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Anderson0819
(炸醬牛肉烏龍麵)
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俄羅斯在東線「壓倒」烏克蘭軍隊

莫斯科正利用基輔重新部署到庫斯克地區的機會

媒體 Financial Times

烏克蘭國民警衛隊第 15 旅指揮中心的螢幕上
亮起了來自東部前線的令人震驚的畫面:
雷達顯示十幾枚極具破壞性的俄羅斯滑翔
炸彈正飛向烏克蘭陣地。

另一個螢幕顯示了俄羅斯自殺式無人機瞄準
烏克蘭坦克的被駭客攻擊的訊息。

第三台來自烏克蘭偵察無人機,正在追蹤駛
向基輔部隊的敵方摩托車和沙丘越野車。

「你可以看到他們是如何壓垮我們的,」
一位指揮官抱怨。

俄羅斯的攻勢在八月愈演愈烈,烏克蘭調集
了數千名久經沙場的軍隊對俄羅斯庫斯克
地區進行突然入侵。

烏克蘭曾希望其大膽行動能迫使克里姆林宮
從頓內茨克重新部署資源,但這並沒有發生。

相反,俄羅斯軍隊佔領了幾個城鎮,在距離
波克羅夫斯克8 公里和距離米爾諾赫拉德僅
4 公里的範圍內移動,並在這兩個後勤中心
釋放了俄羅斯軍隊的力量,試圖在年底前
佔領它們。


一些指揮官和許多士兵認為這是庫斯克攻勢
的代價和糟糕的權衡。


「庫斯克是個好主意,它暴露了俄羅斯比
許多人想像的更弱,」烏克蘭地面部隊的
指揮官說。

「但我們正在用更多我們自己的土地付出
代價。」


https://i.imgur.com/FHJwZgE.png

圖 俄羅斯在東線「壓倒」烏克蘭軍隊

波克羅夫斯克和米爾諾赫拉德戰前人口合計
為 10 萬,對於烏克蘭東部戰線的防禦至關
重要。


烏克蘭指揮官警告說,如果它們失守,
將危及康斯坦丁諾夫卡、德魯日基夫卡、
克拉馬托爾斯克和斯拉維揚斯克等大城市,
並顯著提升俄羅斯在該地區的戰略地位。


指揮官和士兵們表示,佔領這兩個樞紐也會
損害烏克蘭的士氣,而烏克蘭的士氣剛好
因庫斯克的入侵而得到提振。

四個烏克蘭旅的指揮官表示,自 2022 年開始
全面入侵以來,俄羅斯的主要戰略一直保持
不變:以絕對的力量和資源優勢壓倒烏克蘭
軍隊。


他們都抱怨說,他們的士兵有時會以 1:8 的
比例寡不敵眾,每發射一顆砲彈,俄軍
就會發射 10 枚甚至更多。


但指揮官們表示,俄羅斯軍隊也已經做出了
調整,從先前的錯誤中吸取了教訓,避免了
坦克和裝甲車的大規模襲擊。

他們的新戰術最近在烏克蘭頓內茨克地區
取得了成功,迫使烏克蘭軍隊撤退,並使
莫斯科更接近控制整個地區的目標。


進入波克羅夫斯克變得越來越危險,俄羅斯
火箭摧毀了陸橋,迫使撤離人員走上危險的
土路。

軍車在街道上行駛,大多數建築物都留下了
空襲的傷痕。導彈也中斷了電力和供水。

一個被稱為「zhduny」或「等待者」的
小團體支持俄羅斯的戰爭努力,相信在
他們的統治下生活會有所改善。

烏克蘭指揮官最近在附近的謝利多夫遭遇了
「zhduny」,俄羅斯軍隊正在那裡推進。

烏克蘭指揮官說,俄軍將其中一些撤離到
被佔領的馬裡烏波爾。

【俄軍戰術改變】

烏克蘭總統獨立旅第 21 營的連長自 4 月起
就一直在該地區,他表示,俄羅斯的戰術
在仲夏發生了轉變。


他們現在使用速度更快、機動性更強的部隊
,並採用了瓦格納之前使用的策略。


他補充說,俄羅斯軍隊「從瓦格納身上吸取
了教訓和經驗,並像他們一樣戰鬥」。

坦帕營的無人機操作員表示,俄羅斯使用
小型步兵部隊同時從多個方向發動攻擊的
新戰術讓他更難瞄準部隊。


「我們這裡沒有防空系統,」烏克蘭第72
機械化旅的一名副旅長說,該旅正在波克
羅夫斯克以南70 公里處的胡歷達爾(Vuhledar)
作戰,該城鎮有被俄羅斯軍隊包圍的危險。


