Re: [新聞] 關上自製獵槍大門，全面要求從國外進口

gogoegg 03/19 17:03國內需求太低 國外獵槍原本就合法 直接進口更便宜

forgiveus 03/19 17:11少量製造，單價就會提高

TWkiller 03/19 17:17很好奇這東西為啥一定要國造

rommel1 03/19 17:21價格比外購便宜吧 零件也好取得

rommel1 03/19 17:22要嘛全開放 要嘛全禁 平等權

fantasyhorse03/19 17:22我才覺得為啥要國造勒，需求又不大，造出來更貴

rommel1 03/19 17:25把T-93小改就好了

Huntresswizr03/19 17:33早就該全開放了 水鹿山羌都繁殖過多了

Huntresswizr03/19 17:33但政府啥都不敢

Huntresswizr03/19 17:33中折式單發散彈在台灣應該就很夠用了

allan0926 03/19 17:50獼猴過剩也蠻難處理的

wowu5 03/19 17:51國造出來又不能像美國那樣大量生產賣民間獲利

asho1018 03/19 17:53國造出現糾紛，官員會自己給自己找麻煩嗎?

maplefff 03/19 17:54國造個幾十把，你以為開產線不用錢喔?

wowu5 03/19 17:56美國好像有現代製的前膛獵槍

wowu5 03/19 17:57只批准入口那種就行了，那被用作犯罪用途的實用性低

whitefox 03/19 18:08有國賠的問題

whitefox 03/19 18:11獼猴依目前的動保法只能活捉另地釋放,或養到死

whitefox 03/19 18:13政府似乎放任基層小官任意曲解動保法

peterlee97 03/19 18:15賣給原住民 不就有錢了 還可以維持205的一定產能不

peterlee97 03/19 18:15是平時就沒事

saw6904 03/19 18:30開放無前科紀錄的人可以擁槍，保證市場夠大，但政

saw6904 03/19 18:30府怕被推翻，所以不可能允許

a186361 03/19 18:33原住民一年是能買幾把槍

peterlee97 03/19 18:33不是推翻 是怕治安爆炸 東亞國家都是一樣的

peterlee97 03/19 18:35全台已登記的獵槍數量為6,977把；但有多少獵槍是不

peterlee97 03/19 18:35在登記名單上的「黑槍」？林志駿為難地說，很難實

peterlee97 03/19 18:35際調查數字

peterlee97 03/19 18:35https://www.twreporter.org/a/taiwanese-indigenou

peterlee97 03/19 18:35s-peoples-hunting-rifle-draft-regulation

peterlee97 03/19 18:35統計就近萬 實際破萬喔

peterlee97 03/19 18:35https://reurl.cc/xlv7A5

peterlee97 03/19 18:36這數量 一年賣個百來支應該沒問題吧

a186361 03/19 18:37一年才幾百隻幹嘛不進口就好，要浪費金錢跟人力去

a186361 03/19 18:37維持一條產線？

a186361 03/19 18:40這種東西容易取得，不像其他軍火有被卡脖子的問題，

a186361 03/19 18:40部隊又不需要需求量不高，幹嘛一定要自製

a186361 03/19 18:44如果真要開放，就開放民間廠商自己去做，有利可圖

a186361 03/19 18:44自然會開產線，無利可圖就會去進口外國槍來賣，不

a186361 03/19 18:44用205擔心

yellaw 03/19 18:44推文為何有國賠問題

whitefox 03/19 18:49走火事故賠不完

rinkai 03/19 19:03那也是使用者問題，干國賠屁事

sdiaa 03/19 19:06散彈槍雖然古早但也是有不外傳的獨門密訣 沒有技術

sdiaa 03/19 19:07轉移自己亂搞 前幾批八成會很慘烈常常改版召回

kevin020792 03/19 19:39提問：民用點223口徑子彈制止力夠打野豬嗎？我記得

kevin020792 03/19 19:39不夠…

ayaneru 03/19 19:42都比喜得釘土炮槍安全

hogu134 03/19 19:45為什麼要國造 這根本不是重點也不重要吧==

forgiveus 03/19 19:47槍枝有問題就是誰製造誰代理就誰負責，205的產品有

forgiveus 03/19 19:47問題也是205負責，跟國賠毫無關係

fantasyhorse03/19 21:35講得很好聽，205老闆是誰？最後跟國賠有啥不同XD

nanozako 03/19 21:49不是啊，獵槍每年的需求不高，如果為此開設生產線

nanozako 03/19 21:49只會因為生產數量低而造成成本增加

nanozako 03/19 21:49最終要不是反應在價格上，不然就是政府自行吸收

nanozako 03/19 21:49這又不像日本特別維持戰車和潛艇這種高技術軍品國造

nanozako 03/19 21:49雖然單價高但相關人才設備訓練不易，不能輕易放棄

nanozako 03/19 21:49獵槍比起205廠的其他各式國造槍械來說

nanozako 03/19 21:49並沒有特別值得維持產能的經濟和技術誘因在

nanozako 03/19 21:49並不是所有武器都是"台灣也能做為什麼我們不國造"

