Re: [新聞] 邱國正留任國防部長

defenser 01/30 01:25中華民國國軍已經僵化到非體制內人員根本打不進去的

defenser 01/30 01:26程度，純文人國防部長只會被軍種聯合惡搞，軍人至少

defenser 01/30 01:26可以用期別壓，也是這群利益團體唯一吃的管法

munchlax 01/30 01:34高階軍官當SoD的也就mad dog跟Austin兩個

money501st 01/30 01:50我以為美國國防部長通常不會是文官是常識

chyx741021 01/30 01:59國防部長本來就是文職，只是美國通常都不會找退役

chyx741021 01/30 01:59將領擔任，更不用提內閣制國家的國防部長

mitic1029 01/30 01:59不改文官，就是舞照跳馬照跑，改革就是笑一笑就行

Rise68 01/30 02:09肯尼迪是哪任總統？

Rucca 01/30 02:13美國確實沒找律師當，但德國就...

hanainori 01/30 02:26JFK吧 臺灣一般都說甘迺迪

peterlee97 01/30 02:36國防部長是行政院長+總統任命的 又有國軍的鍋了喔

peterlee97 01/30 02:36 另外要找文官當國防部長可以啊 先找個確定不會是

peterlee97 01/30 02:36西瓜的好嗎 我們可沒有像美軍那種真的可信賴可靠完

peterlee97 01/30 02:36整的幕僚 就算講回我們自己案例 國內歷任文官國防

peterlee97 01/30 02:36部長 有什麼實績？ 抱歉我想不起來

peterlee97 01/30 02:40我股溝了一下 韓國的國防部長好像從未有文官 日本則

peterlee97 01/30 02:40都是政治人物（跟英國一樣）

shaoleo 01/30 03:00陳履安也是沒當過兵都能當國防部長啊，不過他爸是

shaoleo 01/30 03:00陳誠就是了

PTTHappy 01/30 03:00歷屆"純"文人背景的4人:陳履安 孫震 蔡明憲 楊念祖

PTTHappy 01/30 03:02(另 汪道淵與鄭為元當過職業軍官 不算純文人)

