Re: [新聞] 海軍啟動新一代飛彈巡防艦計劃　赴美評估

chyx741021 05/26 00:11上朱的說法也只是透露「軍售SPY-7不可能，應該會走

chyx741021 05/26 00:11商售模式試試看」，洛馬邀請看剪報也還好，台灣這

chyx741021 05/26 00:11單很大、廠商一定會很積極運作

chyx741021 05/26 00:12*簡報

wowu5 05/26 00:22不是一定要柏克級大小才算是艦隊防空

t72312 05/26 00:23那洛馬要幫海軍整合海弓海劍嗎

wowu5 05/26 00:23不計歐洲海軍，就算是共軍的052D也是較小的6-7千噸

victoryman 05/26 00:28我覺得12(輕巡)+8(巡防)換掉派里(成功)和濟陽

victoryman 05/26 00:34系統外購 武裝就用自家武器

chyx741021 05/26 00:35美國賣SPY-7給加拿大就是走軍售管道喔

chyx741021 05/26 00:42上朱的寫法有時候是刻意誤導，例如他寫「海劍羚完

chyx741021 05/26 00:42成作戰測評」並不是「通過作戰測評」

chyx741021 05/26 00:42而這裡寫「可用商售方式輸出」而不是「同意」

IECSWCF 05/26 00:47https://i.imgur.com/3MpuN7v.jpeg

IECSWCF 05/26 00:47上採購網查詢，難道是這案！

scotch 05/26 00:51CMS-330本來就會整SPY-7，所以和我國設備的整合應該

scotch 05/26 00:51至少能部分通用

chyx741021 05/26 00:542025要執行的「巡防艦合約設計」版上先前就討論過

chyx741021 05/26 00:54了

chyx741021 05/26 00:55看今年預算會不會編這個合約設計就知道了

IECSWCF 05/26 00:59海軍能拿到主動式旋轉盾就不錯了，還想四面盾，輕巡

IECSWCF 05/26 00:59連半套都說不上，科科院產品加減捧場XD

victoryman 05/26 01:00推

scotch 05/26 01:04美國旋轉AESA只有一個EASR，更難拿

chyx741021 05/26 01:07除非台灣這邊要出錢讓洛馬生旋轉版SPY-7

wowu5 05/26 01:07要是真的願意賣那不會只賣一片不賣四片

chyx741021 05/26 01:09反正海軍就是打定主意要衝SPY-7了，如果照上朱寫的

chyx741021 05/26 01:09，目前也只有洛馬SPY-7有機會

t72312 05/26 01:09這時候中科院又要探頭了

t72312 05/26 01:18技轉可以談 有談有機會

scotch 05/26 01:19應該說洛馬不反對，所以會想幫忙談，反正台灣生意只

scotch 05/26 01:19會多不會少

geesegeese 05/26 01:22本篇純粹高官放消息，預算要過門都沒有

geesegeese 05/26 01:22未來四年只會有原型艦成軍而已

fantasyhorse05/26 01:25嗯 看立院的慘狀，預算是個大問題

TRESS 05/26 01:26但今天不嘗試，肯定沒機會，尤其現在海軍那個樣子

TRESS 05/26 01:26跟那個態度，但之前應該是想買一直被擋在門外，如

TRESS 05/26 01:26今看看允不允許透過商售或技轉，亦或者像H-930那樣

TRESS 05/26 01:26，給一個未完成/未獲選的方案，自己去走出一條路

ja23072008 05/26 01:29軍售美方不給過，但商售反而認為可行？蠻詭異的情況

ja23072008 05/26 01:29。

wowu5 05/26 01:302025年時要是再外購不到那可能就只能用中科院方案

super131556605/26 01:30我的猜測也跟你類似，但望向立法院.....唉

scotch 05/26 01:31造艦2026已經爆了，連輕巡等只是交船沒有服役，大船