nanozako 03/19 22:23製造難度低就代表市場上競爭產品多，價格打不贏

nanozako 03/19 22:23就像早年的塑膠加工業為什麼都跑去中國東南亞一樣

nanozako 03/19 22:23製造簡單，那技術保留的價值就低，變成純粹價格考量

nanozako 03/19 22:23市場上的老牌廠商早就摸透這塊，價格低口碑又好

nanozako 03/19 22:23雖說價格之外，軍械還能用國家安全為由推動國造

nanozako 03/19 22:23偏偏打獵用的栓動式和散彈槍實戰用途都不大

nanozako 03/19 22:23在經濟、技術、國安等層面都out的前提下

nanozako 03/19 22:23除了展示"這個我也能國造"之外好像沒太大的意義

defenser 03/19 23:04軍備局政府單位怎麼可能為了原住民打獵生產武器...

zivking 03/19 23:07用鎮暴槍就好，憑原住民身分可購買bar數更高的氣瓶

zivking 03/19 23:07，小鋼珠還可以內坎晶片，必要時切開小鋼珠就能查

zivking 03/19 23:07到購買人身分，也同樣有殺傷力，不但能國造，還能

zivking 03/19 23:07扶持民間產業

defenser 03/19 23:09扶植什麼？看本串討論內容就知道只會幫到一堆想打真

zivking 03/19 23:10鎮暴槍本來就可以裝瞄準鏡，還可以連發，這樣就不

zivking 03/19 23:10用擔心獵物沒死會衝過來問題

defenser 03/19 23:10槍又想利用原住民打獵權利當掩護的人，政府不是笨蛋

zivking 03/19 23:13有些人心懷慈悲，說漢人渡海來台之前，原住民都可以

zivking 03/19 23:13自由除草，可惜應該更慈悲，南島語族來台前，動物

zivking 03/19 23:13都可以免於被人類獵殺的恐懼，慈悲心要福澤宇宙，

zivking 03/19 23:13而不只是人間

nanozako 03/19 23:19怎麼突然間變成動保XD

zivking 03/19 23:19不是動保，是宇宙大覺者XD

hogu134 03/19 23:22這串越來越好笑 大家嗨起來不要停XDDDDDD

allan0926 03/19 23:50還以為走錯板

Fargen 03/20 00:08所以zivking要提供相關研究證明原住民有好槍後生態

Fargen 03/20 00:09和治安有顯著劣化嗎?

Fargen 03/20 00:12你的想法很像邱班長呢。軍人就是要刺槍,否則就會失

Fargen 03/20 00:12去軍人的精神

zivking 03/20 00:22某F這樓你那一隻眼睛看到我說跟環境治安有關，你這

zivking 03/20 00:22樣不看推文內容跟許不了很像呢！

zivking 03/20 00:30更何況，我認為我有愛新覺羅血統，騎馬打獵乃是我

zivking 03/20 00:30滿族人傳統，不僅無限期支持有傳統習俗的狩獵權，且

zivking 03/20 00:30道交處罰條例69條規定限制我族騎馬上路傳統，當然也

zivking 03/20 00:30是違憲，而且有在路上騎蒙古馬、阿拉伯馬甚至迷你

zivking 03/20 00:30馬當交通工具的憲法權利

winger 03/20 00:34呃...我記得你的確可以騎馬上路阿，還是你覺得馬車

winger 03/20 00:34可以，騎馬不行?

