Re: [提問] 台灣登陸點有防禦工事嗎??
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言:
: ※ 引述《lobfo (牛耳)》之銘言:
考慮到台灣的敵人會爬上來什麼東西,需要什麼防禦工事就很清楚了。
共軍目前的兩棲部隊是以全機甲化,高速化目標打造的各式兩棲戰甲車,以及運送少量重型主力戰車的氣墊船。可以預想一般輕型工事或者對人員殺傷用的工事,較無法遲滯這種全機甲部隊。
個人認為,最有效能夠遲滯共軍兩棲機甲部隊在灘岸,爭取時間讓我軍砲兵給予敵人殺傷的防禦工事,莫過於消波塊。
消毒塊厚實,內有鋼筋,敵軍的火力不易破壞,破壞後也會形成更多障礙,敵人即使登陸也不易展開部隊,可以有效的遲滯敵軍突進內陸。在戰時裝設偵測裝置,也可以回報後方火力單位,敵軍登陸突破口的座標,輕鬆集火。
所以在所有登陸點鋪上兩三層消波塊,能很有效的保護海岸線,各種意義上呢。
: 到底登陸點需不需要大規模防禦工事呢?
: 諾曼第和硫磺島相反
: 諾曼第尤其奧馬哈有大規模工事
: 在艦炮與空襲miss的情況下
: 給美軍造成大量死傷
: 反觀硫磺島
: 海岸沙灘幾乎無日軍工事
: 陣地都內移一點 隱蔽且地下化
: 台灣適合何種方式呢?
: 不過可以確定
: 步兵在海灘堆沙包是一定不行的...
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廢漁網效果也不錯啊
那麼消波塊的部署速度快嗎?
消波塊每年都在部署中
現實最佳解...是盡量用魚叉反戰甲
不要等戰甲上岸才打 直接打它運輸艦
任何部署在岸上的東西都不是最有效方案
而是次要補漏用的備案
樓上正確,不然等共軍上岸再砲轟,到時岸上都是斷
肢
清理起來會有心理陰影
直接沉海底變魚礁比較省事
只要大量上岸不論勝敗 對社會都重創
島國目標一直都盡量近海就打殘船團
岸上是補漏掉的 與反滲透騷擾
消波塊都部署多久了,你覺得呢
弱弱的問 多管火箭洗船團有用嗎(x
你想打船團,對面也一定會盡全力進行灘岸火力壓制,
野戰防空要紮實。另外有可能夜間發動突襲壓制觀通和
機場,並在破曉搶灘嗎?感覺敵軍也一定很想藏匿蹤跡
速戰速決
無導火箭不適合 很難打中船團登陸艦
要導引增程又不便宜 就買ASM了
反艦飛彈買多一點把台灣海峽變鹽水蜂炮場地打到中共
軍艦出現PDST
瞬間超過5枚飛彈來襲打到你崩潰
對現代ASM導引頭來說沒啥日夜差別
如果我是老共..我會用數量龐大的水鴨子.多油帶點
直接從港口出發.反正韭菜很多
能兩棲登陸都已開戰一段時間了
沒啥奇襲可能 對岸也是抱必死決心
對岸抱著台灣海峽變鐵底海峽的決心
打算正面硬扛數百枚ASM夢幻煙火秀
兩棲動手就是豁出去豪賭了
那數百起跳是還不含美國可能亂入的
什麼岸上防禦工事反而是小case了
消波塊打散上面再鋪個工事會不會就能越過了?
把雄一換藥柱重新服役算了 拉高彈量
多管火箭由於是一種區域性的武器,打小型船艦的船團
還是有一定的的效果的
如果是大型船艦的話需要的是反艦飛彈而不是多管火箭
要越過消波快最快的做法是用噴沙船把消波塊埋住
有空到海邊看看一些被海浪打碎的消波塊變成什麼樣子
如果能挺過數波對泊區ASM飽和打擊
等於已經贏87%, 剩下什麼地雷與逆襲
都是用韭菜兵的命可以抵消的
中國人多車多 最不怕就是陸戰消耗
14億株韭菜 200萬正規兵力
損耗幾個師 對中南海也等於沒損失
燒錢累積20多年海軍大艦隊船團
才是中國對外威嚇所需 不能輕易損失的
你以為政府補注蚵農是為什麼
我之前當海邊救生員的經驗 從消波塊上岸真的是找死
認真來說 快速放水雷還比埋地雷實際
可以看到軍方對水雷就較認真投資
消波塊附近水流很亂 人上撞死撞暈 船上翻船
因為水雷弄殘一艘 是上面部隊物資
以及它未來可往返N趟的所有裝載
增援,都退出戰役....
