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Re: [討論] 奧本海默是原子彈之父的講法有被質疑過嗎

看板Military標題Re: [討論] 奧本海默是原子彈之父的講法有被質疑過嗎作者
rheumatism
(風濕爺)
時間推噓42 推:43 噓:1 →:36

※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言:
: 我們知道原子彈計畫從構想、研發到真正完成是很多人的成果
: 奧本海默是計劃領導人,從廣義來說他是原子彈之父沒有問題
: 但就真實性來講,如果眾多20世紀偉大科學家的集思廣益
: 原子彈也不可能在那時候就完成,曼哈頓計畫的偉大跟重要性凸顯而出
: 但對於歷史不清楚的人而言,原子彈好像就是奧本海默一個人發明的?
: 這樣對其他參與者是不是不太公平?還有泰勒似乎很不願意承認自己是氫彈之父?
: 不是每個人都會熟讀歷史,不是每個人都會去電影院看奧本海默
: 甚至很多人看到宣傳產生出一個很大的Q:原子彈不是愛因斯坦發明的嗎?
: 在當時是否有其他聲音提出異議?覺得奧本海默一個人獨攬所有的世俗掌聲呢?
: 這讓我想起臉書創辦人是柏克柏,但有看相關歷史或電影社群網站人
: 都知道是一群人一起協力打造出來的,但最後都被祖克柏趕出臉書公司了
: 回過來說,像這類歷史中重要軍武,或是重大軍武發明
: 多數都是集體創造嗎?想問問原子彈跟奧本海默在當時跟後世的真實評價,謝謝

常言道,歷史是任人化妝的小姑娘

我會略為修改,歷史是任贏家化妝的小姑娘

若以時間序列來看歷史,是一連串的"巧合",在適當的時候,迸發出蓄積已久的能量

就以原子彈來說吧

如果查兌克沒有發現中子(或者說解釋發現的現象),就無法誘發核分裂

發現中子之前,先發現兩種帶電的粒子,質子與電子,讓"原子說"有進一步的突破

更往前推,至少要先有電吧

然而,即便有電,沒有玻璃製成的真空管,如何觀察電子束偏折?

為何歐本海默被評價為原子彈之父,這跟李高佛是核動力海軍之父一樣

如果聽起來還是很抽象的話,那就舉個例子吧

話說114還在北京時期,

校長梅貽琦1911年入美國伍斯特理工學院研究電機工程,1914年夏畢業,獲工學士學位

若以學歷與學術成就論,一堆教授海放梅校長

但若沒有梅校長,這些學術地位崇高的學者也很難聚集在一間學校,

或者因文人相輕,烏煙瘴氣

這樣類比應該比較有感覺,

沒感覺的話也不能怪我,帶過專案就會很有感覺了

從整個計畫的完整度來看,計畫主持人不僅是黏著劑,更是潤滑劑(不是KY那種...)

能夠加入曼哈頓計畫的人,都是高手高手高高手

即便是沒得諾貝爾獎的科學家,不是因為平凡,而是諾貝爾獎得主太耀眼

比如這本書
Genius in the Shadows: A Biography of Leo Szilard, the Man Behind the Bomb
https://www.amazon.com/Genius-Shadows-Biography-Szilard-Behind/dp/0226468887

再強的光,在太陽旁都顯得黯淡失色

再者,能不能獲得諾貝爾獎,有一部分是運氣

比如,費米以發現超鈾元素獲得1938年獲得諾貝爾物理獎,

雖被證實是烏龍,但沒被撤回諾獎

以理論證明核分裂,以即化學分析分裂產物的科學家團隊,

哈恩(Hahn,化學)、施特拉斯曼(Strassmann,化學)、

梅特納(Meitner,物理)、弗里施(Frisch,物理)

僅有哈恩獨得1944年諾貝爾化學獎,因為梅特納是猶太裔

費米,則趁著領諾獎,帶著全家一起逃到美國,後來催生出世界上第一台反應器
(費米妻子是猶太裔)
這段故事可參考 https://youtu.be/cjBUh69mQ_8?t=179

如果當時費米沒放砲,沒拿到諾獎,那歷史發展可能會有些波折...

這也是歷史有趣的地方,越挖越深,越值得細細品味

除了政治力對諾獎的影響外,研究領域也隱含運氣的成分,

一命二運三風水,這種例子實在太多了...

比如,當初如果我沒念核工,也不需要當個天橋底下說書的...

廢話說太多了,回歸正題

曼哈頓計劃中,沒有一個人是多餘的,而是環環相扣的齒輪,

推動一台國家注資的巨獸,由歐本海默掌舵

與其說歐本海默發明原子彈,不如說是將原子彈之父這個稱號,

賦於歐本海默這位掌舵手

這週五會上新曼哈頓計劃影片,橡樹嶺熱擴散法濃縮鈾

有興趣的網友請多多支持...

我也不知道為何當年會選核工...

現在,我只想當個好野人...