ja23072008 01/30 03:04本國軍方潛規則就是軍部大臣非現役武官制，跟日本大

ja23072008 01/30 03:04正民主時代差不多。所以國軍爛掉這點，從來就別全

ja23072008 01/30 03:04部甩鍋給民選政府。

FMANT 01/30 03:05請問美國總統找來的律師有台灣這款嗎？

patentshit 01/30 03:05英、日內閣制，想當大臣要先選上議員

Sturmvogel 01/30 03:32孫震是上去耍寶的吧

GaryMatthews01/30 06:50國防部長比較像政治職務而非軍事

zeumax 01/30 07:01找什麼職都差不多，是人的個性和領導者方向有差

zeumax 01/30 07:05改文官就會更好改革也是想太多

zeumax 01/30 07:06國防部在法律基礎上不能是現任軍人擔任，當然是政職

ohohohya 01/30 07:37哪款 扛住蔡守訓這破法官這款嗎

Chhtaiwan 01/30 08:07臺灣說真的軍隊國家化才二十多年，這個時間確定改革

Chhtaiwan 01/30 08:08方向到養人跟用人說真的方向上都不是那麼安定

derekhsu 01/30 08:46你寫什麼鬼 現任國防部長曾任 伊拉克前線司令 說得

derekhsu 01/30 08:46好像路人一樣

al0807 01/30 08:48樓上沒看內文，人家說的是歷任美國國防部長

aragorn747 01/30 09:00被點名還噓人的先看原po IP

aragorn747 01/30 09:00他就拿美國真實情況回你而已

derekhsu 01/30 09:04前任西點軍校畢業 前前任海陸 前前前任 他學術研究

derekhsu 01/30 09:04就是全球性事務跟國防 在1993從國防部幕僚，再前任

derekhsu 01/30 09:04，參議院但是打過越戰，戰爭英雄，再前任潘內達，陸

derekhsu 01/30 09:04軍出身，CIA局長，再前任，空軍出身，再前任，海軍

derekhsu 01/30 09:04出身，再前任陸軍上將退役，再前任，二戰時擔任驅逐

derekhsu 01/30 09:04艦軍官與日軍作戰，我都算到1980年了，幾乎全部都有

derekhsu 01/30 09:05軍方背景，誰律師空降國防部長啊

sdd5426 01/30 09:10請使用台灣人看得懂的譯名 不然這篇看起來像中國農

sdd5426 01/30 09:10場文東拼西湊的

derekhsu 01/30 09:17隨便查一下就知道最近40年，國防部長不是軍校，不然

derekhsu 01/30 09:17就是退伍軍人，再不然就是很早就在國防部工作，誰跟

derekhsu 01/30 09:17你路人空降國防部長？

JOHN117 01/30 09:22東亞古代的兵部尚書應該算文官，其中也有于謙這類能

JOHN117 01/30 09:22東亞古代的兵部尚書應該算文官，其中也有于謙這類能

JOHN117 01/30 09:23打仗的

derekhsu 01/30 09:26不過中國古代以文人掌兵部尚書還有一個原因，就是怕

derekhsu 01/30 09:26造反，此外教育不普及，很多武將出身的人大字都不認

derekhsu 01/30 09:26得，怎麼當尚書，現代不一樣了，多得是文武兼備的軍

derekhsu 01/30 09:26人

semicoma 01/30 10:13美國IP能代表什麼嗎? 那我用美國IP講相反的話 請問

semicoma 01/30 10:13誰對誰錯?