攻佔胡歷達爾的行動對莫斯科軍隊來說代價
高昂,在近兩年的戰鬥中,數千名士兵喪生
,數百輛坦克和裝甲車被摧毀。

但這位副指揮官表示,由於他自己的部隊
已經「精疲力盡」,俄羅斯人在未來幾週內
佔領此地的機會可能會更大。


「自 2022 年全面入侵以來,我們的輪換為
零」。通常,輪換每隔一到兩個月就會發生
一次。


「我們需要休息一下。」

指揮官們表示,西方武器交付的延誤也是
烏克蘭軍隊局勢惡化的因素。

但指揮官們也將責任歸咎於基輔軍事領導層
在建立防線方面行動過於緩慢,然後建造了
無效的戰壕和射擊陣地。


「我們的防禦工事在哪裡?」

二月份,當俄軍首次突破並佔領阿夫迪夫卡
時,「沒有真正的防線」。


他說,此後建造的設施不夠完善:在開闊的
田野上,遠離林木線,有時甚至在山頂後面
,這使得很難發現敵人。

他沮喪地說:「我們無法在沒有任何掩護的
情況下讓步兵進入戰壕。」

部隊依靠灌木叢很難掩蓋他們的行動,
結果導致「無意義的死亡」。

【損失比以前更多】

最近幾週,烏克蘭在波克羅夫斯克週邊部署
了增援部隊,並加強了防禦工事的建設。


但俄羅斯也改變了戰術,放慢了向波克羅夫
斯克的推進速度,並試圖從側翼包抄烏克蘭
陣地。


現在,它還把重點放在胡歷達爾和庫拉霍沃
周圍的領土上,這是南部面臨俄羅斯猛烈
進攻的另一個據點。


指揮官們表示,這種做法擴大了戰場,
並使烏克蘭薄弱的防禦更加複雜。

「我們看到許多大鍋正在形成。」

他指的是烏克蘭軍隊的小部分正在被包圍
和切斷,迫使他們撤退。


Deep State每天更新的戰場地圖顯示,
一些戰場已經開始形成口袋。

第 68 獵兵旅指揮官尤里表示,最近的戰鬥
「非常激烈」,該旅的部隊進行了戰鬥,
但最終未能保衛新羅迪夫卡鎮。

「我們損失慘重,」他揉著眼睛說。

「損失比以前更多。」

雖然拒絕提供傷亡數字,但他形容他的部隊
一片混亂,受傷的士兵被送往醫院和精神
病房,而健康的士兵則被重新部署到不同
的部隊。

烏軍還描述了俄羅斯對他的部隊進行的化學
武器襲擊,其中包括四月份的一次,當時
士兵們跳出戰壕呼吸新鮮空氣,結果遭到
步槍射擊。

「我們的人被化武噎住了,驚慌失措」他說

【俄羅斯傷亡人數更高】

指揮官表示,雖然烏克蘭的傷亡人數不斷
攀升,但俄羅斯的傷亡人數更高。


其他指揮官表示,儘管每天都有數百名俄軍
士兵死亡,但他們很快就被更多新兵取代。


「這是難以想像的,」尤里說。
「他們到底能堅持多久?」

無人機偵察部隊的負責人擔心答案可能是
需要幾年的時間,並預測波克羅夫斯克將在
兩到三個月內「被徹底摧毀並可能被佔領」。


「實際上,」他說,「波克羅夫斯克將像
巴赫穆特一樣,」這座城市去年被俄羅斯
炸彈夷為平地,並被瓦格納佔領。

https://www.ft.com/content/b4baf76b-294d-496e-8e51-7ed1b8b0e6ca?sharetype=blocked

指揮官們將頓內茨克的局勢歸因於以下因素:

不斷演變的俄羅斯戰術
資源減少
後勤挑戰
缺乏防空/防禦工事
傷亡慘重
缺乏訓練有素的動員兵
精神/身體疲憊

原本預期在幾隻部隊的支援下,
紅軍村情勢會有所減緩
然而俄軍從很久以前就已經逐步改善戰術
採不強攻而是側翼包抄的方式,
逐一攻擊防禦弱點
迫使烏軍自行撤出包圍圈

而一些烏軍也表示,有些俄軍小型「觸手」
是可以在初期就先行阻止扼殺
然而由於資源不足,
以及烏軍部隊混雜難以協調行動
使得此方法不可行

追根究柢是烏軍資源放置庫斯克所致
雖然庫斯克可能是不得不執行的必要行動
然而看在烏東奮戰優勢俄軍的烏軍眼裡
庫斯克行動帶來的士氣加成
正在與紅軍村的惡劣戰況逐漸抵銷

而胡歷達爾的局勢也在這幾天迅速惡化
https://i.imgur.com/ECqB5XJ.png

圖 俄羅斯在東線「壓倒」烏克蘭軍隊
而在此地作戰的烏軍第72旅
表示情況並不樂觀

https://i.imgur.com/PY0mYg0.png

圖 俄羅斯在東線「壓倒」烏克蘭軍隊
而胡歷達爾的淪陷是否會加速失去庫拉霍沃
還需觀察烏軍事後是否有做好後續防守準備
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https://i.imgur.com/e8u48Ey.png
圖 俄羅斯在東線「壓倒」烏克蘭軍隊