水雷也不像陸上有爆破索之類快速開路法
目前排除水雷 還是漫長耗時的危險作業
反艦飛彈打水鴨子?怪怪的?多管火箭好像是灑鋼彈打人
多管火箭只是對方舟艇車正上岸時轟一下
反艦只能閃開讓專業的ASM來
水鴨子是能開多遠...
雖然現代開始有少量反艦導引火箭了
但基本是兼差 沒掠海反艦飛彈那麼專業
水鴨子不可能自己跨海作戰 先不說浪大
想問一下,對台灣最有利的發展是還沒登陸前就打沉
絕大多數運輸登陸艦,還是上來幾波大的後打沉所有運
輸艦俘虜幾萬人?
海上搖這麼久 還沒上岸就快掛了
AAV是無法自力跨海的 半路遇浪 全部去見海龍王
理想上當然是連登陸戰都不要有 只是很難做到
幾萬韭菜 對中國又不痛不癢 會痛的是那幾十年累積的
海軍大船
消波塊有鋼筋?
最有利的當然是在海上就打掉絕大多數登陸能量
兩棲砲車想自力開過台海 是要沉多少人?
之前蘭德評估過對美國最有利是
等共軍上岸再打爆船團 岸上的變俘虜
但這樣盟友(島國)本土會受創較大
而且我覺得台灣人比美國人最懂中國
那東西不是設計來渡海的
美國人以為中南海會在乎韭菜?
對台灣來說 最好是盡量海上解決
消波塊裡面是鋼筋歐 外面澆混凝土 一顆20噸
韭菜俘虜多寡,我們看法是天朝不在乎
消波塊比大部分的RC建築物更堅固 才能在海邊撐夠久
中國連地鐵水災死多少都黑布蓋一蓋就解決
台灣不如再增購空射魚叉
應該說比起韮韭,船團是更重要的獵殺目標
沒後續船團支援,登台部隊就是古寧頭的下場就是
死一堆韭菜 考慮14億也等於沒死人
中南海無感 甚至不會上熱搜
以我認知打大型登陸載具比殲滅 DDG FFG 還划算
飽和大型登陸載具不但能遏止登陸戰 甚至能結束戰事
台灣不為打贏戰爭 最低目標對面無法運送登陸部隊
登陸載具一定有護航
拿冰雕連洗腦一下,上百萬個腦袋壞掉的自發性願意當
作鐵底灣先鋒,或用無人化偽船團,來跟你中和精準制
導武器庫存,也很麻煩了
偽船團也是船 船越少越好
我是老共一定徵用大量民船掩護登陸船.消耗反艦飛彈
能跨海運輸的船 都不便宜 不管真假
民船徵用載運 也是不便宜了
都是高價值目標
水鴨子是把台灣海峽當蘭潭嗎?
連夠大的遠洋漁船都比ASM還貴
民船大小耐波自持速度都要挑過 不認為這不需要思考
上次菲律賓外海百艘中國民船.很可能就是此類戰術
對岸也不想泊區一堆沒防禦力殘骸擋路
大型遠洋漁船速度都不會超過15節
一堆慢速船要如何整合軍艦速度 我覺得也是哭的選項
百艘民船集結近海峽中線的話,是提醒台灣備戰了
美國demo無人貨櫃船裝飛彈變成武庫艦,美粉共軍八成
也會去學…外匯夠他繼續到處燒的話
幾萬登陸部隊在船上應該很恐慌吧 這麼慢ASM來穩死
民用圍網漁船也是很多枚ASM的價格
民船集結 先派海巡過去偵查 逃...
