Re: [新聞] 海軍竟靠預推船位監控共艦 內部高層:
※ 引述《lookinto (一個人的日子)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 海軍竟靠預推船位監控共艦 內部高層:
: 時間: Tue Sep 12 12:54:24 2023
:
比起無法證實的指控部份,這報導可以對照的部份或許更嚴重:
某些極端不對稱派作法只靠岸置飛彈和雷達的隱憂-
沒有夠多的船在各處,運氣不好怎麼翻車的都不知道
電磁波在海上和在理想上的表現不完全一樣,甚至差很遠
(例如雷達波有時會非常明顯往上或往下折)
https://i.imgur.com/ZWstjV2.png
: 最最基本的一點是 如果我們的岸置雷達因地球曲率看不到該敵艦 那該敵艦也會因地球曲率看不到我們的岸置雷達
原報導完全沒有提到地球曲率
而是提及天候/海象因素
::但如果因天候、海象等因素導致追蹤品質下降
海軍軍官季刊之前有專文探討
NAVAL OFFICER 42 - 大氣環境對軍事作戰之影響
https://reurl.cc/WvEd6O
https://navy.mnd.gov.tw/Files/Paper/04.%E5%A4%A7%E6%B0%A3%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%
非要說地球曲率的話,
不同雷達直接波和海面反射波相消盲點的不同或許也有影響?
(由於波長等等不同,在A雷達盲點不代表在B雷達盲點)
https://i.imgur.com/xaDo3Yb.png
:那該敵艦更無法看到高度比岸置雷達低的岸置反艦飛彈發射位置 原文是在錯誤的觀念上推想出來的狀況
海面附近有大氣導管的話,就會發生看不到遠處高目標,
但低空目標(例如船/海岸線/掠海飛彈)能看很遠的情形
https://i.imgur.com/fyQMvby.png
: ※ 引述《v357426 (小漪)》之銘言:
: : 原文來源:
: : 菱傳媒
: : https://rwnews.tw/article.php?news=11233
(略)
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.142.43 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Military/E.1dJeOFPVbMpY
: → jess730612 : 地球曲率關係艦載雷達能看掠海反艦飛彈不超過40公里 09/12 13:20: → jess730612 : 當艦載雷達目獲到掠海飛彈方位也不會是發射單元同位 09/12 13:20: → jess730612 : 更不可能以艦載雷達反推距離 這根本在擲筊阿 09/12 13:21: → jess730612 : 物理上艦載雷達要用什麼機制反推結算發射單元? 09/12 13:22: → jess730612 : 只能看到不超過40公里遠掠海高度飛彈 剩下全然不知 09/12 13:23地球上不是真空的
如果運氣不好(擲筊的一種),遇到能看很遠的導管,就不妙了
https://i.imgur.com/wkn4oQg.png
https://www.ll.mit.edu/sites/default/files/outreach/doc/2018-07/lecture%203.pdf: 推 gentin : 物理限制就好比望遠鏡性能再提升也看不到月球背面 09/12 13:29看不到月球背面,但有可能看見恆星後面很遠的東西
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這就前陣子被烏克蘭摸掉的最新俄軍對海雷達
所用的原理不是
不只俄軍,烏軍摸掉莫斯科傳言也是正好碰到類似情形
不管有多少黑科技 物理限制就在那
太吃天候狀況影響了
吃到反向天候狀況時更可怕-雷達波往轉往天上看,看反而不見海上
靠岸置飛彈,但不是依靠岸置雷達,而是靠空中監測
。
空中? 都搞不對稱的話怎麼維持空中偵監載台運作?
但是美國用不對稱名義擋掉了MH-60R和E-2D這些空中
偵監載台
...這確實是美國政策自相矛盾處
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/12/2023 22:24:46大氣導管現象在複雜天候的海面也會表現得很複雜
除了E-2D以外,希望F-16等戰機雷達也能幫抓的話最
好,否則可能要看看無人機了。ARM如果可以威脅陸基
雷達的話,海基雷達大概也笑不到哪去,考慮上對方
同樣也一堆ASM那就更慘。
海基雷達至少能到不同的地方去,也能吸引火力並保護自己
MQ9可能很適合補缺口?操作便宜,必要時還有代客操
作
參考烏克蘭,也能很便宜的打下來
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/12/2023 23:44:47船艦在台海吸引火力跟自殺沒兩樣吧。保護自己很難
吧,除了海基以外,對面一樣一堆陸基空基ASM可以幹
,我們一艘船是載得了多少對抗這些?跑不贏ASM也跑
不贏偵蒐的話,能移動並沒有那麼重要,而且沒弄好
中一發可能就其他備彈都無效了,裝越多還虧越大。
但反之躲去東岸那再強再大對西岸戰事也沒那麼大幫
助了。
對岸的船艦/陸基對海雷達偵搜同樣也是受限海平面限
制啊
還有為什麼船艦一定要開進臺灣海峽內…
一堆海軍出身的教官都在說一旦開戰,不會有船想開
進臺灣海峽,敵我方都是如此
除了蠢事犯盡的莫斯科外, 傳言反艦飛彈擊中11356和21631多次,但那些船似乎過得不差 有如台灣附近被重創的TF-38 版上有跟進的案例如:
#1YT7UV6T#1YIfEyLT
或許亦可說明極端不對稱下,反艦作戰的風險
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/13/2023 02:59:15 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/13/2023 03:26:05 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/13/2023 03:28:20 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/13/2023 03:34:44推一下
11356被打中有怎樣嗎?
當時傳聞打中,但實際上看來並沒有
講得岸置雷達站或MQ-9比艦艇貴或多人一樣?