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※ PTT留言評論
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ZoHan 09/23 21:53專家都預測2025鵝就會崩了 沒事兒

zwy 09/23 22:07鵝怎麼可以2025就崩?中國兒子頂了小日本都頂了八年

zwy 09/23 22:09你大鵝打個小烏克蘭不打個16年說得過去?給我努力點

smartken 09/23 22:10事後看來當初轉換戰線的時候可能真的高估原本的防禦

smartken 09/23 22:10工事和計畫

scaredreal 09/23 22:15沒事,有勝利計畫

lc85301 09/23 22:19崩崩崩

Vostok 09/23 22:21消耗戰就是拼資源,沒資源本來就是被壓著打

ZackRyo 09/23 22:33崩光光,要嘛防線沒蓋好破洞,要嘛防線蓋好沒人破洞

FncRookie00109/23 22:36要人沒人 要砲彈沒砲彈 擋得住才有鬼

FncRookie00109/23 22:37西方傻逼繼續忽視這些基本人力火力差距 整天幻想什

FncRookie00109/23 22:37麼飛機精密武器逆轉戰局 只是讓人摸清底細而已

ypc1994 09/23 22:40當初俄軍改採摩托車小股突進還被笑

ypc1994 09/23 22:40現在擋不住被迫放推的烏軍是?

inter87 09/23 22:462025俄崩+勝利計畫 可以先買香檳了

xul327 09/23 22:48俄韭菜夠多確實擋不住 烏如有俄一半的資源人力 那戰

xul327 09/23 22:50術就是個笑話 無裝甲機車死得更快

ypc1994 09/23 22:52基輔搞得天怒人怨 290萬男丁選擇逃往俄羅斯

ypc1994 09/23 22:52怪資源不足不如怪自己

rinkai 09/23 22:53樓上資料來源?

AntiqueTea 09/23 22:54290萬基輔的烏克蘭男丁逃去俄羅斯???

ypc1994 09/23 22:56https://i.imgur.com/TZSjjlW.jpeg

圖 俄羅斯在東線「壓倒」烏克蘭軍隊

xul327 09/23 22:56人力是烏自己的問題 總之烏展現給他火力大炮 俄韭菜

ypc1994 09/23 22:56貼過很多次了

ypc1994 09/23 22:57在俄羅斯的烏克蘭男丁比烏克蘭整個可招募池還大

AntiqueTea 09/23 22:58還是烏克蘭290萬男丁?那不就等於5個烏克蘭男生如

AntiqueTea 09/23 22:58果扣除男嬰、小孩,將近有三個烏克蘭男性成人就有

AntiqueTea 09/23 22:58一個就跑去俄羅斯?講得出來你信?

xul327 09/23 22:58再多也不夠死 北約加把勁 搞爛俄就趁現在

ypc1994 09/23 22:58這還是烏克蘭國會給FT的資料

aegis43210 09/23 22:58主要是輪換上的部隊年紀太大,機動力低落才被俄軍以

aegis43210 09/23 22:58摩托車為主的部隊壓制,但快秋天了,氣溫一降,騎摩

aegis43210 09/23 22:58托車會很痛苦

AntiqueTea 09/23 23:01某y的那一張圖是哪裡講到290萬烏克蘭男丁跑去俄羅

AntiqueTea 09/23 23:01斯?

ypc1994 09/23 23:02阿烏克蘭人卻在俄羅斯控制的領土下

ypc1994 09/23 23:02不是逃過去的是基輔快樂的送他們過去的

whistlerhu 09/23 23:04有沒有一種可能是來不及逃或沒得逃?

