Re: [提問] 俄羅斯軍工整備上軌道有能力反攻烏克蘭？

aegis43210 04/27 14:11俄羅斯沒機會進攻了，除非中國參戰，否則俄軍退出烏

aegis43210 04/27 14:11克蘭只是時間問題

hellyhappt 04/27 14:12讚

sdiaa 04/27 14:13鵝方剛開戰突襲不成 就開始拖時間啦...

berserkman 04/27 14:14推

sdiaa 04/27 14:14死個十萬八萬又不痛不癢...

yanya180 04/27 14:20如果是十萬顆人礦確實沒差，怕只怕裡面有個將來的

yanya180 04/27 14:20愛因斯坦，從長遠角度來看這可就虧大了。

miname 04/27 14:21除非是近十年內設計的飛彈，不然設計時現在的高階晶

miname 04/27 14:21片都不存在，自然不需要高階晶片，對岸技術落後我們

miname 04/27 14:21十年，十年前的高階晶片他們已經可以無視成本生產了

miname 04/27 14:25F-22是用500奈米製程，F35是用200奈米製程的主電腦

miname 04/27 14:25，這都不在制裁範圍內

afftwc 04/27 14:29然後俄羅斯打成這幅鳥樣，推進進度也沒有多快，晶片

afftwc 04/27 14:29制裁照某些人講不是沒有屁用沒有影響嗎？

afftwc 04/27 14:31那俄羅斯還不會圈起來A回去，把整個把地方拿下來，

afftwc 04/27 14:31拖了這麼久，又死傭兵又死囚犯的。

aegis43210 04/27 14:33中國是有走私不少晶片去俄羅斯，但仍然無法滿足俄羅

aegis43210 04/27 14:33斯需求，難怪俄烏開戰前，莫斯科當局希望聯電去當地

aegis43210 04/27 14:33設90nm廠，不過現在也不可能了

aegis43210 04/27 14:36德儀目前最賺錢的是65nm，而且持續大賺，中國也在衝

aegis43210 04/27 14:36刺RF及高電壓製程

Jasonchen41504/27 14:37現在BCD很紅 拿來做PMiC

Jasonchen41504/27 14:38BCD主流是180-40奈米

mudmud 04/27 14:39推個

miname 04/27 14:39欸，我為啥要幫美帝找理由？搞不好他只是單純的經濟

miname 04/27 14:39制裁啊。我都舉了兩個不受影響的項目，你好歹舉一個

miname 04/27 14:39會受影響的吧。舉gan出來你也要論證對岸gan製程落後

miname 04/27 14:39超過十年才能證明你的講法

Jasonchen41504/27 14:44GaN對岸做得不差

Jasonchen41504/27 14:44台灣有沒有贏對岸 不好說

evilcherry 04/27 14:45所以斯大狀想用烏拉衝鋒啊

evilcherry 04/27 14:46 佐

Jasonchen41504/27 14:47好奇俄羅斯自己做得出來.18的PMIC嗎

jetzake 04/27 14:47所謂槓精 是那種你跟他說什麼都沒用的 省點口水吧

Jasonchen41504/27 14:48我看到有人提GaN順便提一下 對岸因為EUV被封鎖 所以

Jasonchen41504/27 14:48GaN也是他們發展的主力 但這東西的挑戰是磊晶品質

miname 04/27 14:49傻眼，原來俄軍AESA雷達是外國進口的？

Schottky 04/27 14:49https://i.imgur.com/oNAo3QS.png 噪音蟲擊墜 F-22

miname 04/27 14:51沒有數字天扯一堆，人家拿數字打臉又不接受，活在自

miname 04/27 14:51己的世界裡面要怎麼討論？

birdy590 04/27 14:52要把零件做成系統可是大工作, 只看製程是見樹不見林

Ceelo 04/27 14:53如果電子科技沒差那為什麼還要用寶峰

Ceelo 04/27 14:53結果被海馬斯點名