還不含軍事化儀裝 搭載物資或部隊成本
對守方來說 就是盡可能來什麼打什麼
近岸反艦本質是不對稱戰 砸掉都划算
現代登陸艦都是20+節 你沒事拖累自己航速做啥?
還不說沒大規模演練過的話,百艘民船反而容易擋自家
軍艦航線
泊區失控殘骸無論有無重要部隊裝備
也都是在妨礙攻方
一堆民船萬一沉了 航道搞不好塞死自己再一波飽和~嘖
沉在灘頭也不錯 變障礙物
結果民船緊張過頭把共軍軍艦撞了
民船和軍艦抗戰損能力可是天壤之別,一發入魂不小心
還穿過去了
當年為啥買烏克蘭野牛氣墊會被吹上天 一個字快
結果呢 快是快耐波力差運量低 "重點"他媽超貴
結果百艘野牛傳說無疾而終 已經很久沒在聽生野牛
只能在內陸玩的玩具
一般消波塊裡沒有鋼筋,製作是模板架起來直接灌漿
除非有特別要求,基本上整顆都是水泥
在吹完野牛之後,還有巴哈姆特來的水上摩托車渡海
黑水溝長城XD
氣墊船那種吃水很淺甚至接近0的東西
在台海風浪大的時候就會很危險
話說原本消波塊前身就二戰時軍用
擋戰甲車的路障 戰爭結束後丟到海裡
結果發現消波效果好 往專用發展
消波塊應該還是有鋼筋的 只是多寡
但不會像建築樑柱這麼多
畢竟其重點是重量 不是承重
台灣漢光封雪隧時有調度消波塊來擋路
反而是讓肉粽回歸其原始老本行
民船肉盾掩護登陸艦,前面被打沉後面的船也不見得過
得去
台灣部海岸線每年退縮4m,光這五十年就補多少綜子了
台灣的消波塊大多有鋼筋吧
對守方民船軍船根本沒差 全部去死
半沉半浮在泊區燃燒反而擋住攻方航道
鋼筋混凝土的好處是給予水泥結構韌性
不過對波浪這種等級的衝擊應該沒差 就沒用了
消波塊的鋼筋是方便吊掛至定位
水鴨子要渡台灣海峽…看不起黑水溝?
前陣子不是一個搭快艇上岸才被抓的
不知道是半途下船轉搭還是真的從對面直接開過來
特戰式的單騎橫渡和波狀登陸還是有差
消波塊我記得是像做冰塊那樣灌模子,所以沒鋼筋
阿,上面有影片了
上次快艇偷渡不管它怎麼過程 上岸是癱在地上
因為太久了
那不會是正規作戰能用的手段
消波塊也是有加鋼筋的類型啦
就算沒用鋼筋,也都是要用專用的無筋混凝土確保強度
直覺式路線最容易設陷阱了
消波塊一開始發明就是反甲用的,只是後來發現防岸線
侵蝕也很好用LOL 當然最基本就是消波塊+地雷吧
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Re: [討論] 台灣築西海岸壁壘有沒有用?蓋防禦工事要錢呀 如果要耐砲火的防禦工事更是要錢 網路上嘴砲不用錢 我覺得啦 在把環保與美觀之類的考量都丟進垃圾桶的話 不妨開放可能被登陸的海岸給廠商丟營建廢棄物25
Re: [分享] M136火山地雷系統的地雷我的看法除非政府失能,不然開戰前各沙灘海岸線應該都佈滿消波塊跟各式阻絕工事,敵人要建立登陸場的大規模突破口,根本沒幾個。 雷區應該是要設在敵人清除我方工事的登陸場之後方,再遲滯敵方兩棲裝甲部隊,,限縮敵人大規模展開,因此敵軍會再出動工兵排除雷區。 在這段時間敵人等於不動的標靶,可提供砲兵,灘岸旅,跟打擊旅一段時間處理。 : 還有共軍清理雷區的火力間歇是否成立, : 如果是登陸前連續的動作,20
