Re: [討論] 奧本海默是原子彈之父的講法有被質疑過嗎

rheumatism 發表於 2023/8/14 下午10:29:48

看板Military標題Re: [討論] 奧本海默是原子彈之父的講法有被質疑過嗎作者

(風濕爺)時間Aug 14 22:29:48 2023推噓42 推:43 噓:1 →:36

※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言：
: 我們知道原子彈計畫從構想、研發到真正完成是很多人的成果
: 奧本海默是計劃領導人，從廣義來說他是原子彈之父沒有問題
: 但就真實性來講，如果眾多20世紀偉大科學家的集思廣益
: 原子彈也不可能在那時候就完成，曼哈頓計畫的偉大跟重要性凸顯而出
: 但對於歷史不清楚的人而言，原子彈好像就是奧本海默一個人發明的？
: 這樣對其他參與者是不是不太公平？還有泰勒似乎很不願意承認自己是氫彈之父？
: 不是每個人都會熟讀歷史，不是每個人都會去電影院看奧本海默
: 甚至很多人看到宣傳產生出一個很大的Q：原子彈不是愛因斯坦發明的嗎？
: 在當時是否有其他聲音提出異議？覺得奧本海默一個人獨攬所有的世俗掌聲呢？
: 這讓我想起臉書創辦人是柏克柏，但有看相關歷史或電影社群網站人
: 都知道是一群人一起協力打造出來的，但最後都被祖克柏趕出臉書公司了
: 回過來說，像這類歷史中重要軍武，或是重大軍武發明
: 多數都是集體創造嗎？想問問原子彈跟奧本海默在當時跟後世的真實評價，謝謝

常言道，歷史是任人化妝的小姑娘

我會略為修改，歷史是任贏家化妝的小姑娘

若以時間序列來看歷史，是一連串的"巧合"，在適當的時候，迸發出蓄積已久的能量

就以原子彈來說吧

如果查兌克沒有發現中子(或者說解釋發現的現象)，就無法誘發核分裂

發現中子之前，先發現兩種帶電的粒子，質子與電子，讓"原子說"有進一步的突破

更往前推，至少要先有電吧

然而，即便有電，沒有玻璃製成的真空管，如何觀察電子束偏折?

為何歐本海默被評價為原子彈之父，這跟李高佛是核動力海軍之父一樣

如果聽起來還是很抽象的話，那就舉個例子吧

話說114還在北京時期，

校長梅貽琦1911年入美國伍斯特理工學院研究電機工程，1914年夏畢業，獲工學士學位

若以學歷與學術成就論，一堆教授海放梅校長

但若沒有梅校長，這些學術地位崇高的學者也很難聚集在一間學校，

或者因文人相輕，烏煙瘴氣

這樣類比應該比較有感覺，

沒感覺的話也不能怪我，帶過專案就會很有感覺了

從整個計畫的完整度來看，計畫主持人不僅是黏著劑，更是潤滑劑(不是KY那種...)

能夠加入曼哈頓計畫的人，都是高手高手高高手

即便是沒得諾貝爾獎的科學家，不是因為平凡，而是諾貝爾獎得主太耀眼

比如這本書
Genius in the Shadows: A Biography of Leo Szilard, the Man Behind the Bomb
https://www.amazon.com/Genius-Shadows-Biography-Szilard-Behind/dp/0226468887

再強的光，在太陽旁都顯得黯淡失色

再者，能不能獲得諾貝爾獎，有一部分是運氣

比如，費米以發現超鈾元素獲得1938年獲得諾貝爾物理獎，

雖被證實是烏龍，但沒被撤回諾獎

以理論證明核分裂，以即化學分析分裂產物的科學家團隊，

哈恩(Hahn，化學)、施特拉斯曼(Strassmann，化學)、

梅特納(Meitner，物理)、弗里施(Frisch，物理)

僅有哈恩獨得1944年諾貝爾化學獎，因為梅特納是猶太裔

費米，則趁著領諾獎，帶著全家一起逃到美國，後來催生出世界上第一台反應器
(費米妻子是猶太裔)
這段故事可參考 https://youtu.be/cjBUh69mQ_8?t=179

如果當時費米沒放砲，沒拿到諾獎，那歷史發展可能會有些波折...