KleinSchwarz09/23 23:06生活在遭占領的領土中可以解讀成逃過去...好喔

AntiqueTea 09/23 23:07勵害了,還能自己解讀這些離開烏克蘭這些人是去俄

AntiqueTea 09/23 23:07羅斯?什麼鬼

ypc1994 09/23 23:07俄羅斯的戰術推進迫使烏克蘭失去半數總兵源

ypc1994 09/23 23:07有更好嗎…

patrickleeee09/23 23:08有人英文不太好

ypc1994 09/23 23:09回到本質就不是烏克蘭人力不足

ypc1994 09/23 23:09是基輔施政或是俄軍戰術 導致資源劣勢

ypc1994 09/23 23:10現在一直吵資源不足

ypc1994 09/23 23:10還不如好好安撫人心跟加強戰術

patrickleeee09/23 23:13https://imgur.com/W8VPj2c

Brioni 09/23 23:1525-60歲這範圍還真廣

whitertiger 09/23 23:18我不知道ypc1994是造謠還使被洗腦了,還自願去俄羅

whitertiger 09/23 23:18斯,去歐洲不好嗎

whitertiger 09/23 23:19被槍指著去俄羅斯根本不是自願好嗎

whitertiger 09/23 23:20你要不要貼個290萬男丁是被基輔送去俄羅斯的資料來

whitertiger 09/23 23:20源,還是你自己腦補的

ZackRyo 09/23 23:26資源不足是事實,西方的援助本來就不夠,雖然烏克蘭

ZackRyo 09/23 23:26到處破洞,但洞補上了也改不了這個事實,現在是人夠

ZackRyo 09/23 23:26也沒裝,守個鳥

aragorn747 09/23 23:45真正的防線就我上次罵一年不設防的垃圾扎總啊,另外

aragorn747 09/23 23:45都知道滑翔炸彈狂炸那拜登不准你們打機場啊,送兵去

aragorn747 09/23 23:45也只是送經驗值緩慢等全滅。選出錯誤領導的問題。

utn875 09/23 23:49烏軍重裝備不足 確實是問題 總兵力劣勢 士兵蹲戰壕

utn875 09/23 23:49 也是慢慢被磨掉 還是得跑起來打與依靠火力

mitic1029 09/24 00:36我是沒想到這兩週烏克蘭還持續加碼庫爾斯克,烏東就

mitic1029 09/24 00:36靠原來的人在守

tonyxfg 09/24 00:51明明就還有人能送去庫斯克額外開戰線,怎麼可能沒

tonyxfg 09/24 00:51有人?而且烏克蘭也還沒全國總動員吧,要說缺人還

tonyxfg 09/24 00:51太早。

fevor3331 09/24 01:41烏克蘭本來就有親俄派,這些人逃跑去俄羅斯有什麼很

fevor3331 09/24 01:41奇怪的?難道你會覺得兩岸開戰逃去中國的人都是被槍

fevor3331 09/24 01:41指著去的?