zivking 03/20 00:3969條獸力車輛，84條禽畜寵物

winger 03/20 00:45個人見解是等同自行車以慢車管理，靠最右側騎行即可

verdandy 03/20 00:46路上內側禁行機車，可是沒有禁馬車牛車等獸力車

zivking 03/20 00:46另外依憲法法庭111憲判17號判決意旨，無論生番或熟

zivking 03/20 00:46番（山地原住民或平地原住民），凡客觀紀錄可稽之

zivking 03/20 00:46其他臺灣南島語系民族，均得依民族意願，申請核定

zivking 03/20 00:46其為原住民族；其所屬成員，得依法取得原住民身分。

zivking 03/20 00:46所以住平地的原住民族（如西拉雅族）可不可以主張

zivking 03/20 00:46擁槍跟狩獵權？

winger 03/20 00:4784條的構成裡有"妨害交通者"，所以我不認為你有有序

winger 03/20 00:48騎行有犯這條

winger 03/20 00:49當然我也相信你付諸實行時會被警察找麻煩就是了

zivking 03/20 00:52https://i.imgur.com/om4MiwH.jpg

zivking 03/20 00:53https://i.imgur.com/kPRkSBM.jpg

zivking 03/20 00:56我大愛新覺羅子民依傳統習俗有沒有騎馬上路之權利？

zivking 03/20 00:56若騎馬沒兩段式左轉算不算妨礙交通？路邊讓馬臨停要

zivking 03/20 00:56不要打警示燈？

winger 03/20 00:59"牽繫"我的認知是你人用繩子讓動物跟著人後面走這樣

zivking 03/20 00:59這些算不算妨害交通？妨害交通為抽象法律概念，我

zivking 03/20 00:59的馬停紅綠燈時大便，造成後面車輛怕壓到不敢貿然前

zivking 03/20 00:59進導致壅塞，算不算妨害交通，還是算刑法185的壅塞

zivking 03/20 00:59陸路、橋樑致生往來之危險？

zivking 03/20 01:01是「牽」、「繫」兩種行為態樣，就算不以文義解釋，

zivking 03/20 01:01韁繩難道不算「繫」嗎？

winger 03/20 01:03你馬沒管好在路上大便是你的錯啊，是說四輪大爺有沒

winger 03/20 01:05有可能因為路上的大便不敢前行，我深感疑問就是了，

winger 03/20 01:06比較大的可能難道不是直接壓過去嗎?

winger 03/20 01:08分兩種態樣會向你依樣用頓號分開不是嗎?不然幹嘛不

zivking 03/20 01:08我大愛新覺羅傳統習俗就是以馬為交通工具，馬大小便

zivking 03/20 01:08本來就是自然生理反應，難道原住民到山上打獵脫靶

zivking 03/20 01:08的彈頭射進土裡，要處罰他未依廢棄物清理法回收廢

zivking 03/20 01:08棄物嗎？

winger 03/20 01:09寫成"疏縱牽繫禽畜寵物"?

zivking 03/20 01:13一般法律解釋始於文義終於文義，不如釋字803王光祿

zivking 03/20 01:13案一開始大法官何必談到什麼叫「自製獵槍」？牽跟

zivking 03/20 01:13繫本來就是兩種行為，文義解釋當然包括單純的牽跟

zivking 03/20 01:13單純的繫

zivking 03/20 01:14馬難道不是畜？我非洲歷蘇騎的鴕鳥難道不是禽？

zivking 03/20 01:16「疏」、「縱」也是兩種態樣，你找本陳愛娥的法學

zivking 03/20 01:16方法論來看，買學生版就好，不然太厚

winger 03/20 01:21改天我讓小孩坐在我肩上走路那也觸犯道交法了是吧

winger 03/20 01:24人也是畜麻。而且用你的說法要帶狗散步，就只能在自

winger 03/20 01:25家裡了，不能帶出去了也

zivking 03/20 01:28我想，應該只有你老婆才會認為你是畜吧？自己怎會認

zivking 03/20 01:28為自己是畜？更何況，人為權利主體，依民法第6條人

zivking 03/20 01:28的權利始於出生終於死亡，第16條權利能力跟行為能力

zivking 03/20 01:28不得拋棄，第17條1項自由不得拋棄。稱自己是權利客

zivking 03/20 01:28體，這樣的想法還是第一次聽過

winger 03/20 01:29警犬、救難犬等也通通不准站在道路上?

zivking 03/20 01:30而且正常人牽寵物散步也不會走在馬路上車道，你真是

zivking 03/20 01:30異於常人

winger 03/20 01:31你說的84寫的是"道路"喔 這在道交是有定義的喔

winger 03/20 01:33依你的解釋方式大概只剩下私人場所不算道路了也

zivking 03/20 01:35大哥，法條規定是牽繫禽、畜、寵物在道路奔走，所

zivking 03/20 01:35謂道路，乃指公路、街道、巷衖、廣場、騎樓、走廊

zivking 03/20 01:35或其他供公眾通行之地方，這是處罰條例第2條1款的規

zivking 03/20 01:35定，一般情形牽寵物走在路邊會妨害交通嗎？我騎馬

zivking 03/20 01:35或鴕鳥做交通工具會不在車道而是人行道嗎？

shawncarter 03/20 01:36什麼都國造 這東西一年銷量給你一千隻好了 能養得

shawncarter 03/20 01:36起產線嗎 最後也是浪費納稅人的錢在養

winger 03/20 01:41那你覺得哪邊可以牽寵物散步 你就在哪騎馬吧 保重

forgiveus 03/20 01:53205產品有什麼問題，就是它賠，干它老闆什麼事，軍

forgiveus 03/20 01:53備局底下各廠都是這樣，生產成本資金跟料件自籌，

forgiveus 03/20 01:53自負盈虧，又不是來自國家預算（有啦，每年預算書

forgiveus 03/20 01:53就行政作業費那些小錢），它的營運資金是從其他客

forgiveus 03/20 01:53戶那賺來的，又不是國家經費，干國賠什麼事

rommel1 03/20 06:03題外話 講到愛新覺羅 其實也有打獵的傳統

rommel1 03/20 06:04而且是騎射

ddkkz2003 03/20 16:17內文不就寫了 警政署有去協調 國防部說戰備優先

zivking 03/20 22:22公營事業生產的商品難道就不用負擔瑕疵擔保責任、

zivking 03/20 22:22消保法的無過失責任？