[情報] 雄升巡弋飛彈空軍643營成立

chyx741021 08/27 19:53推

takuma 08/27 19:58自由之矛！

rommel1 08/27 20:25感覺雄2E快解密了

peterlee97 08/27 20:33推專業解析

b777300 08/27 20:55希望雄二E能列裝到至少900枚

Gdiaofuta 08/27 21:02我推測會列裝384枚吧

Sianan 08/27 21:18巡弋飛彈交給空軍指揮算是台灣特色嗎

jess730612 08/27 21:19舊代號雄二E+雄昇=384? 雄二E戟隼專案預算書就245了

rommel1 08/27 21:19最早隸屬國防部下面的飛彈指揮部,後來改隸空軍的

jess730612 08/27 21:21384-245所以雄昇只做139 這數字也太怪了

geesegeese 08/27 21:28有什麼打什麼

chyx741021 08/27 21:30戟隼專案預算340億，海空戰力特別預算雄昇飛彈系統

chyx741021 08/27 21:30是170億

weimr 08/27 21:30推

chyx741021 08/27 21:31推測做個一百多枚應該尚稱合理

jess730612 08/27 21:33戟隼專案要分擔開發費用 但框列多少我不知道

jess730612 08/27 21:34後續成熟構性拉大加長 平均單價應不會超過戟隼單價

jess730612 08/27 21:42而且擴增新廠房加產線機具設備人員有專款投入

jess730612 08/27 21:42基本上也不會侵蝕每個單項飛彈的分配款

ccks771 08/27 21:55祝武運昌隆！

Gdiaofuta 08/27 21:5961X：天弓

Gdiaofuta 08/27 21:5962X：鷹式

Gdiaofuta 08/27 21:5963X：愛國者

Gdiaofuta 08/27 21:5964X：雄昇

Gdiaofuta 08/27 21:5966X：勝利女神

Gdiaofuta 08/27 21:59之後的擎天飛彈如果有列裝的話我猜可能會用65X的番

Gdiaofuta 08/27 21:59號，雄昇這批四個營384枚做完後可能得要先讓步產線

Gdiaofuta 08/27 21:59給陸射雄二，陸射雄二至少有15個中隊待組建

Gdiaofuta 08/27 21:59巡弋飛彈確實有需要，不過海鋒優先度應該更高

jess730612 08/27 22:11也是...海空條例明列雄二跟雄昇還共用產線並沒獨立

b777300 08/27 22:17我是認為雄二E比較重要，畢竟攻擊範圍廣，選擇目標

b777300 08/27 22:17多

b777300 08/27 22:18如果有支援開圖跟電偵，甚至可以直接把對方重要人

b777300 08/27 22:18事物做精準打擊

chyx741021 08/27 22:18https://i.imgur.com/GcFe7Pi.jpg

chyx741021 08/27 22:18雄昇飛彈執行到2025年時只剩2億元，但岸置反艦飛彈

chyx741021 08/27 22:18第一階段到2026年都還有54億

Gdiaofuta 08/27 22:21644營我推測也是在2024年組建，這樣一切都合理了

chyx741021 08/27 22:21雄昇和萬劍可以說是只到2024年，如果有其他反制飛

chyx741021 08/27 22:21彈要量產接力的話應該會開始準備了

Gdiaofuta 08/27 22:21那看起來就會是擎天飛彈

Gdiaofuta 08/27 22:23用4年時間組兩個巡弋飛彈營其實也不算慢了，考慮到

Gdiaofuta 08/27 22:23美國賣台灣一個飛彈連都要等4-5年