finhisky 09/24 01:43寧願生活在被佔領區也不願當兵抵抗

finhisky 09/24 01:44為什麼一定是親俄派 不親俄也會知道要愛惜生命

st89702 09/24 01:57先把英文練好比較重要

rebecca7528 09/24 02:16烏東俄軍推進速度真比預期快很多

xul327 09/24 02:45在俄的烏克蘭人 能逃就逃 不然在普帝下只是炮灰預備

jeffsu 09/24 04:14我幾個月就說 越早簽和平協定對烏越有利

jeffsu 09/24 04:15不過這邊很多人連基本判斷都沒有 打進俄領地還高潮

tomhawkreal 09/24 04:59防禦工事不在適當的位置 這教訓很值得探討

ptgeorge2 09/24 06:59「同志們撐住,八年抗戰就要結束了」

chenyeart 09/24 07:54推文歎為觀止

whitertiger 09/24 08:09開戰後自願跑去給獨裁國家管那叫自我選擇,到時回不

whitertiger 09/24 08:09去民主國家別怪別人,而且這種人一定不多,大多是被

whitertiger 09/24 08:09逼的,就算是親俄親中派一旦開戰能選的話也會選擇跑

whitertiger 09/24 08:09到其他民主國家,又不是傻了要跑去獨裁國家過苦哈哈

whitertiger 09/24 08:09的日子,搞不好會像烏東那些親俄地區的人一樣被抓去

whitertiger 09/24 08:09當炮灰,你看看烏東那些親俄的哪個過好日子的,俄國

whitertiger 09/24 08:09人還不是照搶東西搶女人

whitertiger 09/24 08:17烏克蘭有簽過和平協議啦,還以為跟俄羅斯簽和平協議

whitertiger 09/24 08:17有用?明斯克協議的墨水還沒乾,俄國就找個理由去打

whitertiger 09/24 08:17克里米亞跟烏東了,甚至後面基輔被圍。

whitertiger 09/24 08:17現在你叫烏克蘭人簽和平協議,除非入北約或北約駐軍

whitertiger 09/24 08:17烏克蘭,不然烏克蘭人不會相信簽了和平協議俄匪就不

whitertiger 09/24 08:17會進攻,大概又是等準備好了又這個理由繼續打。這就

whitertiger 09/24 08:17是為啥澤倫斯基對川普副手說的割地換和平很賭爛,歷

whitertiger 09/24 08:17史發生過的事當沒看到一樣。

whitertiger 09/24 08:20真正愛惜生命就是把俄匪趕出烏克蘭,不然在俄占區或

whitertiger 09/24 08:20俄國境內生活的人,遲早被俄匪幹掉或派去當炮灰,看

whitertiger 09/24 08:20看烏東或俄國少數民族區吧

whitertiger 09/24 08:21原來俄匪大半年推進這點距離叫推進神速,你要不要算

whitertiger 09/24 08:21一下照這點速度要把烏克蘭吞了要多久

whitertiger 09/24 08:22是不是10/1要到了,趕著上PTT做業績啊

kobebrian 09/24 08:26是不是沒看過一戰德國怎麼輸的?東線打贏俄羅斯佔

kobebrian 09/24 08:26一堆地還是輸

andyken 09/24 09:16現在就之前自己後方蓋防線擺爛或太晚動員,加上美

andyken 09/24 09:16國軍援拖太久又實際到貨太慢的坑開始發酵而已

hn84679402 09/24 09:55騙人的吧 鵝不是節節敗退

winderlife 09/24 10:00沒事,有勝利計畫

lobfo 09/24 10:25烏要贏只有攻陷莫斯科這條路了

KingJames56 09/24 11:55不是17小時已經攻陷基輔了嗎嗚嗚嗚嗚,

KingJames56 09/24 11:55這劇情怎麼變了

Orianna 09/24 12:14不是烏克蘭減緩俄進攻就算贏耶

Orianna 09/24 12:15還記得少林足球 原本魔鬼隊想怎麼贏球嗎 靠打傷少林

Orianna 09/24 12:15

Orianna 09/24 12:15今天俄國的真正推進進度 是看殺傷多少烏克蘭男兵

Orianna 09/24 12:16如果等烏克蘭兵真的不夠了 烏會投降 俄國會直接勝利

hahabis 09/24 12:25看來鵝粉已經忘記1:22的事情了

hahabis 09/24 12:25一開戰就直搗別人首都,談判條件都是要人家全國投降

hahabis 09/24 12:26現在靠人海戰術+軸心國支援還連四州都打不下

hahabis 09/24 12:26然後你跟我說贏了,真快笑死

edieedie 09/24 12:36烏克蘭還是有反攻的機會的 不要放棄

Morisato 09/24 13:022.9mn living in the occupied territories 這是說

Morisato 09/24 13:02住在俄國佔領區有290萬

Morisato 09/24 13:03這樣講那麽中國抗戰大概有3億人投靠日本惹 XDXD

goodapple80709/24 13:56反正11月就準備要談了 紅軍村不會掉!

henry0131 09/24 14:03y兄呢 怎麼不見了

whitertiger 09/24 14:39他講不贏就去別的地方推文了,要去其他地方找

tenshou 09/24 15:15烏克蘭現在自己的戰局就像籃球比賽只剩30秒還落後30

tenshou 09/24 15:15分說自己可以逆轉一樣

whitertiger 09/24 15:39128樓你說的是2022年的戰況吧,現在烏克蘭慘歸慘但

whitertiger 09/24 15:39還不到剛那時候,倒是俄羅斯原本還有的裝甲洪流、一

whitertiger 09/24 15:39堆BTG、精銳傘兵VDV、看起來強大的黑海艦隊跟東歐戰

whitertiger 09/24 15:39術與戰略空軍,現在有的沉海底,有的剩免洗炮灰,有

whitertiger 09/24 15:39的剩空殼,有的要挖倉庫看有沒有修一修後堪用,有的

whitertiger 09/24 15:39預警機被打掉後不敢衝前線只敢在後方用改良版五洲製

whitertiger 09/24 15:39藥戰術,回到80年代跟蘇聯人說以後你家軍隊在打烏克

whitertiger 09/24 15:39蘭兩年後會變這樣,他們大概會邊笑邊邀請你去玩俄羅

whitertiger 09/24 15:39斯輪盤。

kongsj 09/24 15:43如果頓內茲克終究保不住,那也得是俄軍親手轟成的

kongsj 09/24 15:43瓦礫

whitertiger 09/24 15:43現在怎麼有人看到強者欺壓弱者,弱者拼命反抗硬是打

whitertiger 09/24 15:43成五五波,卻去站在強者那邊幫腔,說你活該是弱者應

whitertiger 09/24 15:43該投降割地換和平,弱者不從要繼續打就說你竟然要看

whitertiger 09/24 15:43人命百姓受苦為啥不跪下磕頭聽話就好,是不是現在學

whitertiger 09/24 15:43校歷史課都在教強欺弱是對的?