afftwc 04/27 14:54問題現實的表現就不是這麼一回事啊，俄羅斯打個巴哈

afftwc 04/27 14:54打成那幅鳥樣，不說還以為是在打一戰二戰。

birdy590 04/27 14:54關鍵零組件少幾項就完蛋了 要換零件哪有那麼容易

birdy590 04/27 14:54這個其實就是原文第2點換個角度重複一遍

SIL 04/27 14:57俄能反攻的論點應該是：西方目前的高階裝備（海馬

SIL 04/27 14:57斯/MBT/戰機）不可能無限補充，在春季攻勢中耗損掉

SIL 04/27 14:58就是沒了。所以烏春季反攻後烏的裝備/技術優勢會被

SIL 04/27 14:58削弱，兩邊都退回到80年代水平的傳統步/砲對決。如

SIL 04/27 14:58果西方的軍援還是自縛手腳、甚至縮減的話，這時俄就

SIL 04/27 14:58有機會靠量體再壓過去。

David4160 04/27 14:59這個站不住腳阿，不乏可吐槽的點

bookerhsu 04/27 15:02俄有真空管計術

jetzake 04/27 15:08當年就算要比真空管 最高級的還是德國的德律風根

jetzake 04/27 15:08美國的GE或是荷蘭的菲利浦這些

jetzake 04/27 15:09蘇聯管就是撿便宜賭運氣的貨 真以為他有多高級?

Tahuiyuan 04/27 15:09現在看來，俄國吐出烏東跟克里米亞，說不定還能保

Tahuiyuan 04/27 15:09普丁一命，邊境高地跟國營事業別被烏克蘭當作賠償

Tahuiyuan 04/27 15:09拿走就好偷笑了。換成東亞這邊，就是中國入侵台灣

Tahuiyuan 04/27 15:09，不僅連金馬都拿不到，南海島礁還被台菲越瓜分，

Tahuiyuan 04/27 15:09侵略國的領導人能不能活著下台都是問號。

aegis43210 04/27 15:12蘇聯管真的便宜好聽，現在真空管炒翻天，用管機都要

aegis43210 04/27 15:12多花好幾萬…

hoyunxian 04/27 15:13所以若烏克蘭反攻沒達到預期成果，西方補給速度不

hoyunxian 04/27 15:13變甚至變緩，就有可能被俄羅斯反擊成功？

birdy590 04/27 15:16拿什麼反擊? 冬季攻勢連車輛都捨不得用了

birdy590 04/27 15:16靠兩條腿有辦法推到基輔嗎

sectionnine 04/27 15:22等等，我一直以為拆家電拿晶片只是調侃說法欸XDDD

Majini 04/27 15:23軍用晶片和民用晶片的工作環境差異很大的

ginwine 04/27 15:34俄最好的狀態就是現在了 打下巴赫然後守住反攻

ginwine 04/27 15:35然後看看西方會不會在壓力下逼烏妥協

bearq258 04/27 15:45https://youtu.be/VbxcS1AwquA?t=1941

bearq258 04/27 15:46他們早就開發出機械取帶電子的方案

bearq258 04/27 15:47把IR尋標頭快速自轉做比較電路進行修正舵角

bearq258 04/27 15:48他們還買過很多可程式邏輯閘陣列 用在高速演算上面

Schottky 04/27 15:49IR 尋標頭旋轉這不就早期 AIM-9 的做法

bearq258 04/27 15:50https://youtu.be/Dm81v2mHdts

Schottky 04/27 15:50可程式邏輯閘陣列一樣是半導體晶片而且主要製造商

Schottky 04/27 15:50都是美國公司

bearq258 04/27 15:52商規的東西很難封鎖

Schottky 04/27 15:56這個因為軍用的用量很大，也是重點禁運項目

lostkimo 04/27 15:5890nm，中國設備能自產。這種可以供應俄羅斯嗎?

birdy590 04/27 15:59之前拆解就發現俄軍用了一堆商規的舊晶片

lostkimo 04/27 15:59以俄羅斯常規裝備等級。90nm應該很好用了吧?