JOHN117 08/27 22:23不曉得雄昇的尺寸能不能整合進華陽系統

jess730612 08/27 22:32巡弋飛彈射程這麼長沒有快速轉向需求高層意願很難高

jess730612 08/27 22:34除非有神盾大驅新艦案 不然不會花這個錢去整合垂發

Gdiaofuta 08/27 22:34主要問題還是海軍12艘巡邏艦服役+海鋒擴編42個飛彈

Gdiaofuta 08/27 22:34中隊，飛彈缺口太大了沒空管你巡弋飛彈

Gdiaofuta 08/27 22:35給你四個營很有面子了

jess730612 08/27 22:434各特種飛彈營搶先補足架上先值勤零備彈

jess730612 08/27 22:43然後全力衝反艦飽和攻擊數量 看來也是正常安排

xc091832 08/27 22:45海鋒不是擴20~27個中隊，扣掉魚叉12個後，雄風大概8

xc091832 08/27 22:45~15個中隊的量？

Gdiaofuta 08/27 22:46海鋒應該是不只27個中隊，這不太符合我觀察到的飛

Gdiaofuta 08/27 22:46彈車戒護排擴編數量

xc091832 08/27 22:47雄二E公開資料產245枚，推測編制兩個營6個連，比照

xc091832 08/27 22:47當年陸基戰斧的話四輛發射車16枚，備彈1.5個基數

Gdiaofuta 08/27 22:47具體數量還不夠明瞭，要等明年教召才能確認

Gdiaofuta 08/27 22:48一個營96枚，國軍編制跟戰斧不一樣

Gdiaofuta 08/27 22:49國軍是：一營三連，一連八車，一車四枚

xc091832 08/27 22:49已知第一階段356億含升級固定陣地（增加機動分隊）

xc091832 08/27 22:49與8個機動中隊，第二階段包括8個增程雄三區隊（編入

xc091832 08/27 22:49各機動中隊），餘款用來增產備彈

Gdiaofuta 08/27 22:50一連四車，一車四枚，一連一個基數備彈這不是飛彈

Gdiaofuta 08/27 22:50連，這是海鋒機動中隊

xc091832 08/27 22:50但算下來明顯不太對，除非備彈抓到四個基數，不然二

xc091832 08/27 22:50階段應該還有擴中隊

Gdiaofuta 08/27 22:52那是因為目前海空提升案，還有下一輪要到2030年

Gdiaofuta 08/27 22:53第二輪2026-2030目前只有框架還沒有落實細節

xc091832 08/27 22:53不過說要擴到42個中隊，以先前4.5個中隊136億來看，

xc091832 08/27 22:53顯然又不太夠用

Gdiaofuta 08/27 22:53第一輪是將海鋒擴編到符合師級指揮部架構，第二輪

Gdiaofuta 08/27 22:53是擴編到符合軍級指揮部架構

xc091832 08/27 22:53了解，看來明後年可能還有一筆特別預算

Gdiaofuta 08/27 22:54目前第二輪細節都還沒有公布

Gdiaofuta 08/27 22:54確實是應該要有，不過現在離2025要等一段時間了

jess730612 08/27 22:56海鋒新成立3跟4機動中隊 據報載都是接裝雄三

Gdiaofuta 08/27 22:57按理來說是接裝雄三，不過目前是混編

Gdiaofuta 08/27 22:57因為沒錢買雄三所以用雄二補

Gdiaofuta 08/27 22:57雄三和雄二各半

Gdiaofuta 08/27 22:59"國防部並表示，由於雄三飛彈的單價高於雄二飛彈，

Gdiaofuta 08/27 22:59且採購數量增加等因素所致，因此第二階段沱江級軍

Gdiaofuta 08/27 22:59艦的成本也相對提高。"

