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Re: [新聞] 澤倫斯基新年演說 預測2023戰勝俄羅斯

看板Military標題Re: [新聞] 澤倫斯基新年演說 預測2023戰勝俄羅斯作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓19 推:19 噓:0 →:9

※ 引述《sangupafiber (末列百夫長)》之銘言:
: 俄國目前已經動員30萬人(實際應該50萬人).
: 接下來還有第二波動員,兩波動員估計約100萬人

其實一開始雖然謠言滿天飛,但是近期各種情報來看,
俄軍目前就只動員了大概30萬人
其中約有十萬已經派上前線(可能已經損失五萬人.......)
另外約二十萬仍在訓練當中(不過訓練相當混亂無能)

西方/烏方觀點來看,俄軍規劃是先用十萬人上去送死拖時間
然後二十萬人趁冬天加緊訓練幾個月,可以稍微有點戰力
這樣進入春季之後,不管是進攻還是防守都有比較大的餘裕

俄軍動員的受限與其說是政治因素,更重要的是動員能量的匱乏
為了倉促動員三十萬人,連正常的秋季義務役都要延期
畢竟徵兵就要營舍,要軍官,要裝備,要補給,要參謀作業
但是俄國前面一直不願意動員,到後面軍官、裝備都損失殆盡,
動員能力越來越差,所以連三十萬人都很難以應付

在這之外還有華格納以囚犯為主的額外動員兵力
人數不明,但是之前有消息是十二月初就已經有兩萬多人
因為被當作耗材,可能已經死傷非常多
不過俄國囚犯畢竟不少,估計幾個月內都還會有耗材可以丟上去

: 這些垃圾兵無法進攻,但可以負擔有限的防守任務.
: 如果要扛較高強度的防守任務,
: 那把兵力密度與厚度增加,搭配後方督戰隊使用,勉強也辦得到.
: 之前東部烏軍大捷,靠的是當地俄軍密度過低.
: 因此東部烏軍接下來應該推不動了...

其實不管是正規軍的動員兵還是華格納的囚犯
近期在前線很大部分都是用在進攻或陣地爭奪

華格納不用說,巴哈姆特戰線上都是免錢囚犯兵在衝鋒
斯瓦托夫─克里米納戰線,這兩個月以來的俄軍其實是不斷在反擊
反擊的兵力就有很多都是用動員兵補滿人數的正規軍單位

俄軍思維以進攻為主,而且不重視動員兵的生存
所以烏軍近期在斯瓦托夫─克里米納戰線其實大多時間是在戰術防禦
打垮俄軍一波一波的自殺衝鋒之後,才能緩慢的漸次推進

: 不過南部還有滿大的機會獲勝,因為烏南俄佔區的補給線滿脆弱的.
: 個人判斷之後東守南攻將會是大方向.

這大半年來,烏軍反攻南方的言論甚囂塵上,不過實際上有很多爭議
由於紮波羅熱方向已經很多個月都相對平靜
雙方都已經構築大量防禦陣地,近期也不斷增添兵力協防
再加上地勢相對平緩,缺乏地形掩蔽

烏軍進攻南方雖然確實是只要推進100公里就能佔領梅利托波爾,
直接瓦解俄軍在南方的整個防務,然而這其實是非常挑戰性的目標
美國和英國在2022年夏季幫烏克蘭電腦兵推,就判斷烏軍當時辦不到
雖然烏軍又過了幾個月,戰力大概提升甚多,可能已經又練兵數萬精銳
但是炮彈儲備是否足夠打一場這樣的決戰,還是值得懷疑

: 只是如果南邊領土甚至是克里米亞收復了,要繼續進攻東邊我覺得還是很拚.
: 俄國的窮人跟中國的窮人一樣,非常認命+頭腦簡單.
: 被抓去自殺攻擊也沒有太大反抗
: (11月初開始自殺攻擊,每天死5~6百人,到現在兩個月了也沒怎樣)
: 要他們死死的守在陣地裡,更不會是太大難事.
: 除非出現俄國一戰模式,錢打光了導致基礎物資短缺,進而才會造成國內崩潰+前線譁變.: 但目前靠賣石油天然氣給中印,然後自中國進口必要物資.
: https://reurl.cc/vmb7e1
: 使得俄國經濟運轉仍然尚稱順暢.
: 因此短期內,預期俄國經濟崩潰也不太現實~~
: 總此,個人判斷未來似乎朝向僵局的方向前進

今年烏俄戰爭很多人關注的專家Michael Kofman,最近才寫了長篇文章:
https://ridl.io/the-russo-ukrainian-war-ten-months-in-taking-stock/

他基本上是總結了一些最近討論過的觀點
他認為俄軍崩潰的機率偏低,但是俄軍戰力暴漲的機率更是趨近於零
最可能的還是俄軍進攻顯得不足,但是防守尚有餘力
烏軍可能類似先前的赫爾松攻勢,雖然掌握戰略主導權
但是戰術上只能獲得一些局部且有限的攻勢推進