Re: [討論] 目前解放軍是否有只登陸一個戰區的實力?目前PLA的登陸艦隊,主要是使用071綜合登陸艦跟075兩棲攻擊艦兩型,075沒有形成有效戰力先略過,071一艘可以帶20台ZTD05兩棲坦克/步兵坦克跟8台直升機,目前數量是12艘,也就是要展開登陸作戰一次就可以送出240輛坦克以及96架直升機立體登陸,一個戰區當然數量是夠。 攻擊當然會以攻佔機場跟港口為優先,讓後續的運輸機/船可以搭載重型主戰車上陸,否則光靠兩棲戰甲車大機率檔不住國軍打擊旅跟陸航的反擊。當然也有可能071會帶少量726裝載主力戰車上陸,但那數量不會多。 看過一些解放軍ZTD05的登陸場上陸演習,個人淺見,真要打起來,反艦飛彈處理不完太多071/075的話。還是多鋪幾層消波塊在登陸場,PLA不管氣墊船,兩棲戰甲車,無人破障船,登陸小艇,還是會游泳的步兵,消波塊都可以起很大的阻滯作用爭取時間,讓砲兵跟其他單位處理。 另外我算過反艦彈的數量,目前一艘071/075我們大概有10顆雄三/n顆雄二可以處理,後面魚叉什麼的我就沒算了。071打掉一艘就是打掉一個營的海陸,CP值還蠻高的。 : 配合一些佔領港口的行政下卸 在戰爭初期取得局部優勢7
Re: [提問] 台灣用陸基方陣守海岸可行嗎敵軍從海上來的登陸部隊並非步兵,而是全裝甲化的可浮渡的兩棲戰甲車,即使氣墊船跟登陸艦,放下的也都是裝甲部隊。 像搶救雷恩大兵那種水鴨子打開步兵就暴露在敵軍機槍火力的場景,恐怕不會出現在台海登陸場。 相反地以國軍現在的戰場經營,動員兵組成的守備旅,只有步槍跟反甲火箭,在灘岸工事中,要去對抗敵軍兩棲坦克在兩公里外發射的各種穿甲彈,人員殺傷彈種。回報敵軍登陸區域後,要嘛繼續守備,要嘛跑,要嘛等打擊旅反擊後脫困。嗯。看起來很悲催,實際上可能也是。 當然這都是已經數個階段的聯合阻絕戰鬥後的場景,敵軍在各式反艦火力殘存的登陸艦,放出兩棲的戰甲車,數量可能不會多,但灘岸守備目前就是這樣。 所以我一直主張在灘岸佈置夠多的消波塊,可以大幅遲滯敵軍兩棲機甲部隊的登陸跟向內地的突穿運動。後方砲兵就可以有時間把砲彈送到敵人頭上,打擊旅也可以動作。2
Re: [提問] 船塢登陸艦的換乘時機昨天在國防部的網站上有看到專文 2017年的東西,主要是講國軍M60A3的主要敵人跟升級方案探討, 在這篇研究裡,解放軍使用的主力ZTD-05砲車在帳面數字已經跟M60A3勢均力敵甚至超越,畢竟是新車。X
Re: [新聞] 共軍強化兩棲攻擊!國軍CM11加入後備 嚴說實在這是好事。 依照目前陸軍的打法,的確是守備旅在前打擊旅在後,敵軍開始登陸後守備旅遭到攻擊即可辨別敵軍主攻的方向,然後打擊旅進行反擊。 這有個問題,守備旅本身的傷亡率必然很高。共軍目前的兩棲部隊已經全機甲化,不是像搶救雷恩大兵那樣水鴨子艙門一開步兵跑出來暴露在敵人的火網下。而是都是在兩棲坦克兩棲運兵車上作戰。 如果守備旅只有槍,幾乎等於任由敵人屠殺,而功能只有回報敵軍方向而已。 配備了現役戰甲車的話,雖然是三十年的老車,妥善率也很值得懷疑,但至少能跟敵軍的兩棲戰車抗衡,如果有反甲飛彈跟堅固的工事那就更好。