Gdiaofuta 08/27 22:59可以從文章得出，多四顆雄三貴10億，一顆雄三比雄

Gdiaofuta 08/27 22:59二貴2.5億

xc091832 08/27 23:00話說自由說雄隼一車一枚那個到底有沒有料？這算下來

xc091832 08/27 23:00會差超多

Gdiaofuta 08/27 23:00一顆雄昇價格差不多一億左右，可得證雄三差不多是

Gdiaofuta 08/27 23:00雄二三倍價

jess730612 08/27 23:01不至於沒錢啦 反艦一階段編356億二階段441億

xc091832 08/27 23:01雄三應該沒那麼貴，首批量產大概一枚一億，國防部說

xc091832 08/27 23:01法有買1.5個基數備彈，這樣數字還算對得到

jess730612 08/27 23:01還空特別預算兩階段反艦是編最多預算

Gdiaofuta 08/27 23:01所以未來可能會有大量中隊得要用混編方式來節省經

Gdiaofuta 08/27 23:01費

xc091832 08/27 23:02全部雄三也沒必要，雄二複合尋標抗干擾能力反而強

Gdiaofuta 08/27 23:02應該是不至於沒錢，不過確實新編中隊混編了

jess730612 08/27 23:03797億已經從國庫口袋掏出來馬上可以花 預算不是問題

xc091832 08/27 23:04預算不是問題，但你產能是啊

Gdiaofuta 08/27 23:05產能的確是問題，所以雄二也還得挑大樑

Gdiaofuta 08/27 23:05畢竟公開的產能就差快兩倍

Gdiaofuta 08/27 23:0570vs131

Gdiaofuta 08/27 23:05全裝雄三會緩不濟急

jess730612 08/27 23:06而且科科拍保證雄三一年70枚沒問題

jess730612 08/27 23:07一個中隊架上全滿也不過32枚 一年兩中隊沒困難

xc091832 08/27 23:07如果媒體報導中科院高峰年產量近千枚屬實，那先前公

xc091832 08/27 23:07開的產能可能也是產線未建置完成，或者沒開三班下去

xc091832 08/27 23:07操的狀況，現在產能到底怎麼分配也很難說

xc091832 08/27 23:08但科科院是不是把延壽甚至火箭也算進去灌水，這就很

xc091832 08/27 23:08難講了

Gdiaofuta 08/27 23:08千枚我覺得是媒體灌水灌出來的（

Gdiaofuta 08/27 23:08畢竟新聞從500、800一路加到1000

Gdiaofuta 08/27 23:09短時間灌出這個數字我覺得不太正常

jess730612 08/27 23:1246億專款給科科蓋廠房買設備加產線徵人員

jess730612 08/27 23:13幾乎所媒體都同步報了16條產線全運行這很難假啦

Gdiaofuta 08/27 23:14台灣的新聞開產線都讓我覺得像HOI4一樣科技點出來

Gdiaofuta 08/27 23:14就能用，我覺得還是以部隊編成時間點來推算會比較

Gdiaofuta 08/27 23:14準確

Gdiaofuta 08/27 23:15像是這次643營編成的時間節點就能推編一個營約花多

Gdiaofuta 08/27 23:15久時間

Gdiaofuta 08/27 23:15還有飛彈615、616營的時間節點也是

Gdiaofuta 08/27 23:16對於新聞來說我還是盡量以實際證據來考證比較保險

Gdiaofuta 08/27 23:16，不然之前三皮部長也說過後備裝甲部隊取消編成，

Gdiaofuta 08/27 23:17結果就被教召紀錄啪啪打臉

jess730612 08/27 23:18立院國防外交委員會盯這麼緊也沒聽國防部報告計畫拖

jess730612 08/27 23:20事實上去年也成立兩個機動中隊 還戰備值勤演訓喔

jess730612 08/27 23:22https://reurl.cc/lD8eAv 海鋒機動四中隊成軍

Gdiaofuta 08/27 23:22我有把那兩個中隊的細節記錄下來了，看到混編時我

Gdiaofuta 08/27 23:22還是有那麼一點失望（

jess730612 08/27 23:22我也是看報紙才知道第四中隊 竟然能參演漢光演習

Gdiaofuta 08/27 23:23之後再寫一篇反艦飛彈的文章

Gdiaofuta 08/27 23:24我倒不是在電視上看到的，我是看教召紀錄發現有8個

Gdiaofuta 08/27 23:24飛彈車戒護排才確認有成立八個飛彈中隊的架子

Gdiaofuta 08/27 23:24目前成長到12個戒護排了

jess730612 08/27 23:26目前是調海陸擔任戒護 長久還是需要內建制

Gdiaofuta 08/27 23:26現在才四個中隊，遠遠滿足不了計畫編成的架子

