[討論] NASAMS的逆向思考
其實NASAMS就已經是逆向思考的產物,
即如何省錢, 最大化的利用現有物資,
那就是把空空導彈, 拿到地面上發射。
台灣也很需要NASAMS, 彌補中短程防空的空缺,
最近已經著手開始採購。
以上都是廢話, 我是看著NASAMS的介紹影片想到,
如果萬一我們的跑道都被攻擊或壓制、
暫時陷入了沒有跑道可供戰機起降的狀態,
理論上也可以把戰機拿來當成NASAMS用?
只要給他一個類似千斤頂的機構, 把戰機停上去後,
機頭向上頂高, 那麼應該也能進行一定的防空任務。
由於成本與技術非常低, 就是一個能停戰機的千斤頂,
頂多加一個旋轉盤或底輪, 火控等所有都是現成的,
所以是一個NASAMS再逆向思考的概念--
我們是不是可以考慮做一點這個?
--
為何要整架戰機架高?派龍架掛彈外接模擬航電不就
行了?
機頭要朝上啊, 還要仰賴戰機的火控雷達 只抬高機頭, 怕屁屁撞到地板?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 16:51:51那幹嘛不這樣==
降落怎麼辦 ==
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 16:53:27與那國島歡迎你
我在一部電影裡看過阿帕契墜機後,飛官受傷,叫旁邊
的美女拆下刺針裝到發射器上把擊墜他們的戰機射下來
不需要這麼麻煩啦,我們也買個幾套 NASAMS 就好了
千斤頂便宜、而且製造時間短 XD 再買個幾十套NASAMS, 也不知道美國何時能交貨
我的意思是何必整架戰機架高,只架發射架不就好了。
那你還要準備額外的火控雷達耶
在地面的時候雷達能工作嗎
能朝空應該可以
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 16:57:37戰鬥機的雷達是靠飛行時的氣流來散熱的
這確實是一個沒想到的問題 不過這應該可以用專門設計的風扇解決, 直接拉風管往雷達散熱孔灌 至於風扇的動力, 看能不能接戰機來用, 或是準備一個額外的小引擎
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 17:05:42火控雷達不能額外拆卸或是有線模擬發射訊號?或甚
要拆火控雷達不是小事... 為什麼這麼堅持不停到千斤頂上? ==
至不在乎射程,直接彈載尋標頭鎖定不行?
戰機雷達也兼搜索啊, 只靠瘋狗模式, 會很依賴空中預警 但打到那時候空中預警會不會也GG了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 17:07:51戰機雷達 有比地面雷達好用嗎
沒比較好用的話沒必要吧
不是取代地面雷達用的... 是戰時萬一跑道不能起降用的... 當然如果再買個幾十套NASAMS效果一樣、或更好 但就是$跟時間的問題
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 17:09:59跑道都爛到不能起降時 要怎麼把戰機移到千斤頂?
千斤頂本身可以移動啊 拖去機棚(或藏飛機的地方)就好
我的意思是拆戰機雷達下來當作地面雷達,會比現有的
那些地面配套雷達好用嗎
這我是不知道
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 17:14:48應該要開發可以射各式空空飛彈的平台吧
到時候直接把無法升空戰機的飛彈拆下來使用
覺得直接把戰機頂起來不切實際
那就是要再開發雷達跟火控 時間跟錢啊
另外如果戰機在機棚 向上發射很麻煩
戰機如果是露天 嗯...
他沒有要拆啦 就是把在地上的戰機頭朝上當SAM用
這個千斤頂 要合用現在機型 要能多角度舉
還要一個操控連結的平台 總覺得研發出來也會花不少
時間
不會啦 千斤頂這都成熟到不能再成熟的東西了 沒有晶片也沒有什麼高精密
這樣感覺很像脫褲子放屁,開發一個平台去控制另一
個平台
戰鬥機的雷達陣列其實很小,你能看到的並不廣跟不遠
APG-83說可以看370KM遠喔 不過應該是正前方就是 剩下就看AESA能掃多寬 NASAMS 用的好像是120KM 不過應該可以旋轉
他的想法應該是類似 幾百萬的車因為道路封閉不能開
為了避免閒置 就拿來當幾萬塊的冷氣來使用
打仗就是這樣 緊急時有啥用啥
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 17:18:18空對空飛彈未必能零高度發射
呃, NASAMS就是在幹這件事...
