[情報] NASAMS要來了

chyx741021 10/26 09:49終於！

mmmimi11tw 10/26 09:50是AMRAAM-ER欸

mmmimi11tw 10/26 09:52那飛彈就是簡單來說就是AIM-120跟ESSM的結合體

whitertiger 10/26 09:52天弓、愛國者：歡迎新夥伴加入

birdy590 10/26 09:53所有防空系統都會有幫助

fman 10/26 09:53菜單內容不錯耶~

chyx741021 10/26 09:55竟然買AMRAAM-ER

DameLillard 10/26 09:56哇 突破外交障礙了耶 這幾年真的大突破

DameLillard 10/26 09:57可以整合 復仇者了

chyx741021 10/26 09:57有2組AMRAAM-C8 guidance sections，有人知道這是

chyx741021 10/26 09:57什麼嗎？

DameLillard 10/26 09:58可惜不是最新的鬼眼雷達

kaiyokemp 10/26 10:01終於啊!!!!

mmmimi11tw 10/26 10:01Guidance Sections就是導引頭

mmmimi11tw 10/26 10:01https://i.imgur.com/tk1uY7x.jpeg

DameLillard 10/26 10:03繞了一大圈 哨兵雷達終究還是要來的

CoachKuester10/26 10:04感動

tony121010 10/26 10:07拜登下台錢給大禮包喔

tony121010 10/26 10:07 前

corp 10/26 10:09拜登下台前可以來個大的嗎.E-2D,,,

ryannieh 10/26 10:10原本說是四套…

JOHN117 10/26 10:13什麼時候交貨？

delta77412 10/26 10:15復仇者看起來已經跟天劍二混編了 21砲指部防空營目

delta77412 10/26 10:15前同時有天劍二和復仇者 不知道怎麼混法而已

MartianIT 10/26 10:19大進步欸 拜登

AntiqueTea 10/26 10:22AMRAAM-ER不是2月份才首次試射，居然就賣台灣，這

AntiqueTea 10/26 10:22有點驚！

chyx741021 10/26 10:22TPS-77是洛馬的L波段AESA、TPS-78則是諾格是的S波

chyx741021 10/26 10:22段的固態3D雷達（不知道是不是AESA）

DameLillard 10/26 10:23主要是共同戰場圖像整合

chyx741021 10/26 10:24不是TPS-77升級套件喔，是TPS-77和TPS-78雷達整體

chyx741021 10/26 10:24系統和相關後勤

geesegeese 10/26 10:25中科院淚目

squelch 10/26 10:28不想破壞氣氛，但還是等到貨再說

mmmimi11tw 10/26 10:31AMRAAM-ER這酷東西由於火箭助推器來自於ESSM

mmmimi11tw 10/26 10:31有效作戰範圍至少可以打到40～50公里左右

ja23072008 10/26 10:34只有AMRAAM-ER，沒有增購AIM-9X?

chyx741021 10/26 10:34https://i.imgur.com/di7jVqS.jpeg

chyx741021 10/26 10:34AIM-120和AMRAAM-ER的比較

mmmimi11tw 10/26 10:35ARMAAM-ER只有原本的彈頭和導引頭是AIM-120的而已

mmmimi11tw 10/26 10:36這是一種很巨大的飛彈

chyx741021 10/26 10:37前段AIM-120、後段ESSM

chyx741021 10/26 10:37這三案國防部稱之為「先進地對空飛彈系統」、「L頻

chyx741021 10/26 10:37段雷達換裝案」及「非L頻段雷達換裝案」

chyx741021 10/26 10:37https://bit.ly/3YBKeju

saccharomyce10/26 10:52原來NASAMS是用AMRAAM-ER當彈藥?

