是殘存的部隊硬登陸嗎

immmy 11/04 16:32ZTD-5在海裡以25公里時速衝鋒開砲?我連躲起來都懶

Federerstone11/04 17:17這篇推文講的很清楚。

Federerstone11/04 17:17守備旅正常情況不負責擋兩棲坦克，會有正規部隊來。

Federerstone11/04 17:17海空軍也會k外海船團，減少登陸部隊。

scotch 11/04 18:18「拘打配合，灘岸殲敵」，有拘有灘岸，為什麼會覺得

scotch 11/04 18:18不負責擋兩棲坦克？

cppwu 11/04 18:40守備旅明明就有一個拖曳砲兵營

cppwu 11/04 18:42連步兵營都有大口徑迫砲，「只有步槍和反甲火箭」毫

cppwu 11/04 18:42無根據

Giablo 11/04 19:40人員都不用下車掩護載具？這樣打爆一輛+20殺不賺嗎

Giablo 11/04 19:42而且你當動員兵在扛海岸線時，其他部隊在喝茶聊天

Giablo 11/04 19:42後方支援曲射火力都在中山室看電影喔

kuma660224 11/04 21:22守備旅不負責反甲 會配戰甲小隊支援灘頭

kuma660224 11/04 21:22還有低飛武直不定時亂入

kuma660224 11/04 21:22以及機動拖式標槍自主前進獵殺

kuma660224 11/04 21:23守備旅是負責敵軍步兵剛下舟艇車時

kuma660224 11/04 21:24用槍械牽制一下，讓旅的榴砲出手堆屍

kuma660224 11/04 21:25等旅的榴砲持續開火後逐漸啞火

kuma660224 11/04 21:25守備旅就算已盡了遲滯擋路的本份

kuma660224 11/04 21:26後續反擊推下海是機步裝甲武直的事

kuma660224 11/04 21:27守備旅就會拉下去整備 戰耗補實

kuma660224 11/04 21:28台灣很小 不會旅獨自打1天沒援軍

kuma660224 11/04 21:29其他單位就貼著守備旅防區待命而已

kuma660224 11/04 21:29因為要先知道敵軍主攻哪裡 主力才上

scotch 11/04 23:26敵方步兵下舟艇車時，用槍牽制。這就是包含擋甲車了

scotch 11/04 23:26啊.....

scotch 11/04 23:29不管什麼東西來守備旅都一定都得拘束

kuma660224 11/04 23:59甲車有戰甲車與拖式去解決

kuma660224 11/04 23:59不是靠槍

kuma660224 11/05 00:04坐灘線火殲時 會派少量戰車配合直射

kuma660224 11/05 00:05類似金門之熊用法 射光彈藥

kuma660224 11/05 00:06兩棲甲車什麼的估計先幹掉

Giablo 11/06 02:52槍牽制的是步兵，你以為兩棲戰車甲車上來都不用步

Giablo 11/06 02:52兵在後面跟著嗎？就算載具突破防線後方還有支援火

Giablo 11/06 02:52力、重裝備，我們是守方，不是一上岸就只能靠自己

Giablo 11/06 02:53當然如果你是飛彈洗地派的那就沒什麼好說了