Re: [討論] 把基隆級變成神盾艦可行嗎

saccharomyce11/11 12:18有沒有一種可能 海軍根本不想要國造軍艦

l81311i 11/11 12:21不是「可能」是事實 你看海軍出身的諸葛風雲態度就

l81311i 11/11 12:21知道

Brioni 11/11 12:21國造船殼海軍是可以接受的

l81311i 11/11 12:21也就潛艦是逼不得已的例外

Brioni 11/11 12:22不過能造基隆的船塢只有台船夠深

Brioni 11/11 12:22同等級的裝甲似乎還沒造過

Brioni 11/11 12:23但是神盾戰系台灣不一定拿得到

IMGOODYES 11/11 12:26星座級也可以算神盾艦，賣台灣的可能性太小了

MartianIT 11/11 12:26樓上軍用艦船的裝甲是什麼意思?

l81311i 11/11 12:27我記得他說是海軍的 還是我記錯

ayaneru 11/11 12:31是不想造大船啦 一艘大船不如造兩艘小船 同樣是一級

ayaneru 11/11 12:31艦就多一個上校缺

chyx741021 11/11 12:34諸葛我記得是空軍的財務官出身？

Hohenzollern11/11 12:34海軍被四台LM-2500油耗嚇壞

nanozako 11/11 12:44海軍對船體本身沒太大的要求，中信都在造輕巡了

nanozako 11/11 12:44問題一直都是戰系雷達和飛彈，震海就剛好證明這點

nanozako 11/11 12:44震海連船殼鋼板都沒切就因為戰系被卡死了

nanozako 11/11 12:44畢竟海軍也不是笨蛋，知道中國入侵的ASM數量

nanozako 11/11 12:44連神盾+SM2/3+SPY都不一定有把握全數攔截

nanozako 11/11 12:44更遑論國產戰系+雷達+飛彈，所以就給他卡到底

Piin 11/11 12:46海軍根本不想要國造船

nanozako 11/11 12:46海軍能接受使用國產戰系雷達的，就沱江以下的戰艦

nanozako 11/11 12:46還有其他的輔助艦艇(玉山，或許新艦隊拖船也是？)

ja23072008 11/11 12:47海軍在意的不是船殼

nanozako 11/11 12:47到了輕巡就開始要求洋戰系+洋雷達配國產點防空飛彈

nanozako 11/11 12:49可以想見海軍在真的要扛防空的FFGX/DDGX上面

nanozako 11/11 12:4987%不青睞國造戰系，而是要凹凹看川普放行神盾

chyx741021 11/11 12:50搞不好金融時報那個是看準美國不會給二手神盾改要

chyx741021 11/11 12:50求神盾戰系雷達的伎倆

nanozako 11/11 12:52三個月後就知道了，就不要最後變成一堆NSM

nanozako 11/11 12:52海軍：啊，30年的夢一場...