mmmimi11tw 10/26 10:57NASAMS有三種飛彈可以用

mmmimi11tw 10/26 10:57AIM-9X AIM-120 AMRAAM-ER 這三種都可以裝

saccharomyce10/26 10:58所以台灣直上AMRAAM-ER 讚喔

mmmimi11tw 10/26 11:00台灣其他兩種都有買 原則上硬體沒有什麼問題

mmmimi11tw 10/26 11:00最主要就飛彈數量上面的差異

mmmimi11tw 10/26 11:00F16沒有辦法掛AMRAAM-ER 所以他應該就NASAMS專用

ja23072008 10/26 11:00跟團科威特的研發成果

chyx741021 10/26 11:01AMRAAM-ER本來就是為NASAMS開發的

DameLillard 10/26 11:03重點是彈體不用改 國軍AIM-120C5/C7 600枚 C8買200

DameLillard 10/26 11:03可以射到爽..

chyx741021 10/26 11:05挪威當時就是要求可以直接拿庫存的AIM-120當備彈，

chyx741021 10/26 11:05因為是直接用空射彈藥沒有折疊彈翼，NASAMS的發射

chyx741021 10/26 11:05箱體積比較大，基本上部署也都是半固定式（要機動

chyx741021 10/26 11:05的話目前只有裸彈裝在悍馬車的方案）

DameLillard 10/26 11:05陸劍二就比較掉漆 彈體還需要改

chyx741021 10/26 11:06陸劍二好處是可以裝在車上跑，算是有利有弊

mmmimi11tw 10/26 11:07Raytheon 曾經在2021年考慮過

mmmimi11tw 10/26 11:07把AMRAAM-ER塞在F35的彈艙裡面

swatseal 10/26 11:07讚讚

bobbytsi 10/26 11:09厲害的傢伙耶！坐等中國激烈的反應。

kiyoshi520 10/26 11:10我覺得中科院可以把陸箭二跟NASAMS做整合，

kiyoshi520 10/26 11:10而不是什麼都想做而很多都做不好。

saccharomyce10/26 11:10整合的問題還要經過原廠同意吧

chyx741021 10/26 11:13NASAMS很強的一點是它的FDC可以整合不同雷達和飛彈

chyx741021 10/26 11:13系統

chyx741021 10/26 11:13所以如果雙方都願意的話，整合蜂眼+陸劍二理論上是

chyx741021 10/26 11:13可行

Brioni 10/26 11:13整合就不必了，同時養兩套其實還好

TRESS 10/26 11:14！！！！哦哦哦哦哦哦哦 真的給了啊

eupa1973 10/26 11:16推

TRESS 10/26 11:16挪威竟然真的同意了，好感動

cppwu 10/26 11:16NASAMs是空軍建案，和陸軍的復仇者天劍防空系統不同

DameLillard 10/26 11:16整合才能共享戰情 接戰效率更高 否則就是各打各

DameLillard 10/26 11:17各自面對一片戰場迷霧

DDG1000 10/26 11:19不同軍種使用，是要整合個鳥？ 陸劍是移動型野戰防

DDG1000 10/26 11:19空定位。

kiyoshi520 10/26 11:20整合很重要，首先可以避免中科院閉門造車，

kiyoshi520 10/26 11:20也可以跟國外最新技術交流精進自身技術。

kiyoshi520 10/26 11:20而陸箭二也可以減少AMRAAM-ER而自身多些生意可做。

kiyoshi520 10/26 11:22對整體建置成本也可以減輕些。

kiyoshi520 10/26 11:23整合好陸箭二也可以賣空軍啊。

idunhav1 10/26 11:24NASAMs都過了 JSM跟NSM有沒有機會

