Re: [新聞]白宮向國會示警：若烏克蘭軍援枯竭 蒲亭
: 推 zonbytai : MAGA那派很多人是真的挺孤立主義挺到希望裁撤海外基 12/06 10:17: 推 thomaspig : 因為美國內政太慘 先專注對內的聲音才越來越大 12/06 10:17: → zonbytai : 地那種，簡單講就是放棄世界警察的角色把自己門關起 12/06 10:17: → zonbytai : 來，共和黨(某些派系)走到今天這一步真的蠻奇妙的 12/06 10:17
真的非常奇妙。
談點與軍武版關係比較小的,
美國如果放棄當世界警察會怎樣?
美國放棄當世界警察, 第一個影響的是美債與美金的價值,
你都關起門當宅男了, 我們也不需要一定用美金結算了對吧?
然後這就影響到美債的價值, 因為預期美金會貶值,
所以美債也會被拋售。這又會連動美金貶值。
那整天喊要破產的美國政府怎麼辦? 最後可能就是最爛的步數,
鑄幾個一兆美元的大硬幣去還債。
這一輪惡性循環下來, 依照過去美金亂印超發的量來看,
最終貶值50%我都不覺得奇怪。
依照美國人民不儲蓄、寅吃卯糧的尿性,
貶值50%意味著物價飛天, 惡性通膨上演, 全國大蕭條,
夢迴1930。
這時候如果才發現說、原來當世界警察是權利與義務、
壞處與好處並存的就太晚了, 因為這樣大蕭條的背景下,
你想維持原有的軍備、繼續開發高科技軍事力量是不可能的,
最終就會把包辦世界前三的空軍(美國空軍、美國海軍、美國國民兵)
的地位讓出去。
到這邊才只是第一步, 第一步!
雖然這第一步可能要花十年去走,
但走完就是萬劫不復的深淵了。
因為第二步就是國際盟友開始倒戈選邊,
因為中俄的重新崛起,
這時候獨裁政權將強力輸出他的價值觀,
且無人能擋。
那讓我們直接跳到最後一步吧。
鑒於民主制度的特有弱點,
如果沒有像美國這樣的強大國家存在,
是很難與獨裁互相抗衡的,
畢竟民主還要講求個自由,
言論自由、經商自由,
這些都會被獨裁體系拿捏住。
所以如果那些腦細胞已經不存在的MAGA派掌握美國,
可以預見的是, 兩百年後的歷史將會是這樣寫的:
「萬惡的民主共和制度一度在世界上流行,
但最終不敵xxx的思想指導, 成為了曇花一現,
我們現在奉行的oooo主義概念, 是人類最偉大的文明成就」
很誇張嗎?
我覺得比較誇張的是, MAGA派想不到這樣的後果。
--
美國人沒有放棄，元老院在討論的是要花多少錢維持地
位
除了政治，元老院本來就愛省錢
我是說MAGA派啦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 10:41:22美國放棄當世界警察的話，全世界的出口國都會破產
，因為美國佔世界最終產品出口的一半。
他們本來就是政治掛帥，算是前總統粉絲
部分美國人 崇尚的就是西部牛仔跟南方莊園這種十九
世紀形象啊 他們覺得那樣很浪漫
所以是共和黨拿來砍預算的棋子而已
預估民主黨的法案會被下修，還是會通過
明年不只選總統，還有33席參議院等
誰是誰的棋子不好說呢 共和黨建制派都自掏腰包出錢
為援烏預算大打廣告了 還是沒改變共和黨選民多少
完全同意拜登政府的法案的建制派，下場就是上個議
長
民主黨自己不救人家，就難保共和黨會出更大力阻止法
案
民主國家沒有誰說了算，一切都是要談
但是你以為民主國家這樣就走下坡了，獨裁國家可以挑
戰看看
上個議長才算不上什麼建制派
槍斃齊奧賽斯庫只花11天，比海珊還快
美國強大的根 本來就不是靠民主 是地理 資源 時運
只是美國故意宣傳成民主無敵 所有國都該民主
你可以不要民主啊 先從不要上PTT開始練習
※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 10:55:53現在援烏預算過不了 是因為之前的和現在的眾議院長
都跟MAGA有協議 所以不願意排入表決 否則直接拿去
表決 支持的議員才是多數
美元要不要用是各國自己判斷那個貨幣最自由交易最
穩定, 跟警察不警察沒關係
那你想為什麼美金整天這樣折騰, 卻還是最穩定的? 如果他不是世界警察, 他憑什麼?