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※ PTT留言評論
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linph 08/14 22:44

mudmud 08/14 22:56推個

lc85301 08/14 23:07迫害猶太人真的讓德國送走一批人才,得不償失…

Federerstone08/14 23:08時勢造英雄,但也不是每個人都能撐起掌舵手,既然成

Federerstone08/14 23:08功了,給予掌聲是不需吝嗇。

joanzkow 08/14 23:10謝謝分享

steelgate 08/14 23:11

steelgate 08/14 23:11掌舵手真的需要有相當的手腕與熱情的

WuCH1022 08/14 23:23所以套句電影結尾的台詞 這世界的連鎖反應才開始

WuCH1022 08/14 23:24到現在也還沒有結束

Sessyoin 08/14 23:44

IMGOODYES 08/14 23:50話說那些洩漏數據給蘇聯的間諜裡似乎有人是真的相信

IMGOODYES 08/14 23:50共產主義解放全人類這一套

stand1234 08/15 00:10不過費米對理論的貢獻其實確實值得一座諾獎啦……

stand1234 08/15 00:10我想這是為什麼就算發現錯誤,還是沒人質疑他的原因

s8018572 08/15 00:14不是也有人相信不能讓美國獨得嗎

IMGOODYES 08/15 00:16這種武器確實不能讓一方獨得就是了

blackone979 08/15 00:26那個年代就是共產主義抬頭蜂起的時候 大量知識份子

blackone979 08/15 00:26相信自己是在追求一個烏托邦社會

blackone979 08/15 00:27共產主義被看破手腳要過半個世紀後了

pain0 08/15 00:52請問你對土條有什麼看法

ryanworld 08/15 01:45當時連愛因斯坦也是相信社會主義跟馬克思的理論的

ryanworld 08/15 01:45

wfsh30918 08/15 02:11

PopeVic 08/15 02:27推分享,現在才知道費米的諾獎有烏龍0.0

qaz13579 08/15 02:34共產主義就被一堆智障政權變形了啊

skyhawkptt 08/15 02:41謝謝專業解說

Hohenzollern08/15 03:23共產主義某些概念很好 但就敗給了人性

Hohenzollern08/15 03:24蘇聯更把共產主義玩成偶像崇拜

skycat2216 08/15 05:03共產主義從理論就是一塌糊塗了,執行當然歪掉

dargen78 08/15 06:26就像經典經濟學沒有考慮人類能多北七

dargen78 08/15 06:26共產論也沒想到需要進行總體分配的那個大政府能多北

dargen78 08/15 06:26

blackone979 08/15 07:00當時世界剛經歷過經濟大蕭條跟二戰 導致很多人對現

blackone979 08/15 07:00行體制失去信心 剛好共產主義畫了一個看似美好的大

blackone979 08/15 07:01

salkuo 08/15 07:09去看現在歐洲人還是不少信那一套啦 只是他們改稱為

salkuo 08/15 07:09社會主義而已 歐洲人跟美國人本來思想上就不盡相同

salkuo 08/15 07:09了~

madcat09 08/15 07:10推說書

balius 08/15 07:20推清大核工

lion3210 08/15 08:01支持

sanandreas 08/15 08:37推,專業

LI40 08/15 08:59

Sazip 08/15 09:07

IMGOODYES 08/15 09:24社會主義比共產主義要早很多耶

sectionnine 08/15 09:29推專業

Bf109G6 08/15 09:34

user1120 08/15 10:58

chi17 08/15 11:10李天豪-是誰發明了原子彈,這幾點也都有講到

CORYCHAN 08/15 11:28有看到一種說法是奧本海默會多國語言有利於他做溝

CORYCHAN 08/15 11:28通協調的工作,6000位科學家不是人人講英文。對比

CORYCHAN 08/15 11:28電影裡提到他4週學會荷蘭語,這段說法應該是真的?

chunlin05 08/15 11:30馬克斯沒工作的啃老啃妻子 你會覺得他的社會觀察理

chunlin05 08/15 11:30論有三小屁用 共產光是對人性觀察基礎都錯路了 後面

chunlin05 08/15 11:30根本不用看

zx87p 08/15 11:40Star Trek的世界才是真正的共產主義吧。沒有貨幣,

zx87p 08/15 11:41人們工作是為了追求理想與實現自我。所以真正的共產

zx87p 08/15 11:42主義要實現,或許要等人類進入到光速時代才有可能 ?

mekiael 08/15 12:22是 奧本海墨是語言天才,精通7種語言

Timba 08/15 12:27原PO核工系? 可憐阿~要是投胎到韓國 肯定不一樣QQ

Victory2 08/15 12:30

ARCHER2234 08/15 13:05不能這麼說,希特勒前半生也很廢,還不是挑起了世

ARCHER2234 08/15 13:05界大戰

ARCHER2234 08/15 13:06對人性觀察錯誤又怎樣,只要很多人信(利用)就夠了

ctes940008 08/15 15:02原來是114校友,有個念核工同學這兩個月去日本開會

ctes940008 08/15 15:02是說現在最大咖的還是那個X敏教授嗎?

ctes940008 08/15 15:05他小孩以前好像打過冰球

Snaptw 08/15 16:23網路時代前要封鎖訊息比現在容易得多,政治宣傳又

Snaptw 08/15 16:23是共產黨的看家本領,沒有幾十年的實證且外洩實情

Snaptw 08/15 16:23下來,很容易以為那是完美的未來,知識分子一向又

Snaptw 08/15 16:23是不滿現實想找理想中的烏托邦,就算到今天也還是

Snaptw 08/15 16:23常見到那種天真的無差別平等式左派

shargo 08/15 17:22知識份子都以為多數人像他們一樣理想理性聰明 但現

shargo 08/15 17:22實中多數人都是被騙子牽著走的笨蛋

darkroad 08/15 21:27知識分子,唉

rheumatism 08/15 21:34to ctes940008 我畢業很久了,不知道現在誰最大咖

ctes940008 08/15 21:49我也畢業蠻久了XD

yz122534 08/16 00:16費米是真的值得拿一座諾貝爾

BM2LVH 08/16 14:02話說 現在的核工系跟電機系越來越像了