birdy590 04/27 15:59要再造要嘛去黑市買料 要嘛把零件更新重新開發一次

birdy590 04/27 16:00中國能自產但是做不出至少腳位相容的東西就沒用

classskipper04/27 16:01我不覺得一億人拿ak衝鋒北約就沒辦法擋下來，除非他

classskipper04/27 16:01們是殭屍

aegis43210 04/27 16:02中國都用自由港走私呀，美國也不好抓

lostkimo 04/27 16:03對喔。有設備但是要重新做，緩不濟急。

birdy590 04/27 16:04上面講 F-22 或 F-35 零件製程很舊是搞不清楚狀況

birdy590 04/27 16:05很容易換的話帝國軍不會每隔幾年換一代 要用幾十年?

birdy590 04/27 16:05帝國軍有習慣魔改 但是週期會拉很長 因為換代都很貴

s3z15a3z15a 04/27 16:06高階晶片是斷了他們的未來，很多模擬是需要高效能

s3z15a3z15a 04/27 16:06的電子來處理，例如核彈如果要設計小型化的型號總

s3z15a3z15a 04/27 16:06不能真的設計一顆就試炸一顆吧…

s3z15a3z15a 04/27 16:06當然我說的只是一部分高階晶片的功能，要談這個可

s3z15a3z15a 04/27 16:06能要開另一篇來談...

birdy590 04/27 16:07中國的地位比俄羅斯好 因為他們有能力換用自製晶片

birdy590 04/27 16:07這個是花錢花時間就會有 俄羅斯可沒辦法比照

s3z15a3z15a 04/27 16:12樓上說的有個盲點，就是良率或者說效能，同樣28奈

s3z15a3z15a 04/27 16:12米中芯就沒有比聯電好，更不用說gg了...一樣的道理

s3z15a3z15a 04/27 16:12三星的5奈米就是比gg還容易過熱...所以能做出來跟品

s3z15a3z15a 04/27 16:12質不能相比！

s3z15a3z15a 04/27 16:15所以晶片還是有差別的，不然之前老共試射東風飛彈4

s3z15a3z15a 04/27 16:15顆結果有2顆不見了....

s3z15a3z15a 04/27 16:20嗯，樓主說的沒錯，還有特殊製程...不然特斯拉也不

s3z15a3z15a 04/27 16:20會只找gg做...這要討論真的討論不完...

micotosai 04/27 16:36你就算是劉昂星沒有傳說厨具跟食材能做什麼東西？

Eugeneptt 04/27 16:40推

E24056823 04/27 17:05光是商規轉軍規就沒人想做了 要多弄超級多的corner

E24056823 04/27 17:05 附加的商業價值又有限

Schottky 04/27 17:11劉昂星會撿洞穴裡的雲南汽鍋用鹹水煮粥（離題）

jerrylin 04/27 17:11沒有晶片的飛彈就不能彎彎曲曲飛來飛去 很好攔截

jerrylin 04/27 17:12只要會算拋物線跟重力加速度就可以了

jerrylin 04/27 17:12可能類似會飛的炸藥包吧

E24056823 04/27 17:13軍用重點不在良率 武器的單價高到可以無視這方面的

E24056823 04/27 17:13成本 良率低多做十個可能武器成本增加不到10%

takanasiyaya04/27 17:24導致蘇聯解體的阿富汗戰爭十年死傷也不到十萬人，不

takanasiyaya04/27 17:24會痛？？

dz01h 04/27 17:46台積的網頁有列CMOS啦，IR應該也可以？

Jasonchen41504/27 18:46台積那個是CIS

gg0079 04/27 18:59軍用重點怎麼可能沒有良率 增加數量會增加後勤整備

gg0079 04/27 19:00的負載和難度吧

balius 04/27 19:09任何量產品都一定會有良率考量，只是良率到多少可以

balius 04/27 19:09接受就 case by case

geesegeese 04/27 19:24拆洗衣機拿晶片是盜取戰利品

geesegeese 04/27 19:24整台不好搬，就拿做值錢的

geesegeese 04/27 19:25侵略戰爭的本質，搶錢搶糧搶娘們

polypress 04/27 19:59本文解釋的我respect ,但噪音蟲的例子真的不ok

colin1120 04/27 20:49問題來了 那個常識是誰的常識?

ariadne 04/27 23:38封高階是遏制以後發展讓對方無法有更新產品 舊的當

ariadne 04/27 23:38然可以繼續用 但之後自然產生代差 不是沒用是沒那

ariadne 04/27 23:38麼會看的到成果