BigLargeBoss10/26 11:25https://i.imgur.com/0j1XZMx.jpeg

BigLargeBoss10/26 11:25後面悍馬裸裝也太兇殘了 喀秋莎化

DameLillard 10/26 11:25基本上短程防空都在TAAOC管制下 沒再跟你分軍種

BigLargeBoss10/26 11:28NSM也是挪威廠商的，這次如果沒被卡或許有搞頭，搞

BigLargeBoss10/26 11:28不好康定升級有機會，畢竟都是歐系

kiyoshi520 10/26 11:31中科院在系統層面就一直沒做很好，

kiyoshi520 10/26 11:31很多是因為過去國際處境造成的。

kiyoshi520 10/26 11:31因為NASAMS本身設計架構的彈性很大，

kiyoshi520 10/26 11:31中科院可以利用這個機會把自家產品做整合。

kiyoshi520 10/26 11:31就像華陽跟CMS-330整合一樣，

kiyoshi520 10/26 11:31先強化自身有優勢的產品，

kiyoshi520 10/26 11:31而不是想要都自己搞但又硬要軍方買單。

mmmimi11tw 10/26 11:38BigLargeBoss照片那一台車是SLAMRAAM 不是NASAMS

mmmimi11tw 10/26 11:38SLAMRAAM就是Surface Launched AMRAAM

mmmimi11tw 10/26 11:39這東西還可以跟AIM-9X混搭

mmmimi11tw 10/26 11:39https://i.imgur.com/8uyN5HV.jpeg

super131556610/26 11:41推推

glad850 10/26 11:45跟歐洲議會通過涉台決議的時間點應該有關

victoryman 10/26 11:46推

chyx741021 10/26 11:50SLAMRAAM應該算NASAMS的前身？

kuroro94 10/26 11:53推核准批售 也推版上先進們說明與討論

say29217074 10/26 11:532050到貨嗎

ja23072008 10/26 11:53國產武器整合就會牽扯到誰要釋出原始碼的老問題，

ja23072008 10/26 11:53雖然重點不是原始碼，而是通訊協定，但無疑是要付出

ja23072008 10/26 11:53一筆權利金。

fayise 10/26 11:58那個車載看起來像是山毛櫸的方式

kiyoshi520 10/26 12:00當然，沒有白吃的午餐。

kiyoshi520 10/26 12:00麻煩在於中科院的本位主義會阻礙他自身的進步，

kiyoshi520 10/26 12:00權利金只是小問題

saccharomyce10/26 12:00這是要不要釋放機密的問題 沒那麼簡單

saccharomyce10/26 12:01而且你要 對方還不見得想要

shen20016 10/26 12:03希望能在2035年前到貨

ReeJan 10/26 12:03可不可以換鬼眼啦

ReeJan 10/26 12:04我要講這是tony教官長久以來為台灣爭取的

kiyoshi520 10/26 12:04但不能一開始就預設對方不願意而放棄治療，

kiyoshi520 10/26 12:04更何況之前也有傳出是中科院不想要。

mmmimi11tw 10/26 12:04某種程度上SLAMRAAM算NASAMS的前身 （簡化版

ReeJan 10/26 12:04希望大家都知道有人為台灣那麼努力那麼久

saccharomyce10/26 12:06去談整合就是要當羊讓人宰 沒準備好預算是沒意義的

mmmimi11tw 10/26 12:10有錢才有整合 整合多少看你的錢有多少

mmmimi11tw 10/26 12:11沒錢就什麼都不用談

wowu5 10/26 12:16陸劍二之前編143億買6套246發，可算是NASAM 1/4單價