wowu5 05/26 01:31那時美國大選也過了，2025年能確定是不是真的能買到

scotch 05/26 01:31設計、研發、整合時間注定長，10年後已經算不錯了

giancarlo82 05/26 02:01希望海軍一併爭取MH-60R

chyx741021 05/26 02:08美方不軍售用商售有IDS的前例，美國只有重型魚雷願

chyx741021 05/26 02:08意軍售，其他所有的系統的都走商售管道

chyx741021 05/26 02:11翻MDC整理的IDS大事記，也是有新聞講我方爭取潛艦

chyx741021 05/26 02:11的零件系統用軍售，但美方最後還是不願意

TRESS 05/26 02:11如果有現成方案，拖延到10年應該不太可能，怕就是

TRESS 05/26 02:11給半成/未獲選方案，要投錢/自己研發整合，這個才燒

TRESS 05/26 02:11時間，但又無可奈何

saccharomyce05/26 02:18SPY-7就當作是在唬爛就好 不用太認真

saccharomyce05/26 02:20從主戰艦-巡防艦-輕型巡防艦的規劃來看 3級制是目標

saccharomyce05/26 02:21兩隻艦隊可以增加防空圈 是海軍艦指部最大功用

Kazuma0332 05/26 04:39 https://i.imgur.com/DDMwhCM.jpeg

Kazuma0332 05/26 04:39上個月在函館拍到的朝日級第二艦「不知火」

kira925 05/26 07:01有一點低估這個噸位可以塞多少啦

kira925 05/26 07:02如果願意犧牲續航 七省級可以塞到48坑

kira925 05/26 07:02法國人想要賣希臘FREMM的案子也有32+24

kira925 05/26 07:04朝日級與秋月級其實沒到六千噸

kira925 05/26 07:06抱歉 剛睡醒看歪 秋月朝日都是6800

kira925 05/26 07:06應該說 日本這個噸位有點裝的太少 可能是為了續航

kira925 05/26 07:07就跟星座級也是類似情況

rommel1 05/26 07:16要上海弓三 也只能選能跟它搭配的雷達了

wowu5 05/26 08:16只要戰系有整合就問題不大吧，海劍二也變配英國雷達

x86t 05/26 08:31法國船 英國雷達 國造VLS 跟飛彈都能湊在一起了

scotch 05/26 08:46SPY-7現有方案是全套神盾(今年下水)，CSC根本還沒開

scotch 05/26 08:46始造，而且會造很久

scotch 05/26 08:46要等更久

say29217074 05/26 09:31最可能的應該是type26吧 加拿大模式

rommel1 05/26 09:35type26 滿載8000了

kira925 05/26 10:22我不認為是台灣海軍傳統 因為我們就真沒那麼大需求

kira925 05/26 10:22而且真的需要長時間的 更多是打雜的二級艦應該需要

kira925 05/26 10:23只是目前輕巡就短腿的不太應該

TRESS 05/26 11:47還別說改船艦的規格 從4組井字可以變品字，艦首聲

TRESS 05/26 11:47納要中頻還是低頻 都可以改來改去，參考國外噸位，

TRESS 05/26 11:47可以開出4530 要四面大盾+井字的小神盾，你說有規

TRESS 05/26 11:47劃能力？

TRESS 05/26 11:50反倒是不認為是沒那麼大的需求，海軍反而有很大的

TRESS 05/26 11:50需求，必須要突破左岸封鎖我們的海上補給線，所以

TRESS 05/26 11:50說現役一級艦全面神盾化，是真的得要的！但不應該好

TRESS 05/26 11:50高騖遠，跟亂做奇怪的行為

kira925 05/26 12:12我的意思是 ROCN應該不用追求破萬續航

kira925 05/26 12:12或者說 最大巡航距離

kira925 05/26 12:13全面神盾化則是要看有沒有那個錢

kira925 05/26 12:13我很懷疑海軍到底有沒有能力判斷...