這也是歷史有趣的地方，越挖越深，越值得細細品味

除了政治力對諾獎的影響外，研究領域也隱含運氣的成分，

一命二運三風水，這種例子實在太多了...

比如，當初如果我沒念核工，也不需要當個天橋底下說書的...

廢話說太多了，回歸正題

曼哈頓計劃中，沒有一個人是多餘的，而是環環相扣的齒輪，

推動一台國家注資的巨獸，由歐本海默掌舵

與其說歐本海默發明原子彈，不如說是將原子彈之父這個稱號，

賦於歐本海默這位掌舵手

這週五會上新曼哈頓計劃影片，橡樹嶺熱擴散法濃縮鈾

有興趣的網友請多多支持...

我也不知道為何當年會選核工...

現在，我只想當個好野人...

--
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推

linph 08/14 22:44推

推

mudmud 08/14 22:56推個

推

lc85301 08/14 23:07迫害猶太人真的讓德國送走一批人才，得不償失…

推

Federerstone08/14 23:08時勢造英雄，但也不是每個人都能撐起掌舵手，既然成

→

Federerstone08/14 23:08功了，給予掌聲是不需吝嗇。

推

joanzkow 08/14 23:10謝謝分享

推

steelgate 08/14 23:11推

→

steelgate 08/14 23:11掌舵手真的需要有相當的手腕與熱情的

推

WuCH1022 08/14 23:23所以套句電影結尾的台詞這世界的連鎖反應才開始

→

WuCH1022 08/14 23:24到現在也還沒有結束

推

Sessyoin 08/14 23:44推

推

IMGOODYES 08/14 23:50話說那些洩漏數據給蘇聯的間諜裡似乎有人是真的相信

→

IMGOODYES 08/14 23:50共產主義解放全人類這一套

推

stand1234 08/15 00:10不過費米對理論的貢獻其實確實值得一座諾獎啦……

→

stand1234 08/15 00:10我想這是為什麼就算發現錯誤，還是沒人質疑他的原因

推

s8018572 08/15 00:14不是也有人相信不能讓美國獨得嗎

推

IMGOODYES 08/15 00:16這種武器確實不能讓一方獨得就是了

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blackone979 08/15 00:26那個年代就是共產主義抬頭蜂起的時候大量知識份子

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blackone979 08/15 00:26相信自己是在追求一個烏托邦社會

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blackone979 08/15 00:27共產主義被看破手腳要過半個世紀後了

推

pain0 08/15 00:52請問你對土條有什麼看法

推

ryanworld 08/15 01:45當時連愛因斯坦也是相信社會主義跟馬克思的理論的

→

ryanworld 08/15 01:45。

推

wfsh30918 08/15 02:11

推

PopeVic 08/15 02:27推分享，現在才知道費米的諾獎有烏龍0.0

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qaz13579 08/15 02:34共產主義就被一堆智障政權變形了啊

推

skyhawkptt 08/15 02:41謝謝專業解說

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Hohenzollern08/15 03:23共產主義某些概念很好但就敗給了人性

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Hohenzollern08/15 03:24蘇聯更把共產主義玩成偶像崇拜

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skycat2216 08/15 05:03共產主義從理論就是一塌糊塗了，執行當然歪掉

推

dargen78 08/15 06:26就像經典經濟學沒有考慮人類能多北七

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dargen78 08/15 06:26共產論也沒想到需要進行總體分配的那個大政府能多北

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dargen78 08/15 06:26爛

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blackone979 08/15 07:00當時世界剛經歷過經濟大蕭條跟二戰導致很多人對現

→

blackone979 08/15 07:00行體制失去信心剛好共產主義畫了一個看似美好的大

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blackone979 08/15 07:01餅

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salkuo 08/15 07:09去看現在歐洲人還是不少信那一套啦只是他們改稱為