這預設錯誤吧？MAGA是覺得美國不需要去主動當警察
，但是一旦當警察有利益時，他們還是會行動，只是
跟現在長臂管轄比起來很不積極。至於預設美金美債
這樣就會垮台也太誇張，人類本質上可不是會積極接
受變化，當美國衰退，但沒有另一個強勢勢力出現時
，會突然出現一個新定價標準讓人願意積極擁抱？有
狀況應該是反而維護美金美債的價值吧。
問題就是在於說, 如果保護台灣與烏克蘭都不是美國利益, 什麼才是美國利益? 如果他退縮到美國或北約挨揍才要出手, 那他就會漸漸從強權的舞台退下, 那時候要再重返就很困難了。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 11:03:11確實是這樣 MAGA懷念那個工業實力很強的鎖國美國
問題是你現在怎麼恢復工業實力？
現在美國的競爭力來自教育 人才 跟經濟主導力
但你不當霸主的話這些東西會逐漸動搖 想再度工業化
那其實也是想回到內循環 日子很痛苦
這樣那些鼓吹買美債無風險的怎麼辦?
所以穆迪調降美債評級啊…美國國會兩極化就是其中理
由之一
MAGA那類鐵杆理念者頂多都變成都是They的錯吧
等到他們讓美國變成笑話以後可能還在MAGA
MAGA就是去工業化的必然產物 共和黨自帶鐵鏽帶的票
再開始競選
利益是個很動態又複雜的問題啊，你把時效性設定成
一年或是十年來看就不一樣了，更何況牽扯到政治就
不會有唯一解。像是台灣對發電來源都可以吵成這樣
了，難道真的是單一邊居心叵測包藏禍心？只是彼此
對帶來幸福未來的看法不同。美國利益？他們本質上
搞不好只是在吵營養午餐的經費來源罷惹，多交多幫
朋友可以有更多的營養午餐！我們不幫不交自然可以
美國會當世界警察是因為他是自由貿易的既得利益者
有更多的營養午餐！
侵略是有好處的，跟犯罪差不多，你不去節制他，就
會人人都搞侵略，不侵略的再強都活不下去，最後就
是一個高壓、不管國內還是國際上都殺來殺去的世界
回到古代那種，稍微出個遠門都是生離死別，不帶護
衛不敢出門的死樣子
而獨裁高壓跟科技進步，看看歷史發現一直都是互斥
的，越獨裁就越固步自封
甚至發生倒退（看看對岸各種摧毀自己的產業）都是
正常
趁美國兩黨討價還價時洗一波仇美風險吧
到時候美國繼續援他們又惦惦啊
想太多，美國只要軍事力夠強，美元就是最安全資產
，跟宅不宅無關
你不當世界警察 你要那麼多軍事力幹嘛? 你不當世界警察 地緣政治延伸的軍事戰略布局怎麼辦? 綜合以上 美元如何最安全? 你的話已經說得很清楚, 美國要維持美元安全, 他就必須要當世界警察
門羅主義已經有歷史經驗了
其實太平洋才是美國核心利益所在，所以聯合第一島
鏈對抗中國才是美國的主場。但是伊朗俄國中國北韓
都擺明連成一線了，這四個從各種方面銃康美國，美
國人怎麼可能不知道。當然也會知道要幫以色列、烏
克蘭扛起來。以色列穩住才能凝結中東對抗伊朗（極
端伊斯蘭）。烏克蘭扛著俄國，才能確保歐洲安定。
俄國伊朗都忙不過來，中國北韓少了盟友，當然就更
忌諱對美國動手，所以不能說對美國沒有好處。
縮回內循環滿坑滿谷的黃小玉要倒海裡嗎
我很懷疑MAGA之中有多少是中俄的棋子
認真說，只要國戰就是獨裁國互打，什麼民主自由都是
空的
在那之前是有民主自由的 而且除了美國會搞民主外送外 世界上哪個民主國家沒事去侵略他國的? 憑這點就能說民主是好東西
想當老大就是兩件事，力量跟金錢，不是靠嘴巴
能力越大責任越大，很簡單的道理
其實看左派及挺哈運動 你的預測結論不用孤立主義盛
行就會發生了
22世紀歐洲很大概率會伊斯蘭化
歐洲就自己人不想生，又接納大量回教移民過去，這
趨勢不改伊斯蘭化遲早的事情
真的有夠悲哀
歷史總是不斷重演.. 人類沒有從歷史汲取任何教訓..