BigLargeBoss10/26 12:18喔喔 感謝m版主更正！

kiyoshi520 10/26 12:18其實目前很多武器系統都是多國聯合的產品，

kiyoshi520 10/26 12:18NASAMS自己就是個案例。

kiyoshi520 10/26 12:18台灣也該及早承認這個是未來趨勢，

kiyoshi520 10/26 12:18畢竟開發及生產成本都在快速上漲。

kiyoshi520 10/26 12:18更不用講台灣市場太小而技術又有落差，

kiyoshi520 10/26 12:18研發經費更是少得可憐。

kiyoshi520 10/26 12:18跟各國產品做整合找到自己的利基點，

kiyoshi520 10/26 12:18會是中科院這些研發單位該思考的方向。

kiyoshi520 10/26 12:18而生產端也不用太排斥代工，

kiyoshi520 10/26 12:18因為光生產技術及生產設備，

kiyoshi520 10/26 12:18台灣就有很多部份要投資改進。

kiyoshi520 10/26 12:18前陣子中科院對專案審查的改變是一個面向的改革，

kiyoshi520 10/26 12:18希望研究方向也要改變過去那種閉門造車的心態。

tony121010 10/26 12:21臺灣在軍工產業有那種清末以來的民族產業情節

tony121010 10/26 12:21 情結

stormcrow 10/26 12:21挪威竟然同意售台

kiyoshi520 10/26 12:21一直以來都是吧

tony121010 10/26 12:22全球銷售權在雷神手上啦

kiyoshi520 10/26 12:25就是把國產化當成民族主義的廚窗，

kiyoshi520 10/26 12:25也不限軍事武器、從汽車到飛機都是，

kiyoshi520 10/26 12:25然後又眼高手低搞掛好幾個專案。

kiyoshi520 10/26 12:25裕隆如此中科院也是。

mmmimi11tw 10/26 12:29這種東西基本上Raytheon 想賣就可以

mmmimi11tw 10/26 12:30國產雖然很重要但不是絕對必要

mmmimi11tw 10/26 12:30有更好的選擇當然就是直接買外國貨比較好

mmmimi11tw 10/26 12:31尤其是有實戰成果的裝備 能買就直接買比較好

BigLargeBoss10/26 12:32樓上完全忽略國際情勢，那是這幾年中美交惡、烏俄

BigLargeBoss10/26 12:32戰爭…各種因素才有買到各種東西的機會，事實就是

BigLargeBoss10/26 12:32能不能合作、要不要合作根本不是台灣說的算

BigLargeBoss10/26 12:35台灣建軍方向依舊是外購導向啊，ex:幻象、F16開綠

BigLargeBoss10/26 12:35燈idf 總數就砍掉

mmmimi11tw 10/26 12:35當然

crohns 10/26 12:57直接插悍馬真的很有蘇聯風XD

a5mg4n 10/26 12:57這價格都能買弓三了

yuinghoooo 10/26 12:59NMSL Norwegian missile system launches

BigLargeBoss10/26 12:59但你弓三產量上不來啊

TRESS 10/26 13:00本來就是買不到的情況，就是選擇科科院的產品，能外

TRESS 10/26 13:00購就是外購，沒什麼好說的。而且用自家的好處，可以

TRESS 10/26 13:00自己隨意的調整、整合。

TRESS 10/26 13:00買弓三？你是不是搞錯了這產品的定位？還是認為每一

TRESS 10/26 13:00發都要區域防空彈來攔？

RafaleF4 10/26 13:01弓三屬性又不同，懶叫比雞腿

TRESS 10/26 13:04而且妙的是，他的生產商是雷神，而雷神最近的風波..