TCPai 09/24 16:06看看早年的帝國掠奪,美國二戰後的民主外送,近10年

TCPai 09/24 16:06的俄羅斯,沒人說強欺弱是對的,但歷史告訴我們拳頭

TCPai 09/24 16:06大就是硬道理

TCPai 09/24 16:10公平正義只存在兩個旗鼓相當的對手中

Brioni 09/24 16:37烏東那個推進速度很慢吧,如果一直持續這種來回,再

Brioni 09/24 16:37過一年可能也差不了幾百平方公里

PTTHappy 09/24 17:22我講了數次 這是訓練邏輯思考一碼歸一碼 就各個利弊

hahabis 09/24 17:23鵝軍強項就是打炮跟戰壕阿,要怎麼快起來

hahabis 09/24 17:24除了剛開戰趁人之危以外根本沒啥機動戰可以嘴

hahabis 09/24 17:24反觀烏軍已經示範至少兩次了

PTTHappy 09/24 17:26(甚至已得&預期層面都納入)角度 以做出綜合初步評估

PTTHappy 09/24 17:27烏東撐得更苦 這弊沒人不知道 但思考的關鍵是 其他

PTTHappy 09/24 17:30可能更高層次得益的期待可能性 難到沒有促進?宜遠觀

poikz 09/24 17:34應該是有人希望烏克蘭給台灣做個榜樣

poikz 09/24 17:34像是不要扺抗、及早投降、快簽和平協議之類的

poikz 09/24 17:35因為只要烏放棄扺抗 他們就能援用這例子 叫台灣比照

poikz 09/24 17:35辧理

poikz 09/24 17:35可惜烏到現今還在頑抗 看得出來有人頗為不滿

PTTHappy 09/24 17:35若有人對這弊的程度大加強調(以否定庫斯克行動)則可

PTTHappy 09/24 17:38參考Bri上方敘述的 亦即那又如何?有弊有(預期的)利

PTTHappy 09/24 17:40孰輕孰重的權衡罷了 且眼光近v.眼光遠 當然看的不同

tonyxfg 09/24 17:57強欺弱對不對啊……其實我還蠻想知道哪個國家的領土

tonyxfg 09/24 17:57不是靠殺出來的,又有哪個鼓吹世界和平的國家有把土

tonyxfg 09/24 17:57地還給原住民。

yfguk6685 09/24 17:57海軍兵當作陸軍兵 人多

poikz 09/24 18:02我滿想知道不會為領土而攻打鄰國的國家 到底有多少

poikz 09/24 18:02該說比比皆是 還是所在多有 用哪個才比較正確?

poikz 09/24 18:05現在都幾世紀了 還在暗示打打殺殺爭奪領土是合理的

Anderson081909/24 18:27今天沒提錯誤百出的搞笑中國遠征軍類比算是有進步

tonyxfg 09/24 18:52其實也不會很久,英國與阿根廷就為了爭奪領土主權

tonyxfg 09/24 18:52打過福克蘭戰爭,而不少國家也有領土爭議,只是礙

tonyxfg 09/24 18:52於其他國家的牽制不敢真的爆發大戰,基本都在看美

tonyxfg 09/24 18:52國大魔王的臉色

poikz 09/24 19:03所謂的"不少國家" 到底是多少 方便明示嗎?

poikz 09/24 19:08還有 歷史是讓人借鑑 不再犯同樣的錯

poikz 09/24 19:08不是拿來證明現在做同樣的事 也完全沒問題 好嗎

yellowjuice 09/24 19:18你可以不要一直伸手黨啊 都在軍武版了 自己去查一

yellowjuice 09/24 19:18下很困難是不是

poikz 09/24 19:20你可以不要一直做籠統黨黨員啊 都來到軍武版了

poikz 09/24 19:20用詞精準很困難是不是

zball 09/24 20:43...烏克蘭這次會抵抗那麼徹底不就前一陣子明斯克協

zball 09/24 20:43議簽了還被打不是嗎? 俄羅斯沒信用可言誰還敢談和

zball 09/24 20:43? 連中國古代蘇洵六國論都知道這有什麼下場了 現代

zball 09/24 20:43人還在那裡說啥鬼話?

andyken 09/24 20:47現代人又不見得比古代人聰明到哪(笑),更何況蘇洵

andyken 09/24 20:47看得透,六國的政客看不透也沒用

yellowjuice 09/24 22:06可憐 還是跳針了 叫你自己爬個文都不願意 是有沒有

yellowjuice 09/24 22:06這麼懶

PTTHappy 09/24 22:461942年中國派遠征軍入緬 同一重疊時期 浙贛戰役失利

PTTHappy 09/24 22:47日軍攻下浙贛鐵路這個交通要線-況且這次遠征軍總體

PTTHappy 09/24 22:48而言失利最後與英軍退往印度..所以當時若有BBS 想必

PTTHappy 09/24 22:49有類似這篇作者一樣的外網轉錄匠 沒有邏輯 欠缺思考

PTTHappy 09/24 22:50不知消化 看到啥象腿象鼻部份資料 就以為是象的全貌

PTTHappy 09/24 22:50自顧自隨國外某些論點 短視地否定庫斯克行動的價值

PTTHappy 09/24 22:52只會鑽在烏東又更苦了紅軍村更危險了云云的封閉小圈

PTTHappy 09/24 22:53裡自說自話 還會沾沾自喜幻想中國遠征軍錯誤"百出"?