MQ-9只有四架,而黑海上空事件顯示平時就可能讓MQ-9無效化
原PO上面是在拿還沒進入導引飛彈時代的二戰來類比
嗎?還有拿空軍跟反艦戰力多半不及兩岸任一方1/5甚
至1/10戰力的烏軍來比?確定認真?(雖說如此,原P
烏軍反艦和當年二戰日軍問題類似: 偵查不讓人滿意,但更糟的是幾乎無法可靠的戰果查證
O才剛說完人家烏軍蟾蜍級戲碼就立刻隆重上映了耶!
)塞凡堡跟黑海離烏軍前線這距離都玩成這樣了,反
入塢中的艦艇,不就是一種岸置目標?
艦戰力不知高烏多少倍的台海兩岸,海軍水面艦還想
在這玩啥嗎?
塞凡堡離奧德薩295km,在海王星的射程內,但一年多來俄軍巡防艦作業如常
我們最大的不對稱就是我方戰時可以把軍艦全撤離台
灣海峽,但吃定對方就是不行;然後牠船艦再怎麼高
大上,都無法比過台灣號超超級航空母艦。
上次這樣想的是日本海軍
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/13/2023 21:37:37岸置發射車可以到處躲,大型艦艇在海上在港口是想
躲去哪?烏軍那丁點反艦戰力跟台海兩岸能比?
此外黑海目前是俄軍勢力範圍,烏空軍也弱加上沒地
利,自然難查證。但台灣有地利,天氣好站約千米山
上都能看到澎湖去(東岸更不用說),對比IRST可以
抓到百公里外的戰機,台灣要搜獲台海數十到百來公
里內的PLAN大型艦讓發射車接戰或做戰果查證未必很
難,如果有神諭那自然還更簡單了。是說MQ-9台海偵
蒐是否非得出海其實也還未必,大不了真有需要再拿
出其他偵蒐方法就好。
爆
[分享] 為什麼擊落間諜氣球比想像中更複雜借推文分享一下 推 yuzuOuO : 好奇怎不用機砲,高度太高射程不夠嗎 02/05 08:45 如題啦 我們知道F-22可以攜帶三種空對空武器 AIM-9 響尾蛇 紅外線短程空對空飛彈94
Re: [情報] 莫斯科號照片來啦引用MDC的分析,加一點個人淺見。 一周前的莫斯科號 這是2022年4月6日莫斯科號進入賽瓦斯波多爾港拍攝的畫面,一周後該艦就遇襲沉沒。 由這張圖可以看出莫斯科號並沒有像同級二號艦烏季諾夫元帥號那樣經過升級, 升級過後的烏季諾夫元帥號64
Re: [提問] 請問打下軍艦到底有多難?引述來源: 查了一下莫斯科號(最早的一艘光榮級)的電子裝備,真是比印象中還差。 對空搜索雷達是主桅杆頂 MR-710(北約代號Fregat-MA)S頻, 加上後桅杆MR-800 Voshkod(北約代號Top Pair),63
[分享] Flak聊軍事 莫斯科號被擊沉始末如同大家所知,烏克蘭的海王星反艦飛彈是在2020年才通過測評,2021年開始生產,計畫 於2022年交付第一套系統(包含了射控車、飛彈發射車、運彈車...等)。 然而,俄軍的進攻打亂了計畫,位於奧德薩的工廠只來得及交付第一批飛彈,幾天後就遭57
[分享] 美國將會在帛琉建造先進的超視距雷達如題啦 美國跟帛琉政府談好了 將會在帛琉部署新的超長程雷達監測系統 將會大幅加強美國在西太平洋地區的偵測能力 有鑒於帛琉的戰術位置21
Re: [提問] 反艦飛彈以及反反艦飛彈的原理地球是圓的,雷達、肉眼都看不到幾十公里外的海平面「後方」有什麼東西, 當飛彈全程保持低空,可從幾百公里外一直接近到幾十公里內,目標船才能看到。 如果是高空飛行的飛彈,船上的雷達就不受地球曲率影響,在幾百公里外發現來襲飛彈。 因此理論上飛彈飛越低越能減少被目標船發現的機率,壓縮目標反應的時間。 但地球曲率同樣對飛彈(或者說攻擊方)不利,敵人看不到你、你也無法瞄準敵人,14
[分享] 美國海軍標準二型成功攔截超音速略海目標推 nanozako : 今天還有標二攔截超音速靶彈的影片 USN各種秀 04/05 如題啦 美國海軍除了公佈標準六的中程彈道飛彈測試外 還公佈了在一次演習中使用SM-2飛彈攔截超音速的掠海目標 這一次擔任靶彈的是GQM-163 Coyote12
[提問] 固定雷達站會被指向性電磁波搞掛嗎大家安安唷 我是前新竹結衣,現橋本環奈啦 我有個問題 最近看板上很多討論中都有提到台灣的樂山雷達超厲害看很遠,對防空很有幫助 不過固定式雷達站的位置應該早就被掌握了5
Re: [提問] 防空飛彈可以拿來打船嗎?陸基防空飛彈一般是不能打海上船隻,因為看不到。 陸基防空飛彈的雷達主要搜索對象都是空中目標,戰鬥機、直升機、無人機、飛彈等等。 由於地球是圓的,離岸邊超過一段距離後的目標就會被「隱藏」在「地球」後面。 大部分的陸基防空飛彈使用的導引機制如半主動雷達導引、TVM等, 都需要配套的搜索雷達先找到目標,才能把飛彈「導航」到目標位置。
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[情報] 中國訂購了近百萬架自殺無人機10
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Re: [情報] 庫拉霍沃地區局勢惡化3
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?13
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[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20241221)7
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Re: [情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/1
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報(20241222)1
Re: [情報] 諾沃姆林克橋頭堡的俄軍威脅