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salkuo 08/15 07:09社會主義而已歐洲人跟美國人本來思想上就不盡相同

→

salkuo 08/15 07:09了～

推

madcat09 08/15 07:10推說書

推

balius 08/15 07:20推清大核工

推

lion3210 08/15 08:01支持

推

sanandreas 08/15 08:37推，專業

推

LI40 08/15 08:59推

推

Sazip 08/15 09:07推

推

IMGOODYES 08/15 09:24社會主義比共產主義要早很多耶

推

sectionnine 08/15 09:29推專業

推

Bf109G6 08/15 09:34推

推

user1120 08/15 10:58推

推

chi17 08/15 11:10李天豪-是誰發明了原子彈,這幾點也都有講到

推

CORYCHAN 08/15 11:28有看到一種說法是奧本海默會多國語言有利於他做溝

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CORYCHAN 08/15 11:28通協調的工作，6000位科學家不是人人講英文。對比

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CORYCHAN 08/15 11:28電影裡提到他4週學會荷蘭語，這段說法應該是真的？

噓

chunlin05 08/15 11:30馬克斯沒工作的啃老啃妻子你會覺得他的社會觀察理

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chunlin05 08/15 11:30論有三小屁用共產光是對人性觀察基礎都錯路了後面

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chunlin05 08/15 11:30根本不用看

推

zx87p 08/15 11:40Star Trek的世界才是真正的共產主義吧。沒有貨幣，

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zx87p 08/15 11:41人們工作是為了追求理想與實現自我。所以真正的共產

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zx87p 08/15 11:42主義要實現，或許要等人類進入到光速時代才有可能 ?

推

mekiael 08/15 12:22是奧本海墨是語言天才，精通7種語言

推

Timba 08/15 12:27原PO核工系? 可憐阿~要是投胎到韓國肯定不一樣QQ

推

Victory2 08/15 12:30推

推

ARCHER2234 08/15 13:05不能這麼說，希特勒前半生也很廢，還不是挑起了世

→

ARCHER2234 08/15 13:05界大戰

→

ARCHER2234 08/15 13:06對人性觀察錯誤又怎樣，只要很多人信（利用）就夠了

推

ctes940008 08/15 15:02原來是114校友，有個念核工同學這兩個月去日本開會

→

ctes940008 08/15 15:02是說現在最大咖的還是那個X敏教授嗎？

推

ctes940008 08/15 15:05他小孩以前好像打過冰球

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Snaptw 08/15 16:23網路時代前要封鎖訊息比現在容易得多，政治宣傳又

→

Snaptw 08/15 16:23是共產黨的看家本領，沒有幾十年的實證且外洩實情

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Snaptw 08/15 16:23下來，很容易以為那是完美的未來，知識分子一向又

→

Snaptw 08/15 16:23是不滿現實想找理想中的烏托邦，就算到今天也還是

→

Snaptw 08/15 16:23常見到那種天真的無差別平等式左派

推

shargo 08/15 17:22知識份子都以為多數人像他們一樣理想理性聰明但現

→

shargo 08/15 17:22實中多數人都是被騙子牽著走的笨蛋

推

darkroad 08/15 21:27知識分子，唉

→

rheumatism 08/15 21:34to ctes940008 我畢業很久了，不知道現在誰最大咖

推

ctes940008 08/15 21:49我也畢業蠻久了XD

推

yz122534 08/16 00:16費米是真的值得拿一座諾貝爾

推

BM2LVH 08/16 14:02話說現在的核工系跟電機系越來越像了

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[討論] 奧本海默是原子彈之父的講法有被質疑過嗎

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首Pojoanzkow：我們知道原子彈計畫從構想、研發到真正完成是很多人的成果奧本海默是計劃領導人，從廣義來說他是原子彈之父沒有問題但就真實性來講，如果眾多20世紀偉大科學家的集思廣益原子彈也不可能在那時候就完成，曼哈頓計畫的偉大跟重要性凸顯而出但對於歷史不清楚的人而言，原子彈好像就是奧本海默一個人發明的？

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