按照羅馬帝國的生命周期，美國還在共和時代
如果美國放棄烏克蘭 毫無疑問台灣會更多人倒向中國
確實是這樣，比人頭的話民主不會贏
左派的問題是急著論證實現自己的政治正確 卻沒想到
獨裁國家根本不是這樣子想的
你這是滑坡啊，MAGA只是討論要不要放棄烏克蘭而已，
你直接談到放棄參與國際事務，差太多了吧？舉例來說
，你覺得MAGA有可能放棄以色列嗎？有可能放棄阿聯酋
嗎？重要程度完全不能比擬的事情，不應該一概而論
MAGA中最極端的 是主張美國不要再插手這些國際屁事的喔 而且你放棄烏克蘭 那為什麼以色列就不能放棄、阿聯酋就不能放棄 不要說放棄 支援力度減少可不可以 這一切都不是非黑即白的 而是一種灰階、一種程度 但要當老大 最好選在一個接近明確的顏色上 才不會被作文章
怎麼會不能一概而論 他如果放棄烏克蘭
你看對岸會不會趁機大肆宣傳 台灣民心會不會動搖
你只是出錢都不肯了 台灣人還信你會來幫打仗?
台海戰爭美國要花的錢至少幾十倍之多
左派改MAGA這操作說不定背後都有一些人在操作，想想
美國孤立主義跟放棄國際化，這樣哪些國家會獲得好處
?應該不難理解
倒果為因，美國當不了世界警察緩過來後依然是美洲強
國。是世界需要美國，不是美國需要世界，搞清楚
依然是美洲強國沒錯 但那是因為美洲都弱國 笑死
強國的世界都是互相依存的，看一下貿易往來
看一下強的團隊都是國際或服務國際的團隊
什麼時代了，鎖國就是落後的開始，騙笨蛋用的
讓美國笨蛋以為他們可以取代超強國際團隊拿到好工作
喜歡關起門自己當老大的比較像左岸國
美國門羅主義一直都在啊
雷根主義就是門羅主義的延伸啊
maga派就是雷根主義的分支啊
最實際的部分是，與其軍援不如軍售，受之以魚不如
授之以漁
美國要的不是世界警察，而是世界影響力，雷根時期
美國的影響力比現在這種全球化都大啊，是你不懂maga
，maga訴求就是回到以前的美國影響力，而不是全球
化帶來的美國本土削弱
如果還肯賣武器，那對買得起的國家來說干不干涉主
義是沒多大區別，但是像烏克蘭這種本來就窮到幾乎
只能伸手的當然就差很多
烏克蘭只是窮，不是買不起啊
是你太小看烏克蘭了，如果正常軍售，真的有到位，
早就打不起來了，是拜登時代軍售各種卡關啊
又一個對maga一廂情願的
正常軍售有到，俄烏打起來，美國只要軍援飛機就好，
結果你拜登老爺子，正常軍售不做，才在後面加碼軍
援，還軍援不到位，才現在這蠢樣啊
司機也爭取在烏克蘭生產美製武器，就不用一直軍援
星艦戰將電影裡就是假想人類最後被極右派政權統治
美利堅和平時代正鼎盛發展，要美國傻了放棄，還是去
洗洗睡吧！ 就算民意如流水，總統走馬看花，但涉及
美國核心利益，美國參眾兩院，不分兩黨還是齊心一致
！
尤其是幻想美國趕緊退下，讓中國替補上去的鬼。那真
的是又蠢又壞！一帶一路、非洲大撒幣跟南美挖牆腳都
搞成貪腐溫床，爛尾工程。中國還跟四面鄰居全有糾紛
跟血債，那就更加確信這世界非美國不足以御眾！
有看到一個MAGA在幻想川普上了之後清掃什麼深層政
府內鬼還有軍工復合體，然後世界戰爭就會結束川普
能處理好中俄，之後美國就能再度崛起，看到那言論
除了問號還是問號
maga被中俄滲透多少不好說，但天真蠢蛋比例應該不低
要幫沒錯 但不能全都靠美國 小弟們要自立自強 亞洲
小弟看起來都很有自覺 歐洲大難臨頭還在覺得無所謂
這不就是一戰後美國孤立主義嗎？
烏克蘭比以色列？什麼懶趴比雞腿。哪個MAGA派會喊
放棄以色列的，美國國會從頭到尾都只會擋援烏預算
，對援以完全沒意見，烏克蘭就不是美國利益所在，
是被拜登的利益慣性拖下水的泥沼。
我以為當世界警察跟美金能維持價值是基本常識
美債與美金貶值的推理怎麼來的
結局就是WWIII
很好奇反而留美回來卻喜歡吹中國的是什麼心態
推這篇
沒想到竟然這麼多人以為美金不是靠美國影響力存在
美金這麼多人用的核心就是「信譽」2字，什麼穩定
什麼慣性都是基於這2字
而信譽最大的組成成分就是影響力
南越阿富汗伊朗葡萄牙台灣表示
還有英法 原來我的歷史都是假的
美金除了靠影響力還有美國科技/糧食出口
英國也曾經影響力很強，經濟撐不住還是下去
全世界都知道，姑息侵略性民族主義的成本有多高~
但很多人不願意花自己的錢來對抗民族主義XD
MAGA現在是烏克蘭、台灣、以色列的軍援全部一起擋
下來不給過，哪來沒擋以色列軍援
這篇亂講一通，倒果為因
樓上，你說的因果是啥？
民主就是鳥制度，獨裁比較好，可以在ptt歌頌我的偶
像領導人
你什麼時候產生了獨裁沒準你歌頌、你就可以歌頌的錯覺?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 23:15:11好阿 那我就乖乖聽話
沒有美國 其他的民主國家直接被獨裁壓制