sobiNOva 01/30 10:19台灣國防部長不一定要軍人沒錯

sobiNOva 01/30 10:23但是怎麼會有人覺得文官當部長就能改革阿

sobiNOva 01/30 10:23這跟體協找立委去當理事長沒兩樣阿

derekhsu 01/30 10:24扭曲什麼命題 軍事背景跟路人是不一樣的

sobiNOva 01/30 10:24雖然不一定要軍人 但你也不能啥都不懂就接阿XDD

patrickleeee01/30 10:31看IP不準好嗎

chyx741021 01/30 10:34顧都當到國安會秘書長了，最好是什麼路人

derekhsu 01/30 10:42說人家低級軍官？40年來美國國防部長沒有一個部長比

derekhsu 01/30 10:42顧立雄還路人 艾斯培是 西點軍校畢業，101空降師，

derekhsu 01/30 10:42雷神公司副總裁，馬提斯中央司令部司令，不是軍職，

derekhsu 01/30 10:42但是他從國際安全政策助理國防部長當起，20年後才當

derekhsu 01/30 10:42國防部長，海格是越南戰爭英雄，兄弟一起從軍，獲得

derekhsu 01/30 10:42五個勳章，潘內達背景跟顧立雄算最接近，但也是中尉

derekhsu 01/30 10:42情報官退伍，還是民選國會議員出身，蓋咨中情局基層

derekhsu 01/30 10:42出身，在情治系統工作26年，還是空軍情報官，這些人

derekhsu 01/30 10:42都被你說成路人律師一樣

balius 01/30 10:43樓主是寫"純"軍人背景吧？

derekhsu 01/30 10:45我說的是純軍人背景嗎

balius 01/30 10:51不是的話不就正好符合樓主命題？

jobli 01/30 11:09前些年部長是軍政,總長是軍令,所以部長找誰當都沒差

jobli 01/30 11:09,只要能配合總統政策就好,但二法上路後一元化指揮部

jobli 01/30 11:09長戰時要指揮作戰,找沒有任何專業的人來可能比較不

jobli 01/30 11:09好

jobli 01/30 11:12但如果總長夠強也是ok的

jobli 01/30 11:17至於台灣能不能真的文人領軍我個人支持但不看好

munchlax 01/30 11:28照上面那種說法，台灣男性只要不是免役、替代役，當

munchlax 01/30 11:28國防部長一定擁有軍事背景

jobli 01/30 11:42文人領軍沒問題三軍統帥也是文人,但要有軍事專門知

jobli 01/30 11:42識及強化軍事專門幕僚制度設計就好

jobli 01/30 11:45另外美軍應該跟台灣不一樣,不是一元化指揮吧

jobli 01/30 11:48如果不是一元化指揮,部長這些位置找什麼人來當對作

jobli 01/30 11:48戰時沒有影響啊,但國軍現在是一元化總統國安會部長

jobli 01/30 11:48垂直領導,純文人如果下違反邏輯的命令給總長,總長要

jobli 01/30 11:48不要執行

derekhsu 01/30 11:58志願役義務役你都分不清楚，是在搞笑嗎

derekhsu 01/30 12:05連倫斯斐都當過三年海軍

derekhsu 01/30 12:09我都往前舉例了40年 沒有一個背景跟顧立雄一樣的 你

derekhsu 01/30 12:09就努力去找

derekhsu 01/30 12:20柯漢3屆美國眾議員，18年參議員，參議院軍事委員會1

derekhsu 01/30 12:208年，情報委員會副主席，有這些經理才當國防部長，

derekhsu 01/30 12:20顧立雄跟國防的關係是什麼？你這麼會查資料你連這個

derekhsu 01/30 12:20都不知道？

peterlee97 01/30 12:24福利熊據說有當過兵啦 但當過兵就能國防部長...？

peterlee97 01/30 12:24 那無意農那見解應該能當參謀總長囉？

octaplus 01/30 12:37標準的原始命題反駁不了，就提出限縮命題範圍來「

octaplus 01/30 12:37打臉」而已

derekhsu 01/30 12:44還敢提倫斯斐，他海軍飛行員出身，到第一次當國防部

derekhsu 01/30 12:44長以前轉為預備役，1989年才以上尉正式退伍，你根本

derekhsu 01/30 12:44瞎掰耶

ja23072008 01/30 13:14樓上跟原po忘記一件事情，本國國防部長即使是非現

ja23072008 01/30 13:14役軍職身份，都是上將退伍才能接。

ja23072008 01/30 13:19國府遷台至今，除了幾位文職短暫時間外，唯一一位

ja23072008 01/30 13:19中將出任國防部長的人叫俞大維。這位部長的專業、地

ja23072008 01/30 13:19位跟事蹟就不用多說了。

zeumax 01/30 14:17文職也是有比較長任期的陳履安，他老爸是前軍頭

zeumax 01/30 14:18家學淵源下也沒有遇到太多問題，文職水土不服常常就

zeumax 01/30 14:18是被認為看起來很懂，或很符合領袖思想，但卻搞不定

zeumax 01/30 14:19蔡明憲就是符合當時總統思維，但很快就犯沖三個月倒

zeumax 01/30 14:20國防部長看起來沒啥用，感覺誰都能當，但實際不是的

zeumax 01/30 14:23能當上的軍人都已經很熟政治氛圍，不然拿不到任免，

zeumax 01/30 14:23但懂政治氛圍的,可不見得熟軍政。這並不是替代役就

zeumax 01/30 14:23能上傳媒發言國防這麼簡單的事

Howard61313 01/30 14:45日本防衛大臣也是有少數自衛官出身的，不過非常少，

Howard61313 01/30 14:45軍階最高的是森本敏（少校退役）

ja23072008 01/30 14:55蔡明憲是政黨輪替前看守內閣好嘛，不要胡扯。

ja23072008 01/30 14:57真正被弄倒的是楊念祖，近年炒作論文爭議的第一位

ja23072008 01/30 14:57犧牲品。不過捅出來的其實是DDP，嘖嘖。

ja23072008 01/30 15:14文職部長顯著問題就是被軍方當圈外人，沒關係、沒淵

ja23072008 01/30 15:14源也沒班底的空降光桿司令。要改的本來就不是一位大

ja23072008 01/30 15:14頭而已，是需要整個團隊。當年爭議頗多的麥納瑪拉也

ja23072008 01/30 15:14是靠自身人脈跟權力，從商界挖角一批商管數理專長

ja23072008 01/30 15:14的高幹人才過去整頓。如果要讓文職部長好做事，國

ja23072008 01/30 15:14防部組織就要改由更多文職、智庫組成，然後文職部

ja23072008 01/30 15:14長出身也不能一直在學界，可能要在部內文職待個十年

ja23072008 01/30 15:14，才能建立足夠經驗跟人際關係。

X28338136X 01/30 15:29下次請小智當國防部長好不好？

bilibala 01/30 18:06倫斯斐的例子其實蠻好的啊！有當過兵，但是軍階不高

bilibala 01/30 18:07而且才當三年，這樣能說是軍人出身嗎？應該不是。

bilibala 01/30 18:09預備役就是後備軍人，如果是這樣就認定是軍人出身，

bilibala 01/30 18:09那台灣有超過半數男性都是軍人出身吧！這邏輯對嗎？

afv 01/30 22:03如果以文人部長在二法之後，可以下不合邏輯的命令

afv 01/30 22:03來作標準，那總統自老蔣以後基本上都是文人（非職業

afv 01/30 22:03軍官出身），總長要兵變救國了嗎？

afv 01/30 22:15美國是總統通過國防部向各戰區司令部下達作戰命令，

afv 01/30 22:15由各戰區司令部依總統命令擬定詳細計畫跟指揮，而

afv 01/30 22:15參謀長聯席會議只有對總統提過決策建議，無指揮權。

FMANT 01/31 04:20#大家一起支持小智當國防部長

derekhsu 01/31 09:59他不是當三年 他當了快10年好嗎 3年是他第一個駐地

derekhsu 01/31 09:59的工作

derekhsu 01/31 10:00又一個搞不清楚志願役跟義務役差別的搞笑仔

MurderKiller01/31 14:06Donald Rumsfeld Years of service:

MurderKiller01/31 14:061954–1957 (active), 1957–1975 (Reserve),

MurderKiller01/31 14:071975–1989 (Ready Reserve) reserve應該是後備