只能用在極端少見狀況(例如德州大停電特斯拉當暖氣)
但是戰機要能這樣做 要搭配的條件還不少
沒那麼方便 可能前置作業做完 空中威脅早跑光了
NASAMS 就是把 AIM-120 和 AIM-9 拿來零高度發射
跑道三個小時後就修好了,戰機隨時要起飛
還是別搞這種容易弄壞戰機的活動
一面AESA極限大概120度
好,120*3=360 先幫我訂三顆 APG-83
無人機AI:這什麼東西? 沒看過? 我去找別的武器XD
開版想法這麼non-credible,我都幫你轉貼去r/NCD了
好喔 不過你忘了附加條件 就是我們沒有時間等美國慢慢生產NASAMS
上面的圖說服我了
當你這樣操作讓飛機被戳到就好笑了
要頂起整個引擎機身航電設備,還有搞定供電,你還
不如拆下來用就好。
整架戰機架高是增加麻煩與複雜度,而且效益更差的
做法。
我是怕只頂機鼻輪, 尾翼會觸地 如果這不是問題, 頂機鼻輪就好 不過引擎還要開著, 尾端的地面大概會燒焦就是 (應該不重要)
另外機載雷達不一定能在陸地上用吧?地面雜波要濾
掉
朝空的話這不是問題 尤其是AESA
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 17:51:05你要不要乾脆堆或挖個小坡,把飛機拖過去就好了。
誰來操作?叫貴重的飛行員?還是地面防空部隊?
嗯, 這確實是個好問題 這我目前沒答案 不過即使是讓地面防空部隊上, NASAMS也本來就需要培訓就是 沒有額外增員的問題
然後飛機上上下下折騰 你覺得這樣不會影響結構?
這我覺得還好, 畢竟飛機在天上是要能承受連續9G的
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 18:11:20然後跑道被轟炸 要飛機離開抗炸機堡暴露在敵火下
結構應力不是這樣算的 你把高價的戰機當作防空平台
零高度零速度下發射飛彈 射程大減
跑道壞了可以修 戰鬥機受損戰時幾乎沒辦法修
光成本計算就會被打槍了
況且有些飛彈不是用發射軌發射 而是拋射
NASAMS都是用發射箱就是 AIM-120跟AIM-9 我猜應該是可以設定的
而且戰鬥機雷達和地面雷達比很弱 飛行員更脆弱
跑道被炸 戰鬥機和飛行員應該躲機堡掩體甚至疏散
等跑道搶修好機場開放再準備出擊
飛機無法從外部操作發射武器 要把人架在那個角度轉
而不是飛機架起來飛行員做裡面防空
萬一這時機場又被飛彈無人機之類攻擊
正好擊中飛機怎麼辦
這就是一個問題-- 如果機場持續受到攻擊壓制卻又無法反制, 那連跑道維修也會變得困難, 最終戰機即使躲在機堡內不被炸毀, 也無用武之地了。 當然啦, 如果有數量夠NASAMS, 當然是讓NASAMS上。 這個空想方案的前題是, 我們在開戰前沒法買到足量的NASAMS。
飛行員一定否決這種想法 等於綁在地面上跟對方玩
不要先把飛機玩壞就不錯了 還讓寶貴戰力暴露在風險
中 炸跑道再來就是擊毀地面敵機 你自己推出去不就
剛好當靶......
對機場是不可能做到持續壓制的 燃料有限彈藥有限
跑道搶修用快乾水泥跟鋼板 要鋪設出MOS只要2-3h
建議先去了解一下捷羚、W160雷達跟2018年葉門叛軍
擊落沙國F-15的戰例,再回頭想想這是不是多此一舉,
又徒增困擾的嘗試。
捷羚、W160雷達我可以理解, 這跟葉門叛軍擊落F-15的關聯性是?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 18:55:16據稱葉門叛軍把AAM改成SAM,但他們可不是用整架戰
機架高追瞄。
幹嘛不徵用吊車把戰機吊起來就好,反而更靈活(X
國軍有類似的陸劍二、海劍二的概念
葉門聽說連雷達都沒有 是用民用紅外線感測器轉塔
是啊,所以非得要整架戰機架高的意義很低。
另外F-16空重也有九噸,要舉起九噸加旋轉接戰的伺
服器應該不便宜。
不用到伺服...能轉就好了 除非要代替機掃(不可能XD)
有這個人力搞土砲 不如去修復機場跑道
過千正評了,看來老外很喜歡開版提供的笑點
我記得戰機的AESA雷達面是朝下的,如果要改成面向
天空或許要把戰機翻面
正常都朝前啦 APG79還微朝上
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/22/2023 22:02:06樓上的圖真的神
也許空軍的幻象2000最後會弄成機場的點防空陣地
近千枚的米卡飛彈可是不小的數量
胡塞組織拿皮卡跟民用熱像儀,就湊出能用空對空飛彈
打下F-15的土砲防空系統,絕對比你那個舉升機構高機
動而且便宜,高價戰機乖乖躲進去機堡就好
真的 就把飛彈拆下來使用就好了
為何要執著把戰機舉起來亂搞
其實想法不錯,戰機還有雷達可用。
是有這種東西啦,可是要可以轉動9噸多戰機的三軸旋
轉伺服平台不便宜
如果說製作一個安裝空對空飛彈的發射架,再搭配現
有的防空雷達,改編數據或格式傳給空空飛彈進行發射
會不會比較方便?(類似A導B射)
你這個思考很棒 感覺配套措施找出來有機會
海軍的海欉樹是射 AIM-9 的,是不是可以拿來機場用
我怎麼有種俄羅斯把艦砲搬來陸地上的感覺
照這個思路應該不少防空裝備可以改射 AIM-9?