Gdiaofuta 08/27 23:27比起說調海陸，不如說戒護排就是為了飛彈車所編組

Gdiaofuta 08/27 23:27的，不過戒護排屬於後備部隊

chyx741021 08/27 23:31先前的消息是海陸77旅將復編，擔任反艦飛彈部隊的

chyx741021 08/27 23:31戒護部隊

Gdiaofuta 08/27 23:3377旅應該不是戒護反艦飛彈而是把擴編的港口警衛營

Gdiaofuta 08/27 23:33編進去管理，不然77旅工作太多了

Gdiaofuta 08/27 23:36我甚至認為77旅會再擴編一個防空營

xc091832 08/27 23:4677旅會再擴一個防空營這點看法差不多

xc091832 08/27 23:50海空特別預算包括將六個固定陣地機動化，加上監偵指

xc091832 08/27 23:50揮部也有機動雷達車組，如果需要建立野戰彈庫也需要

xc091832 08/27 23:50人員警戒，多出的戒護排或許不一定是支援機動中隊？

Gdiaofuta 08/27 23:51花蓮港口警衛營

Gdiaofuta 08/27 23:51蘇澳港口警衛營

Gdiaofuta 08/27 23:51基隆港口警衛營

Gdiaofuta 08/27 23:51台北港口警衛一連

Gdiaofuta 08/27 23:51台北港口警衛二連

Gdiaofuta 08/27 23:51台中港口警衛一連

Gdiaofuta 08/27 23:51台中港口警衛二連

Gdiaofuta 08/27 23:51馬公港口警衛連

Gdiaofuta 08/27 23:51安平港口警衛連

Gdiaofuta 08/27 23:51左營港口警衛一營

Gdiaofuta 08/27 23:51左營港口警衛二營

Gdiaofuta 08/27 23:51這些新舊單位通通都是防空警衛群在管的，所以戒護

Gdiaofuta 08/27 23:51應該輪不到77旅去操心，他們管好這些東西再多編配

Gdiaofuta 08/27 23:51一個防空營就好了

Gdiaofuta 08/27 23:52戒護排的正式名稱叫機動飛彈車戒護排和機動雷達車

Gdiaofuta 08/27 23:52戒護排，當然是機動戒護

Gdiaofuta 08/27 23:53沒有野戰彈庫戒護這種單位

Gdiaofuta 08/27 23:53機動雷達車戒護排就是戒護監偵指揮部的機動中隊用

Gdiaofuta 08/27 23:53的，目前編組了12個戒護排對應12個中隊

Gdiaofuta 08/27 23:54機動飛彈車戒護排則是對應機動飛彈中隊的

ryannieh 08/28 00:02你那個計算方式是假設每個單位都是一個基數彈藥無備

ryannieh 08/28 00:02彈，但實際上那會一定是那樣？

Gdiaofuta 08/28 00:04肯定有訓練用的彈藥，但是如果我沒有證據證明他具

Gdiaofuta 08/28 00:04備至少一個基數的備彈的話我就不會把他列進去，因

Gdiaofuta 08/28 00:04為這代表是個別單位而不具有普遍性

Gdiaofuta 08/28 00:06事實上雄二E也不是沒試射過，只是之前沒有照片而已

Gdiaofuta 08/28 00:06，但是測試用、訓練用的數量怎麼有辦法精確計算消

Gdiaofuta 08/28 00:06耗和產量呢

Gdiaofuta 08/28 00:07還是得以參考實際列裝和交貨證據為主

Gdiaofuta 08/28 00:08裝備編組是否"成建制"且具有普遍性這件事還是比起

Gdiaofuta 08/28 00:08實裝零頭更為重要

njnjy 08/28 00:10其實蠻希望雄二E有朝一日可以在國慶日展示給國人看

Gdiaofuta 08/28 00:11假如編制12個連的飛彈但是只有2連有一個基數的備彈

Gdiaofuta 08/28 00:11，這種情況我就會認為是訓練計畫消耗的彈藥，而不

Gdiaofuta 08/28 00:11是建制的備用彈藥

Gdiaofuta 08/28 00:12我覺得離雄二E公開展示的那天可能不會很遠

Gdiaofuta 08/28 00:16國軍在採購裝備時都會連同訓練計畫消耗的彈藥一起

Gdiaofuta 08/28 00:16列入清單內，而這些彈藥當作實際編組的備彈計算是

Gdiaofuta 08/28 00:16不太合理的，因為訓練彈藥是申請下來打而不是該部

Gdiaofuta 08/28 00:16隊戰備庫房裡有的，作為建制備彈計算就一點都不合

Gdiaofuta 08/28 00:16理

utn875 08/28 00:21戒護排不知配什麼車來跟著走

Gdiaofuta 08/28 00:23戒護排配的是20機砲悍馬+40榴彈悍馬，一個排八輛型

Gdiaofuta 08/28 00:23號各半

Gdiaofuta 08/28 00:248-10輛吧