PTTHappy 09/24 22:53百什麼出 依照這種短視者的邏輯 烏軍烏東苦撐是事實

PTTHappy 09/24 22:54國軍在浙贛戰役苦撐也是事實啊 紅軍村危急-浙贛鐵路

PTTHappy 09/24 22:55還被日軍攻佔咧!且緬甸國軍也沒守住!按這個轉錄匠的

PTTHappy 09/24 22:56看不到全貌的短視邏輯 中國不該派軍入緬 尤其是管到

PTTHappy 09/24 22:56被圍的英軍的閒事了是吧?中國派遠征軍 不爭短期得失

PTTHappy 09/24 22:57(浙贛鐵路的丟失 難道就不是失?)而是看更長遠的整體

PTTHappy 09/24 22:58影響 恰打了轉錄匠的臉 只是轉錄匠臉皮厚 淪耍嘴皮

Anderson081909/24 23:01反正懶得跟你這種什麼都不懂跑去維基惡補的人抬槓

PTTHappy 09/24 23:02andy的#1cxwonq4文顯示俄國核威懾不再唬得了多數人

PTTHappy 09/24 23:02這難道跟司機以攻入俄國本土戳破俄國核戰紅線無關嗎

Anderson081909/24 23:03那又甘庫斯克什麼事笑死XDDD反正就繼續唬爛吧笑死

PTTHappy 09/24 23:03若著眼長期 烏國是否日後迎來戰略級的優勢:美國解禁

PTTHappy 09/24 23:04遠程武器攻俄本土 目前越來越多北約國正在施壓美國

PTTHappy 09/24 23:05目光如豆者 看不到長期-若非有後見之非 1942年的BBS

Anderson081909/24 23:05你加油不是什麼都冠上戰略就是贏也贏輸也是贏

PTTHappy 09/24 23:06上 也可"轉錄"一些評論老蔣派寶貴兵力入緬 得不償失

Anderson081909/24 23:06跟你這種看沒幾篇的人就在那邊自以為很懂的人抬槓

Anderson081909/24 23:07一個連東線戰況如何庫斯克造成什麼影響都講不出來

PTTHappy 09/24 23:07云云 就好像這篇作者的轉錄匠的腦筋境界一樣的邏輯

Anderson081909/24 23:07就只會東扯西扯什麼戰略的空話

PTTHappy 09/24 23:08這種邏輯 才是錯誤百出 而他不自知他自己目光如豆

Anderson081909/24 23:08你就不懂,在那邊裝懂笑死

Anderson081909/24 23:09自己不知道腦袋卡到什麼硬要來抬槓

PTTHappy 09/24 23:09造成什麼影響?很重要嗎?反諷你:丟掉浙贛鐵路的影響

PTTHappy 09/24 23:10你講得出來嗎?所以 東線/浙贛鐵路 是中日戰爭/俄烏

PTTHappy 09/24 23:10戰爭的天字第一號重點嗎?呵呵

Anderson081909/24 23:10你就覺得丟掉哪烏克蘭都沒差,要跟你講什麼

Anderson081909/24 23:10你最贏啊笑死

PTTHappy 09/24 23:11就說你的思考境界就只能當個轉錄匠加文句上色匠

PTTHappy 09/24 23:11至於評論戰局總體利弊得失的決策取捨的適當與否

Anderson081909/24 23:11然後庫斯克好棒,戰略眼光傑出的一手,背後什麼意

Anderson081909/24 23:11義為何發動前面的決策都不知道

PTTHappy 09/24 23:11你的功力還早得很 大家看你辛苦上色 給你個推 給你

PTTHappy 09/24 23:12一點顏色 你就開起染坊啦?你還真自我感覺良好啊呵呵

Anderson081909/24 23:12你的思考完全不適合討論軍武啦笑死講什麼戰略的自

Anderson081909/24 23:12己都不會笑嗎

PTTHappy 09/24 23:13各位網友 若一路看下來 我v.轉錄匠 的論述已經呈現

Anderson081909/24 23:13到現在也講不出啥具體的東西,就戰略來戰略去的笑

Anderson081909/24 23:13

PTTHappy 09/24 23:14在上方 眾人自行瀏覽後給予觀點吧 轉錄匠活在東線東

Anderson081909/24 23:14你的論述一堆洞都是幻想啦笑死

PTTHappy 09/24 23:15線東線東線東線 裡鑽不出牛角尖 若在1942年 大概他

PTTHappy 09/24 23:15也在浙贛鐵路丟了浙贛鐵路丟了浙贛鐵路丟了鑽不出來

Anderson081909/24 23:16兩邊就沒可比性,你就自己自嗨吧

PTTHappy 09/24 23:16笑死 轉錄匠鑽牛角尖後的辯駁最後只剩下嘴砲"笑死"