asmp 11/11 12:59海軍基本就只有陳永康和其他這兩類人，海軍水面艦的

asmp 11/11 13:00國造計畫多半是在陳永康海軍司令任內奠基，結果他一

asmp 11/11 13:00離任，關於作戰艦的計畫就被推翻的亂七八糟。

nanozako 11/11 13:01幾個川普國安的人是挺台，但走的是不對稱建軍

nanozako 11/11 13:01所以現在大家聊得很開心，到時候大概一樣飛彈多賣

nanozako 11/11 13:01載台全打槍的機會跟現在比起來，不會低多少

DameLillard 11/11 13:02憑台灣國力 大船終究是個夢 沒辦法 中國威脅太大了

DameLillard 11/11 13:02台灣不特化不行

DameLillard 11/11 13:02但凡壓力小點 我們也就有機會慢慢發展海軍了

lookinto 11/11 13:03樓上大大 海軍並沒推翻陳永康的造艦計畫 是跑了幾

lookinto 11/11 13:03年後 考量現實 多數造艦計畫續仍沿用 少數刪除 不

lookinto 11/11 13:03必造神

v66leo 11/11 13:04軍用不只焊接用料有差，損害管理落差也很大。這也是

DameLillard 11/11 13:05單純飛彈賣不了多大包啦

v66leo 11/11 13:05本版多數版友認為中共改裝民船為軍用不可行，被反艦

v66leo 11/11 13:06飛彈一發入魂的機會很大。不過，話又說回來，如果是

DameLillard 11/11 13:06400枚愛三也才12億 離花光150億差蠻遠的

v66leo 11/11 13:07無視韭菜的海量民船，又是另一回事了。

DameLillard 11/11 13:07至少 我認為至少E-2D

lookinto 11/11 13:07況且 就算是一直以陳永康的造艦計畫完整來跑 也不

lookinto 11/11 13:07會跑出什麼大不同的結果 因爲 關鍵在台灣自身的造

lookinto 11/11 13:07艦技術 與外購的瓶頸 不是誰做計畫好 就造得出艦

afv 11/11 13:09反艦飛彈打民船也是重點打擊能載戰甲車的徵用RORO

afv 11/11 13:09船這種大船

nanozako 11/11 13:09最起碼震海的關鍵絕對和造船工藝沒有關連

nanozako 11/11 13:09因為震海在戰系/飛彈/雷達研發整合階段就被砍了

nanozako 11/11 13:10台船震海案一毛錢都沒拿到，因為原型艦根本沒開工

asmp 11/11 13:15陳永康可不會在那邊靠腰PESA 不可用，要幫海軍那票

asmp 11/11 13:15人擦屁股可省省吧。

nanozako 11/11 13:17陳的造艦計畫是奠基於震海戰系/雷達/飛彈能達標

nanozako 11/11 13:17那水面艦2023開始換代，2030年左右基隆換代

nanozako 11/11 13:17但事與願違，海軍最終仍然不滿意震海的性能

nanozako 11/11 13:17(那邊不滿意，詳細未知)從而卡住了整個計畫

nanozako 11/11 13:17後來雖然硬轉成輕巡× 2，仍然大幅延後水面艦換代

afv 11/11 13:19陳永康提出計畫之後沒多久就退了，後面遇到落實計畫

afv 11/11 13:19的苦工就不是他處理的

nanozako 11/11 13:19基本上海軍水面艦在2030前防空不會和現在差太多

nanozako 11/11 13:19除了康定不用再怕被慢速無人機打假的之外 都差不多

lookinto 11/11 13:20如果震海要是2022年依當時現況開造 造艦2年半 除錯

lookinto 11/11 13:207-9年 （沱江多是成熟系統 除錯跑了4.5年 震海雷達

lookinto 11/11 13:20 戰系 垂發 飛彈都是新系統 除錯時間只會更長 抓1.

lookinto 11/11 13:205-2倍時間） 能量產後續艦也要到2031年後了 而且還

lookinto 11/11 13:20是確定除錯能完成 但如果是外購成熟品 造艦2年半

lookinto 11/11 13:20除錯2-3年 採外購路線 可以比使用迅聯晚開工5-7年

lookinto 11/11 13:20而可以更可完工 以及有更好性能的巡防艦 你想 海軍

lookinto 11/11 13:20會怎麼選擇？

Brioni 11/11 13:21如何分辨大量裝角反射器的無人船隻是有疑問的

Brioni 11/11 13:22之前對岸演習有被拍過自動化無人鐵殼船跟大量裝特意

Brioni 11/11 13:22安裝的角反射裝置

MartianIT 11/11 13:23角反射器的訊號特徵和整艘船的回跡能分辨嗎?