美國不是靠民主 是靠天然資源位置和時運
美國沒民主就不會有自由 沒有自由就不會誕生這麼多科技業 去搞清楚一下狀況 當然你說現在中國科技也很進步 但美國(與西方國家)才是自己實打實從底部研究上來 不是靠抄的 比對一下蘇聯末期就知道
我的夢想是有一天 大家都當偉大領導人的下人 為領
導人服務
那你就先練習別上PTT發廢文 等候進一步通知如何
※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 23:26:09樓上還好嗎？
別誤解獨裁制度 俄羅斯沒有禁止人民上ptt
他們只規定人民上ptt要說普丁好話
而我就喜歡說領導人好話
俄羅斯只是獨裁的一種 北韓就禁止人民上PTT 要瞎扯淡還是再去練過再來
※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 23:41:17北韓生育率還屌打美國和台灣和南韓和日本
你敢說金正恩不強嗎
金正恩是21世紀最偉大帝王
生育率=強? 那非洲國家可強了呢 你要繼續胡扯詭辯秀下限就請自便吧, 我沒這麼閒陪你在這扯淡
※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 23:49:12生育率高就代表世界最強，邏輯哪來的
光想就不寒而慄 MAGA retard真的是禍國殃民
中國前幾年很強啊，因為算是少數共治，不是獨裁
但現在變習近平獨裁，經濟外交衛生環境全都急轉直下
況且又不是只有美國民主，全世界先進國家都民主
某樓標準示範MAGA症狀嚴重時有多糟糕
生育率前20名的幾乎全都非洲國家，強？
![[問卦] 女友說無聊時就是要捉i該怎麼反駁==？](https://i.imgur.com/XpNV03Xb.jpg "[問卦] 女友說無聊時就是要捉i該怎麼反駁==？")
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Re: [黑特] 郭正亮說美債快爆了，所以拜登急著見習？量化寬鬆（英語：Quantitative easing[1]，簡稱QE）是一種非傳統的貨幣政策，其操作 由 中央銀行通過公開市場操作從商業銀行等金融機構購入國債、房貸債券等證券，使商業銀 行![Re: [黑特] 郭正亮說美債快爆了，所以拜登急著見習？](https://i.imgur.com/3uvEMZob.jpg "Re: [黑特] 郭正亮說美債快爆了，所以拜登急著見習？")
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Re: [請益] 請問美國QE的錢，從哪裡借來的？大家可能覺得美國印讓資產縮水 但世界貨幣除了美元有幾個選項 1.歐元 2.日元 歐元的一個問題是歐盟不是一個整合的國家，因此許多政策還是會受到負債多的國家影響![Re: [請益] 請問美國QE的錢，從哪裡借來的？](https://img.youtube.com/vi/o4DVsiJvH7o/mqdefault.jpg "Re: [請益] 請問美國QE的錢，從哪裡借來的？")
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Re: [閒聊] 我還是搞不懂算法穩定幣的原理小弟程式交易玩期貨活了幾年 但沒碰過虛擬幣 看到新聞才進來跟風這次事件 丟出淺見討論一下 以下是我的理解![Re: [閒聊] 我還是搞不懂算法穩定幣的原理](https://i.imgur.com/LNrdiO6b.jpeg "Re: [閒聊] 我還是搞不懂算法穩定幣的原理")
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[問卦] 台幣貶、股市跌、物價房價漲是世界趨勢之前台幣漲、股市漲是因為台灣很棒 那最近台幣貶、股市跌、物價漲應該是因為世界趨勢吧 好奇問一下 因為台幣貶值而漲價的產品 之前台幣升值的時候有降價嗎？5
[問卦] 如果美債暴雷會發生什麼事情？如題 目前世界風險最低的國家就是美國 美國各種資產裡面風險最低的就是政府債券，甚至比美金風險更低 那如果美國債券暴雷會發生什麼事情？ 事情是這樣的如果繼續升息各國為了維穩匯率要嘛升息要嘛拋匯5
Re: [問卦] 美國有欠中國錢嗎？災 : 性。 : 幹 : 感覺好恐怖喔… :4
Re: [心得] 貨幣政策失靈，這下玩完了原文43, 假如討論到美元負利率，是不是只要RMB變成稍微正利率=0.5%之類的，大部分美金都會被 兌換人民幣?(至少阿共美債部分會先換，不然外匯存底也一直貶值)，反正大家也不用美 元儲備了，沒有人想抱著美金，美金整個滿出世界? 最後會變成美國通膨無法跟以前一樣爽買世界產出?3