Anderson081909/24 23:17你的幻想就很好笑啊

Anderson081909/24 23:18你就看了庫斯克行動,覺得驚為天人自己就卡在那邊

Anderson081909/24 23:18在那邊真是一個偉大的戰略行動

Anderson081909/24 23:19結果人家就只是怕談判不利先佔位而已

Anderson081909/24 23:19你不懂真的不勉強啦

PTTHappy 09/24 23:20轉錄匠之類人 在1942年 大概也批評老蔣派國軍入緬

PTTHappy 09/24 23:21自以為有什麼大戰略(但仍輸日軍而退入印度)叭啦叭啦

PTTHappy 09/24 23:21認為老蔣只是在幻想大戰略 且還導致丟失浙贛鐵路

PTTHappy 09/24 23:22叭啦叭啦 2024的轉錄匠邏輯 在1942年也大致這麼運轉

Anderson081909/24 23:22你放心沒人想鳥你的中國戰場

PTTHappy 09/24 23:24呵呵 所以你的邏輯就是浙贛鐵路不重要 紅軍村無比重

PTTHappy 09/24 23:24要 依網友先前所問你(這類人):所以不攻庫斯克 烏軍

PTTHappy 09/24 23:25在東線少後撤了幾公里 你(這類人)自以為多重要?笑死

PTTHappy 09/24 23:26攻庫斯克->後撤了多幾十公里 不攻庫->少撤幾十公里

Anderson081909/24 23:27不只不會後撤,還會少死很多人,東線烏軍說的拿庫

Anderson081909/24 23:27斯克來嘲諷他們的就是你這種人

PTTHappy 09/24 23:27那又怎樣?少撤幾十公里 與未攻入俄本土拆穿俄核威懾

PTTHappy 09/24 23:27少撤很重要?重要到是真理?笑死~也只有你這位轉錄匠

Anderson081909/24 23:28你這種人不懂戰況,以為只是幾公里而已就知道你這

Anderson081909/24 23:28種人什麼都不懂

PTTHappy 09/24 23:28沾沾自喜轉錄本來外網就不是定於一尊的某些立場觀點

PTTHappy 09/24 23:28搬進本板 你來當部份立場論者的傳聲筒罷了 你還沾沾

Anderson081909/24 23:29總比你這種根本就不懂的人好多了至少知道現在戰況

PTTHappy 09/24 23:29自喜咧?笑死

PTTHappy 09/24 23:29好多個屁 你就只是個轉錄匠 你並無分析判斷資料參考

PTTHappy 09/24 23:30程度高低的邏輯能力 方法論思維能力 你嘴砲倒很勤快

Anderson081909/24 23:30講錯一堆東西什麼都不懂的人哈哈自己回去多用腦吧

Anderson081909/24 23:31天喔要比抬槓一定你第一名好嗎,有夠會講廢話的

PTTHappy 09/24 23:31好多了個屁 上方補一字

Anderson081909/24 23:31都以為有稿費可以賺一個字一塊喔

PTTHappy 09/24 23:31哈哈 你才回去多弄腦吧 andy的文形同間接打臉你

PTTHappy 09/24 23:32只是你臉皮厚不想承認罷了 笑死

Anderson081909/24 23:32自己拿了一篇不相干的東西連結在那邊自嗨真的不好

Anderson081909/24 23:32

PTTHappy 09/24 23:33你自嗨地幻想別人自嗨 真的不好啦 瞧瞧你先前睜眼說

PTTHappy 09/24 23:33瞎話 說我最近一篇文只有一個推此外無人贊同 結果有

Anderson081909/24 23:33還被人委婉的反對自己沒感覺喔真的可憐

PTTHappy 09/24 23:34多位網友贊同 你不只對戰局眼光短淺 對於失面子更是

PTTHappy 09/24 23:34直接將眼皮閉上 睜眼說瞎話 你還剩其他哪些招?

Anderson081909/24 23:35沒招啊,你就不懂不知道情況還很大聲啊

Anderson081909/24 23:35天喔真是雖小碰到這種人= =

PTTHappy 09/24 23:36被誰委婉反對?那篇文 只有一人反對 然後恰恰他被後

PTTHappy 09/24 23:36續多位網友反對他 哈哈 你繼續帶風向無妨 看穿你了

PTTHappy 09/24 23:37你平常當轉錄匠 等要立論時 就只會這些耍詭辯的技倆

Anderson081909/24 23:38真慘,什麼都不懂的人在那邊裝懂

Anderson081909/24 23:39然後當戰略大師包牌,這麼好用笑死

PTTHappy 09/24 23:43真慘 什麼都不懂的轉錄匠在那邊裝懂

Anderson081909/24 23:43還有那篇根本沒人鳥你好嗎笑死

PTTHappy 09/24 23:43然後睜眼說瞎話無視我先前列出的好幾位贊同我的ID

Anderson081909/24 23:44真的學人精= =你幾歲啊

PTTHappy 09/24 23:44轉錄匠只剩下po各類嘴砲用詞自爽 笑死

PTTHappy 09/24 23:45belister fw190a b160160 chatbra lewlewbo semind

Anderson081909/24 23:46戰略包牌大濕只剩下幻想自己什麼都不懂

PTTHappy 09/24 23:46這叫"沒幾個人"(贊成我那篇文的立論)?你繼續睜眼說

Anderson081909/24 23:46繁殖什麼都是戰略眼光是你不懂啦哈哈

PTTHappy 09/24 23:46瞎話無妨-至於你這篇 當然也有些人贊成你-但問題是

Anderson081909/24 23:47問題是你不懂啊

Anderson081909/24 23:47唉撩連

PTTHappy 09/24 23:47贊成你論點(俄盛烏衰)的ID 被後續其他網友指出是

PTTHappy 09/24 23:48是些奇怪ID 還被諷刺說是否10/1快到了 要來做業績

Anderson081909/24 23:49你是不是用這招煩的人受不了就宣布自己贏啊

PTTHappy 09/24 23:50你是不是靠著臉皮厚的自彈自唱與詭辯來自認自己贏啊

Anderson081909/25 08:30你這種沒貢獻什麼都不懂還自以為誤導一堆人的嘴砲

Anderson081909/25 08:30在這裡劣幣驅逐良幣真是可悲

poikz 09/25 12:31可憐 叫yellowjuice用詞精準 結果也是跳針回應

poikz 09/25 12:31是懶散成性 還是胸無點墨 或兩者兼有? 應是兩者兼有