Brioni 11/11 13:23至於中科院的戰系，只能說沒真的見公婆隨便吹，海軍

Brioni 11/11 13:23怕實際被一發入魂

nanozako 11/11 13:24沱江完全不是成熟系統 雙船體設計就需要更多測試

nanozako 11/11 13:24然後上層結構鋁焊也是去跟美國特別學來的

nanozako 11/11 13:24船上的國產戰系是新品，還弄了反潛魚雷和拖曳聲納

nanozako 11/11 13:24這些都新的東西，整合測試才花這麼多時間

Brioni 11/11 13:25現代軍艦會刻意減少反射，訊號跟鐵殼船差不多，所以

Brioni 11/11 13:25反艦飛彈帶光電頭是趨勢

Brioni 11/11 13:26真要說軍艦跟鐵殼船差異應該是航速，但戰場迷霧上沒

Brioni 11/11 13:26時間給你慢慢判斷

nanozako 11/11 13:26而且沱江還碰到定位不明確的問題拖延量產版時程

nanozako 11/11 13:26所以塔江才拿掉所有反潛的裝備反而上了蜂眼

Noback 11/11 13:26"外購成熟品" 真有這種好事海軍早下訂了 現在台

Noback 11/11 13:26灣可以買到船的國家只有美國 美國根本毫無冗餘產

Noback 11/11 13:26能幫台灣造船

lookinto 11/11 13:27要去想 為什麼有外購第一手資訊的海軍對外購一直保

lookinto 11/11 13:27有希望

nanozako 11/11 13:27欸 航速哪需要慢慢判斷，對海雷達都能馬上算好嗎

Brioni 11/11 13:28而水線超級龐大的貨櫃輪對反艦飛彈而言反而難擊沉，

Brioni 11/11 13:28也不是民船就好搞定

ja23072008 11/11 13:28陳還在的話，應該是會讓中科院震海案繼續推行，早年

ja23072008 11/11 13:28斜射劍二驗證也是靠他喬到上濟陽級試射。

leosung168 11/11 13:28問題不就回到老美船自己都不夠用然後新艦也趕不上

Brioni 11/11 13:29所以你看過大面積搜索雷達是吧？

ja23072008 11/11 13:30他對國造系統態度友善很多，海劍羚也是他任內建案開

ja23072008 11/11 13:30始研發

nanozako 11/11 13:30雄二已經有紅外線導引頭好多年了 上面凸凸的那一個

Brioni 11/11 13:31有時候解放軍單一軍艦漂過去部內還要找附近民船去確

Brioni 11/11 13:31認呢

chyx741021 11/11 13:32雄二近年的新版都已經升級成IIR了

Brioni 11/11 13:38雄二的光電頭對於判斷輪機排氣處於高熱的某些軍艦有

Brioni 11/11 13:38效

Brioni 11/11 13:39不過跟雷達就是判斷距離的差別

kira925 11/11 14:18鬼扯 成熟的子系統兜在一起一樣要除蟲5~7年拉

kira925 11/11 14:18每次都在那邊幻想海軍多有遠見 鬼扯...

iqeqicq 11/11 14:33美國就把台灣當成帶鋪爪的不沉航空母艦啊

iqeqicq 11/11 14:34中系軍艦的主機很多都是承襲自歐系的

lookinto 11/11 15:30使用成熟系統造艦的FREMM 法義兩國的首艦除錯兩年

lookinto 11/11 15:30多

lookinto 11/11 15:31海鯤艦是潛艦 使用成熟系統 排多久之後要造後續艦

lookinto 11/11 15:31？

lookinto 11/11 15:32所以Kira大說的5-7年 那海鯤艦是潛艦就更久了 不是

lookinto 11/11 15:32嗎

lookinto 11/11 15:34那編後續艦預算不就太早了

lookinto 11/11 15:40如果要捧陳永康 不就間接貶黃曙光 黃後面多年擔任

lookinto 11/11 15:40海軍司令 參謀總長 正是海軍造艦計畫的黃金期 震海

lookinto 11/11 15:40計劃 或其他造艦計畫 黃都具主導地位 說陳的計畫正

lookinto 11/11 15:40確 不就間接說黃改得不對？ 我是不認同這種說法 造

lookinto 11/11 15:40艦一定是邊走邊修正 怎麼可能陳永康一人在多年前

lookinto 11/11 15:40可以比後面的人 訂出最好最適當的計畫

lookinto 11/11 15:51再補上一點 震海2021年底現況結案 海弓三到2023年

lookinto 11/11 15:51才有新聞說通過測評 那2021年前的震海迅聯通過測評

lookinto 11/11 15:51 是什麼樣內容的測評？ 雷達 戰系沒有成熟飛彈來搭

lookinto 11/11 15:51配整合測試 是不是這樣的測評內容不能說服當時海軍

lookinto 11/11 15:51買單？