[問卦] 發行200美元，有沒有可能得諾貝爾獎美國現在缺錢 要嘛發行新債務，要嘛印鈔票 發新債可能沒人買，還要利息 印鈔票就是通膨或是國際匯率貶值 如果現在美國搞一個200元，美鈔![[問卦] 發行200美元，有沒有可能得諾貝爾獎](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/US100000dollarsbillobverse.jpg "[問卦] 發行200美元，有沒有可能得諾貝爾獎")
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Re: [問卦] 有人知道美國負債971兆嗎!!!美債對美國來說不是債 因為全世界都用美金 而美金只有美國能印 美國只怕通膨（美金貶值） 這第一Pa![Re: [問卦] 有人知道美國負債971兆嗎!!!](https://img.youtube.com/vi/IAqj30s4lH8/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 有人知道美國負債971兆嗎!!!")
Re: [問卦] 通膨or崩盤 都幾？知道美金的威力的吧 全世界流通的貨幣就是那謀威 你買什麼東西都美金計價 為啥 你用其他貨幣計價浮動性太大 別說盧布 歐元現在貶值成這樣 跟美金都沒得拼 但是美金的價值操縱在美國政府手上 想要美金貶值就多印錢 美國境內多印錢 就是到處跟世界拉貨 搶貨就加錢 加錢就漲價 漲價就通膨
![Re: [情報] 丹麥、瑞典的海底電纜疑似被破壞](https://images.plurk.com/4UhOOx1Udux2erT5tNwRvo.png "Re: [情報] 丹麥、瑞典的海底電纜疑似被破壞")
![[討論] 俄羅斯款自爆卡車?](https://pbs.twimg.com/media/Gcv2P-hWIAAjN5n.jpg "[討論] 俄羅斯款自爆卡車?")
![[討論] SpaceX 星艦 IFT-6 11/20 06:00直播](https://i.ytimg.com/vi/8bjJUM-eMis/maxresdefault.jpg?v=673ca381 "[討論] SpaceX 星艦 IFT-6 11/20 06:00直播")
![Re: [情報] 丹麥、瑞典的海底電纜疑似被破壞](https://i.imgur.com/gqyl7xab.png "Re: [情報] 丹麥、瑞典的海底電纜疑似被破壞")
![Re: [討論] 台灣為什麼一直提武統又避而不談戰爭本身](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/10/17/1/30729289.jpg&s=Y&x=36&y=0&sw=996&sh=664&exp=3600 "Re: [討論] 台灣為什麼一直提武統又避而不談戰爭本身")
![[分享] 挪威漁民成功捕到維吉尼亞號核潛艦](https://i.imgur.com/jVz8OGWb.jpeg "[分享] 挪威漁民成功捕到維吉尼亞號核潛艦")
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/20)](https://scontent.fvtz4-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/467526577_917344257245320_4016373077219487349_n.jpg?cstp=mx1080x1350&ctp=p600x600&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=11Phv6Z4wgMQ7kNvgEnWNrC&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.fvtz4-1.fna&_nc_gid=AIuZMLKynVGVgU2YhhZ2VKj&oh=00_AYBgBFa1-aU5ixWF1ye97-S6JRQX-AS8TPnJTJJHcE8vZQ&oe=67433E80 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/20)")
![Re: [討論] SpaceX 星艦 IFT-6 11/20 06:00直播](https://i.imgur.com/PIOlsDAb.jpeg "Re: [討論] SpaceX 星艦 IFT-6 11/20 06:00直播")