還以為是動漫版 要這樣搞幹嘛不拆機頭和派龍就好?
題目的前題是如果機場不能用啊。 不然直接起飛就好了, 拆他幹嘛呢。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.95 臺灣), 04/23/2023 02:20:57基本上這種做法是掛一漏萬啦 你要想那個被炸是壞珍
貴的載台 這樣就失去通用彈藥的便利性
捷羚就是直接拿劍一來用,而欉樹是用AIM-9D修改的飛
彈,但理論上AIM-9P/L裝上去,只要尋標頭能鎖到目標
也能打
原來欉樹是用修改過的飛彈啊
笑死,r/ncd那篇甚至還在第一頁上
戰機飛越慢越脆弱,最糟的時候就是停在地上不動...
機場不能用是該搶修,不是浪費人力物力去架飛機
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[情報] 美國國防部公佈新一輪對烏克蘭軍援總值十億美元,據新聞稿的形容這是美國政府十八次軍援中單一款項最大的一次 內容: 1. 更多的HIMARS彈藥 2. 75,000發155mm炮彈31
[討論] 美國同意軍售NASAMS防空系統原文來源:上朱 原文摘要: 美國同意軍售NASAMS防空系統 空軍重啟「天隼二號」力拚排入2024年預算 美國在8月24日宣布新一波規模近30億美元軍援烏克蘭,其中包括6套「國家先進防空系統」(NASAMS),據指出,國防部同時也接獲美方正式通知可出售我方「國家先進防空系統」(NASAMS)後;空軍獲准以重啟代號「天隼二號」專案方式,專案小組8月底赴美聽取該系統簡報與實地訪廠參觀,以及現地勘察防空系統運作,該小組返台後已著手進行武器裝備獲得建案需求文件撰寫,並規劃採購4套以上的NASAMS防空系統。28
[情報] 美國加派8.2億美元軍援給烏克蘭美國宣布新一波的8.2億美元軍援給烏克蘭 (拜登前天曾經提到過) 公告的軍援內容包含 - 更多HIMARS彈藥26
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[分享] 美國核准出售科威特NASAMS中程防空系統美國DSCA在10/7宣佈核准出售科威特NASAMS中程防空飛彈系統 30億美金算是不小的數字 Flak大的臉書專頁有解說這筆軍售案,推測科威特買的數量或許是6~7套 台灣先前傳出空軍想買4套以上作為機場防空之用 這樣算下來17億美金以上應該跑不掉19
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[情報] 英國承諾軍援AMRAAM與其他軍備給烏克蘭路透社報導 英國國防部長承諾要給烏克蘭AMRAAM飛彈,這是給NASAMS用的 他還另外承諾要給數百枚其他的防空飛彈、更多無人機、額外18門榴彈炮 ====9
[分享] 芬蘭要購買以色列的大衛彈弓防空飛彈如題啦 北約的最新成員芬蘭昨天宣布 將從以色列採購David’s Sling中程防空系統 這是這個系統的第一個出口客戶 芬蘭目前的防空系統包括NASAMS 國家先進地對空飛彈系統4
Re: [新聞] (朱明) 空軍向美採購NASAMS防空系統 列上朱這東西感覺有點言過了 台灣本來自己就有整合寰網系統, 裡面海軍大成->聯成跟空軍的天網->強網 (感謝版友指證) 基本幹的就是這件事阿