saccharomyce05/26 12:17現在有一年義務役了 人力問題應可緩解

rommel1 05/26 12:22沒錢 看柏克的報價

rommel1 05/26 12:26哪來落差 中科院做出被動相列通過測評

TRESS 05/26 13:07今天罵他好高騖遠是因為對於自身狀況根本不瞭解，

TRESS 05/26 13:07今天是你海軍缺船、吃人力、戰力不足的狀況，你應

TRESS 05/26 13:07該是確認你手上有什麼就用什麼？而不是在那鬼打牆。

TRESS 05/26 13:07然後這時就會有莫名的ID護航不成熟.....etc，但不

TRESS 05/26 13:07成熟的問題根本是你根本沒把所需要的功能開入研發/

TRESS 05/26 13:07整合中，結果跳針。

TRESS 05/26 13:09用旋轉的就會變成，他足以負荷一級艦的角色與任務

TRESS 05/26 13:09嗎？ 還有這項裝備我們拿的到嗎？要知道我們可是國

TRESS 05/26 13:09際孤兒，要什麼幾乎沒什麼，我們可是賣方市場

TRESS 05/26 13:10而且今天如果願意賣伯克，海軍還不捏爆也給你買下去

kira925 05/26 13:11像這種的就問他Type 45跟地平線級他怎麼看

scotch 05/26 13:51真要玩還有諾格四面APG-83的做法，然後配一個大轉。

scotch 05/26 13:51諾格有投標美國的FXR計畫（取代SPQ-8），看他們之前

scotch 05/26 13:51給美國陸軍也是APG-83上悍馬車，可能上船也是APG-83

IECSWCF 05/26 14:01https://i.imgur.com/IP4Rpm0.jpeg

IECSWCF 05/26 14:04好歹一套原型PESA+海弓原型艦來測試，未來AESA成功

IECSWCF 05/26 14:04後再升級就好，反正都搞模組化設計了，資料來源：太

IECSWCF 05/26 14:04報

IECSWCF 05/26 14:06罵海軍專案管理有錯，某ID才會出現XD

t72312 05/26 14:06我也是覺得輕巡工作馬先用會轉的先搞出來

chyx741021 05/26 14:07我覺得海軍如果沒有繼續投經費，中科院也沒有自掏

chyx741021 05/26 14:07腰包的話，迅聯大概就這樣了吧

chyx741021 05/26 14:09中科院的旋轉S波段雷達只有海鷹眼，

chyx741021 05/26 14:09連上艦測試都沒有，輕巡轉去外購也能理解

TRESS 05/26 14:21今天如果是你海軍拿的到，那你嫌棄沒問題，不是今

TRESS 05/26 14:21天你拿不到，只能空想做夢又在那嫌棄，兜也兜一版

TRESS 05/26 14:21給你了，結果在那當臭小鬼在地上打滾哭鬧

TRESS 05/26 14:22那個ID 只會無限跳針，又不能直視問題，還能說什麼

TRESS 05/26 14:27輕巡你今天拿的到外國貨，你不要國產ok，完全沒問題

TRESS 05/26 14:27，但你一級艦呢？你前面這邊鬼打牆的時間呢？2021

TRESS 05/26 14:27給你開造2025也可以下水，可以debug，不成熟是假議

TRESS 05/26 14:27題，源自於海軍不把規格開好，沒要求再內，就是不會

TRESS 05/26 14:27有這個功能

TRESS 05/26 14:28但很顯然，海軍跨不過這個門檻

TRESS 05/26 14:28或是海軍根本有鬼

TRESS 05/26 14:36科科院大概不會投資了，畢竟被海軍這樣玩過一輪後，

TRESS 05/26 14:36大概就這樣放給他結束了，可憐的是，中間負責湊跟

TRESS 05/26 14:36整合的人被惡整

kira925 05/26 15:32不過科科院就真的是為了給三軍凹單用的...

rommel1 05/26 19:14感覺當初的規格專注於防空上....

rommel1 05/26 19:16可能想搞防空.反潛兩版,但後來又想合一~~~

rommel1 05/26 19:20所以規格書沒叫中科院整合反潛

kkttaipeityy05/26 21:16之前在講座有問過某海軍上將關於中科院專案管理能

kkttaipeityy05/26 21:16力的問題，答案是中科院的專案管理能力超爛，但海

kkttaipeityy05/26 21:16軍長年拿美國二手船導致專案管理能力也沒好到哪裡

kkttaipeityy05/26 21:16去

crohns 05/27 23:51科科院專案管理爛可以想像，某家近幾年很紅的偽民

crohns 05/27 23:51營前國營企業收了一堆那邊跳槽過來的，年輕學歷不

crohns 05/27 23:51錯但是能力讓人囧到不行，這種放在民間科技業大概

crohns 05/27 23:51率完全沒辦法生存

ejsizmmy 05/28 09:21講蠻多次了這邊就再說一次，華陽是綁迅聯系統，SPY

ejsizmmy 05/28 09:21-7是綁神盾系統，就算是用CMS330一樣是整合神盾系

ejsizmmy 05/28 09:21統進來才有SPY-7才對

ejsizmmy 05/28 09:21你要拿到SPY-7的前提還要先拿得到神盾系統的出口跟

ejsizmmy 05/28 09:21開發許可