Re: [提問] 台灣用陸基方陣守海岸可行嗎
※ 引述《wild2012 (我做人坦蕩蕩)》之銘言:
: 標題: Re: [提問] 台灣用陸基方陣守海岸可行嗎
: 時間: Thu Nov 4 13:26:03 2021
:
: 完全不可行阿!
: 在失去海空優勢的清況下
: 所有的陸基陣地、飛彈基地都會被打掉
有個冷戰後極少數頂過老美空襲的國家
是南斯拉夫解體後仍然想搞大統一結果惹火北約的塞爾維亞
電影"衝出封鎖線"裏頭美軍戰機被打下去的事情
就是在轟炸塞爾維亞時發生的(真實事件是F-16被擊落)
https://youtu.be/rOevjmRGDPk
塞爾維亞還有一個戰績是創下史上首件擊落匿蹤戰機的紀錄
打下了一架F-117
https://w.wiki/4LJz
1999年南斯拉夫擊落F-117A事件
最後北約是跑去轟炸民生電廠把首都斷電
才逼迫塞爾維亞上了談判桌
塞爾維亞為什麼頂得過北約空襲
首先是巴爾幹半島多山不適合地面入侵
其次是塞爾維亞大致維持了冷戰時代遺留的南斯拉夫防空系統
有大量的自走飛彈發射器跟自走雷達
在面對北約想敲雷達的反輻射攻擊也巧妙地不定時關閉雷達防反偵測
然後有機會就開機設法捅北約戰機屁股
冷戰以來多次演習的巧妙防空偽裝也發揮作用
北約針對塞爾維亞軍事力量的轟炸一直沒能取得計畫中的效果
最後就跑去打躲不起來的電廠
https://w.wiki/4LKB
北約轟炸南斯拉夫
維基百科,自由的百科全書
這次北約空軍總攻擊的規模非常龐大
前後炸了兩個多月
但據信只對塞爾維亞軍隊造成很有限的損害
是一個只要地面部隊跟防空部隊好好幹
加上一點環境幫助 還是能頂過全球最強空軍空襲的案例
這件事跟1993年摩加迪休事件都對終止了波灣戰爭後
1990年代瀰漫軍事界的高科技戰爭跟大空襲神話有相當影響
說明了空軍跟高科技轟炸還是有其界限
之後美軍更在2000年代的反恐戰爭踢到鐵板(特別於現在眾所皆知的阿富汗戰場)
總之事在人為
而且台灣的防空飛彈密度比塞爾維亞還高
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20年前戰機對防空飛彈能做的事情還是很有限
你用美軍現在的武力打看看 看打帶跑會不會起作用
老實說空襲不是沒有用 只是美軍綁手綁腳的空襲沒用
空襲的歷史一直說明看不見的東西也打不到
躲進城市 森林 隧道 甚至地下等老方法 開干擾新方法
都還是有作用的 反而是大量偵查與自殺無人機是新興
最難搞的威脅
因為可以大幅度強化偵查與鎖定能力
但是良好偽裝與持續移動位置的原則還是有效
其實在槍砲火力大幅度成長後 構工 偽裝與移動已經
是基本陸戰原則 能躲就是躲
要躲到你媽從你眼前經過都找不到你
推
綁手綁腳的空襲沒用也不是第一次,請參考越戰
其實波灣戰爭那時候空襲就是被神話了 死亡公路那條
當然是看起來很慘很壯觀 但媒體沒有告訴你的是
被地面部隊打掉的裝甲車數量更遠多於此
然後也沒告訴你聯軍花了多少資源去找飛彈發射車
這些後來讀戰史的時候才會知道
衝出封鎖線我記得那顆飛彈的性能好到非常唬爛
另外看美國地面部隊對於空中支援的反饋跟心得
也才能知道空中支援的侷限性跟使用場景
我記得證實被打掉的飛毛腿發射車只有兩台
而且是飛彈打完回去補給 離開隱蔽地點才被打掉
對南聯空襲沒啥綁手綁腳吧 哪裡都能炸
連某天朝大使館都炸了XD
當時問題是南聯塞軍很不講武德
一直出公差 做假目標 誘餌
真的卻開機上班一下 就關機下班了
盟軍衛星與空優是很能找目標
但一直在打誘餌
塞族不是讓你看不到 是故意讓你找到
然後浪費你架次時間 在打木板水管或空地
每天戰鬥結束後 我活著 故我在
盟軍又贏了 但我還在 明天再繼續
地球上今天又多了一個沒用的彈坑
這是用詐欺來增加戰場迷霧厚度
你以為你看穿了 但那是我故意要你看的
去年納卡的亞阿戰爭 已經告訴你現在這種戰術沒用了
無人機就在天上盯著你 放餌機出來騙你暴露
你防空陣地敢暴露出來 就等著無人機來收你
以前衛星空拍+偵察機都有時效性的問題
無人機還是有局限性
兩亞戰爭算是小型紛爭,電戰的東西都沒出來無人機
才能這麼威
無人機流行後當然就有反制無人機的戰術
無人機更傻更好騙也更容易被擊落
雙亞是用2010年代無人機對80年代防空車
沒錢更新古董IADS防空系統
以及電戰裝備,所以才讓無人機不對稱
投資更有效率
但那做法對能買LPI電掃先進國家沒用
冷戰後期就開始這趨勢 軍武越來越數位化 對於晶片的
依賴不斷加重
升級也越來越像作業系統那樣 特別是電戰
先進國家是以年度甚至季度在升級次版本
還在依賴冷戰遺產的窮國 當遇到這種情況
就是完全沒辦法 人家運算解析訊號反制的速度就是
比你快
因為美軍對南斯拉夫內戰是採有限度介入的政策,本質
上是把他當作歐洲人自家的事,只是當時歐共體有夠廢
,美國才不得不幫
不然開局就直接炸電廠和自來水廠,看你防空部隊敢不
敢繼續躲?