TRESS 10/26 13:04.....。這算不算是一種另類的補償方案，不要吐錢，

TRESS 10/26 13:04改給先進的東西

a5mg4n 10/26 13:04如果弓三跟ANRAAM-ER價格類似，那用哪個攔差別不大

chyx741021 10/26 13:06美國軍售不是法國可以私相授受，而且這筆軍售已經

chyx741021 10/26 13:06建案超過一年了

TRESS 10/26 13:11防空一直都是重層的攔截，不是因為錢差不多，就乾

TRESS 10/26 13:11脆都用某某東西

mmmimi11tw 10/26 13:12區域防空的防禦範圍還是有點差別的

TRESS 10/26 13:13先推回來，不過比起釋出的新聞稿是四組，只有三組，

TRESS 10/26 13:13還少了一組，是有些可惜

mmmimi11tw 10/26 13:13你不太會拿天弓三去攔截中短程的目標

mmmimi11tw 10/26 13:14NASAMS算是偏向點防空的性質

TRESS 10/26 13:14補推

aloness 10/26 13:22面對飽和轟炸，能用防空飛彈都會打出去，沒在管的

aloness 10/26 13:23說什麼情況用什麼是各項武裝生產庫存都跟的上消耗

aloness 10/26 13:23，才能從容的選擇使用時機

chyx741021 10/26 13:30123枚大概沒有多少備彈，以NASAMS發射器一組6枚來

chyx741021 10/26 13:30算，123枚AMRAAM-ER可以塞20組，我猜配置大概是1套

chyx741021 10/26 13:30哨兵雷達配6組發射器

chyx741021 10/26 13:32https://i.imgur.com/9f8pei2.png

chyx741021 10/26 13:32梅復興的說法，空軍應該會再另案採購AIM-120和AIM-

chyx741021 10/26 13:329X，不會拿目前戰機的備彈來塞

wowu5 10/26 13:32備彈就是用普通的AMRAAM

TRESS 10/26 13:37一定是要增購，畢竟現有的BVR彈本來就不夠（錢錢)，

TRESS 10/26 13:37還有軍種預算分配的問題。

tony121010 10/26 13:39搞不好過幾年就整合AIM-260上去了，慢慢買吧

tony121010 10/26 13:41有風聲說2026以後美國就不採購空射AIM-120了

tony121010 10/26 13:41現在買太多或許也不是明智之舉呢

mmmimi11tw 10/26 13:51AIM-120跟9X基本上數量一定要再繼續往上買

Fargen 10/26 13:56陸劍2那低落的載彈量和裝填速度 學學別人吧

lulusuccess 10/26 14:16讚啦

albert0526 10/26 14:45不是給薩德系統？

Wooctor 10/26 15:36終於，希望防砲也能有新的後繼者

defenser 10/26 16:03這款飛彈本來目標是賣給不能買ESSM的海軍，只是陸射

defenser 10/26 16:03平台比海上平台好整合推廣

bozhi0720 10/26 16:10共軍敢封港就萬彈齊發給他們死

asmp 10/26 16:52說陸劍二裝填速度慢的，大概這輩子還沒看過AIM-120

asmp 10/26 16:53從儲運箱拿出來還要安裝彈翼的模那副樣。

chyx741021 10/26 18:06陸劍二載運保存都直接用發射箱，裝填只要換掉整個

chyx741021 10/26 18:06發射箱就好，而且也有配備裝彈車有機具輔助，NASAM

chyx741021 10/26 18:06S裝填應該還是用人力吧？NASAMS可以直接通用空射飛

chyx741021 10/26 18:06彈是優點，但相對也是有帶來一些缺點，但兩者取向

chyx741021 10/26 18:06本來就不同

a5mg4n 10/26 19:21那更大的問題是陸劍二可以長期放在外面,AIM-120一拿

a5mg4n 10/26 19:21出來就大幅折壽

k492kimo 10/26 19:59現有麻雀飛彈可以整合上去嗎？

opengaydoor 10/26 21:01想不到挪威放行

happyptt 10/26 21:032025付清，2050交貨？

weimr 10/26 21:08終於啊！

Jeff1989 10/26 21:35終於

ja23072008 10/27 01:09陸劍二跟AIM-120都塞彈箱的話，也不會有使用時數縮

ja23072008 10/27 01:09減的問題。

tony121010 10/27 02:46臺灣買的NASAMS 3一樣裝在彈箱吧，為什麼要拿出來？

tony121010 10/27 02:49除非臺灣要買高機動發射器HML

a5mg4n 10/27 08:55NASAMS的彈箱類似ASROC,要先把飛彈從儲存箱拿出來

a5mg4n 10/27 08:55再放到發射器的彈箱裡,實際上也不能期待氣密性

a5mg4n 10/27 08:56劍二則是直接把儲存用的彈箱放到發射架上

a5mg4n 10/27 08:57(不然NASAMS就不能相容AIM-120了,除非比照越戰

a5mg4n 10/27 08:58在ASROC發射箱上面再加發射滑軌打百舌鳥(麻雀)