說到底,現代戰爭就是消耗戰,只能看西方/烏克蘭和俄國誰撐比較久

: 中國是俄國能不能打下去的一大關鍵,而以中國的利益來看,絕對是希望俄國繼續打.
: 所以就別指望中國拋棄俄國了~~

中國雖然不希望俄國垮,但仍是死道友不死貧道
基本上不太可能給予太光明正大的援助

至少整個2022年中國都不曾給予軍規裝備或財政支持,
只是趁機搶占俄國市場來傾銷各種產品,外加趁機低價購入俄國能源


: → TGperry : 給50萬人的後勤跟給100萬的後勤不可同日可與吧 01/01 17:55: → TGperry : 前線推不動就用海馬斯之類的炮擊運補卡車群就可以 01/01 17:55: → TGperry : 讓前線崩潰了吧 01/01 17:56: 赫爾松這個小區域只有三條補給線,靠那點數量的海馬斯辦的到.
: 東部那麼大的區域,補給線那麼多,力有未逮啊~~

其實就連赫爾松都沒曾用海馬斯真正打斷俄國補給線過
近期烏方就有坦承說赫爾松攻勢期間,俄軍幾乎沒有出現過斷補
而且俄軍近期已經有漸次的進步,懂得分散彈藥存儲地點,
並開始把大型倉儲或指揮機構等關鍵據點往後移到GMLRS射程以外
此使俄軍仍能維持相當程度的前線火力(雖然仍下降很多)


: 推 rommel1 : 烏克蘭動員更多人 又是防守方 01/01 18:06: 恐怕不會有多少,因為要動員必須是以前有當過兵.
: 拉到以前有當過兵的天龍人,自然也是低端人口.
: 在俄羅斯,義務役是低教育/沒錢/沒關係的低端人口在當的.

俄國名義上是只動員退伍的軍人
實際上俄國動員亂象甚多,很多被拉上去的都沒當過兵
更別提華格納找的囚犯了,大部分都是沒有義務役經驗的人

不過也必須提到,俄國這次動員,其中一個重點是把退伍志願役拉回來
因為今年夏季頓巴斯攻勢後,俄國出現大量短期志願役歸鄉的情形
甚至有很多志願役還沒完成簽約期限就試圖辭職
俄國把這幾萬名剛退掉的志願役強行徵召回來,是可能有一些作用

: 推 rommel1 : 打長期,軍援一直往烏克蘭送,中國會不會有動作? 01/01 18:23
美國給烏克蘭的大部分都是陸軍裝備與彈藥
東亞這邊的重點是海空軍,影響還算有限

南韓也有被牽扯到,不過是軍事工業發大財

中國的問題是兩棲運輸能量不足,至少要幾年才能擴充
烏克蘭可能2023年就打完了

而且君不見元老院最近才發表的一些預算
美國的軍工業已經準備要重返榮景了.........

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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ PTT留言評論
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serenemind 01/01 19:11美國趕快給遠程導彈跟集束彈,很快就能有進展

serenemind 01/01 19:11但就是不給

sangupafiber01/01 19:14感謝,不知方便給一下你的資訊來源嗎?

sangupafiber01/01 19:15另外中印其實還是對俄國幫助很大,他們沒有買油氣,

sangupafiber01/01 19:15俄國可能現在已經垮了

我看的資料很多欸,有不少也都發在板上過,您想問的哪一部分的?

serenemind 01/01 19:16其實只要說清楚遠程導彈不能用來攻擊俄羅斯本土就好

主要還是怕普丁丟核生化武器,或是去破壞海底管線吧

sangupafiber01/01 19:25關於動員兵力數量與訓練狀況

算是看各方評論之後總結心得吧,可以先參考Tom Cooper的Medium

https://medium.com/@x_TomCooper_x

他有提過很多次俄軍動員能量不足,三十萬動員兵已經超過負荷 另外就是Michael Kofman、Rob Lee等專家的推特或podcast

geesegeese 01/01 19:29動員兵打衛國戰爭可以,打侵略戰,難如登天

geesegeese 01/01 19:30大概就是俄國升高進攻力度趨近於零的關鍵

AKSN74 01/01 19:37目前的方向還是慢慢打爛俄羅斯的戰略目標

AKSN74 01/01 19:38一旦任何一些因素導致俄羅斯的戰略完全失敗就差不多

AKSN74 01/01 19:39這也是為什麼烏軍到現在仍想方設法在黑海搞事

ianpttptt 01/01 19:40要是國軍的期刊雜誌有這麼認真就好了…

AKSN74 01/01 19:40不只是為了自身的糧食出口安全,也是要能夠牽制克島

※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 01/01/2023 19:45:03

sangupafiber01/01 20:02感謝

terminator3 01/01 20:37

victoryman 01/01 20:54推分析 但是推進100公里不是"只" 會非常辛苦

andyken 01/01 21:04那100公里有機會比到盧甘斯克市還遠 XD

andyken 01/01 21:05主要是烏克蘭空軍不給力,大多以五洲製藥的騷擾為主

pgcgo 01/01 21:52地雷數量的問題? 地雷減緩前進 火炮命中率提高

st89702 01/01 22:02看烏克蘭之後拿不到拿的到主戰甚至f16

Zsanou 01/01 22:03俄的砲彈現在消耗速度到三月可能就有缺口

lc85301 01/01 22:41推一個,俄國家大業大,除非內部出問題不然很難倒的

hahabis 01/02 00:01真的很久沒看到大型煙火秀了,之前天天上演

frozenmoon 01/02 00:05沒錯 美國跟北約支援烏克蘭的武器以陸軍佔絕大多數

frozenmoon 01/02 00:05,美國最關鍵的海空軍一直為未來的台海決戰作保留

weimr 01/02 00:37分析推

nostlin 01/02 17:34感謝分析