目前看到的說法是雙亞戰爭中亞美尼亞其實有俄羅斯電
戰支援,但效果遠遠比不上2014年烏克蘭戰爭,才讓人
以為沒有。
原因之一是經過2014年戰訓,各國UAV都提高電戰防護
門檻,操作時保持警覺。另一個原因是當年美國提供
的大多是RQ-11這種一二級小型UAV,電戰防護基本為零
,幾乎只是從民用市場上購入改塗裝軍徽而已。
而這次亞賽拜然有哈比專業反輻射UAV、有TB-2大型偵
攻一體UAV、還有半神風An-2。以色列跟土耳其的電戰
支援也大方,畢竟亞賽拜然戰前大撒幣據稱花了至少50
億美元。
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以前我開過類似的題目 一樣是耗電一樣是岸邊插什麼雷達做岸防 不過你說的還有地下化掩體,我的因為要看得遠會弄個幾層樓 主要問題在,快砲不便宜之外,它還自帶一個雷達系統,也就有上面說到的耗電問題 如果快砲要看得遠,解法也只有堆高一點,那地下化掩體就沒什麼用,3
完全不可行阿! 在失去海空優勢的清況下 所有的陸基陣地、飛彈基地都會被打掉 更何況還有間諜衛星,在你頭上飛 你的大部隊在那,他都看得到7
敵軍從海上來的登陸部隊並非步兵,而是全裝甲化的可浮渡的兩棲戰甲車,即使氣墊船跟登陸艦,放下的也都是裝甲部隊。 像搶救雷恩大兵那種水鴨子打開步兵就暴露在敵軍機槍火力的場景,恐怕不會出現在台海登陸場。 相反地以國軍現在的戰場經營,動員兵組成的守備旅,只有步槍跟反甲火箭,在灘岸工事中,要去對抗敵軍兩棲坦克在兩公里外發射的各種穿甲彈,人員殺傷彈種。回報敵軍登陸區域後,要嘛繼續守備,要嘛跑,要嘛等打擊旅反擊後脫困。嗯。看起來很悲催,實際上可能也是。 當然這都是已經數個階段的聯合阻絕戰鬥後的場景,敵軍在各式反艦火力殘存的登陸艦,放出兩棲的戰甲車,數量可能不會多,但灘岸守備目前就是這樣。 所以我一直主張在灘岸佈置夠多的消波塊,可以大幅遲滯敵軍兩棲機甲部隊的登陸跟向內地的突穿運動。後方砲兵就可以有時間把砲彈送到敵人頭上,打擊旅也可以動作。56
首Po餓死抬頭 老實講派後備去守海岸成效蠻爛的 如果在海岸建立方陣快砲陣地 再配合地下化掩體 以方陣快砲的精準度跟射程
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[問卦] 北約轟炸南斯拉夫昨天塞爾維亞在紀念北約轟炸南斯拉夫23週年,現在北約不斷東擴下俄羅斯感受到當年南 斯拉夫的生存危機。有沒有北約轟炸南斯拉夫的八卦? --6
[問卦] 所以當初北約炸南斯拉夫(塞爾維亞)的依據?請問一下 當初南斯拉夫(塞爾維亞) 內部一堆地區 在搞獨立 當然就內戰 殺來殺去 最後北約 在南斯拉夫(塞爾維亞) 炸了78天4
[問卦] 為什麼塞爾維亞讓黑山獨立,科索沃不行南斯拉夫解體時,塞爾維亞跟每個要獨立的成員國幾乎都發生過戰爭。 斯洛維尼亞 克羅埃西亞 波士尼亞 科索沃作為自治省也想獨立,也發生戰爭5
Re: [爆卦] 塞爾維亞和科索沃戰爭一觸即發科索沃什麼時候是我們的友邦啦= = 當年好像是我們砸錢過去人道救援然後還承認他們 但我記得科索沃政府好像說: 穴穴你,你是好人,但我們需要中國才能進UN ^^ 然後那邊本來就是血流成河的地方 當年北約第一次火力展示就是南斯拉夫大轟炸XD1
Re: [問卦] 北約會主動侵略別國嗎?: : 答案是會 : : 北約轟炸南斯拉夫 :2
[問卦] 塞爾維亞會不會跟科索沃再打起來?最近換車牌變相叫在科索沃的塞爾維亞人滾出去,最近又順利加入歐盟申根條約地區。 還派特種部隊搶了塞爾維亞在科索沃的水庫,總統武契奇已經下動員令徵兵,在邊境部署部 隊。 普丁還說打起來會出兵給軍火支援同是斯拉夫兄弟的塞爾維亞。 有沒有歐洲火藥庫巴爾幹半島又要爆炸的八卦?- 科索沃一直是兵家必爭之地 早在俄烏戰爭前俄羅斯演習時 就有傳言兩條進攻路線 1.俄羅斯直接佔領基輔 烏克蘭直接投降 快速結束戰爭 2.塞爾維亞出兵科索沃 阿爾巴尼亞向北約求援 莫斯科方面再快速推進烏克蘭