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Re: [情報] 情報數則

看板Military標題Re: [情報] 情報數則作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓26 推:26 噓:0 →:92

: 推 birdy590 : 2000->2500根本一樣慘 這數量可以預期會被繼續突破 04/25 16:58: → birdy590 : 之前半年那2000應該就包含DPICM, 不然早垮了 04/25 16:59
確實是有,像是三月份的軍援就有明確說有給DPICM

: → birdy590 : 2000 的結果是多處被打穿 而且現在工事還不如過去 04/25 17:14: → birdy590 : 面對小股滲透沒有更好的辦法 看到就是砲彈招呼 04/25 17:15: → birdy590 : 沒東西可以招呼變成地面交戰 數量上就會吃大虧 04/25 17:15
烏軍的問題是三個層面的,我在板上也有分享過許多專家的見解,那就是
1.人力
2.火力
3.陣地

其中火力是烏克蘭自己難以解決的,主要要看歐美
人力問題已經在改善,但是可能還需要幾個月才能明顯緩解
陣地則是已經有小成,還在繼續蓋

這邊板友質疑的是火力依然嚴重不足、陣地不如過去,但是真的是這樣嗎?

要釐清的是,烏軍目前被突破的,並不是主要陣地
毋寧是原本就預期遲早要被突破的遲滯區域

目前的危機之所以是危機,並不是因為失守本身,
而是在於並未預期的突然被壓退,而非有組織的在俄軍壓力下退守
導致出現了沒有預期的戰線缺口,這更多是兵力和指揮的問題而不是火力問題

事實上這次事件被一些評論拿來和2022年秋季哈爾科夫戰線的俄軍相比較
認為烏軍若指揮失當,差點就和當初的俄軍一樣被突破(目前暫時是避免了)
而最大的問題可能就是兵力和指揮

(當初的俄軍火力非常強,但是非常缺人;現在烏軍缺炮火又缺人,靠FPV勉強填補火力)

我最近轉貼的情報也有提到,烏克蘭新建的主防線還在目前戰線的更後面,
俄軍就算突如其然的推進五公里,仍然連主防線的第一道(有三道)都還沒碰上

在Chasiv Yar戰線上,俄軍的推進也是還在前沿陣地而已,
烏軍在高地的主陣地都還沒接戰

而俄軍在攻擊主要陣地時的表現如何呢?可以看阿瓦迪夫卡,
或是其他方向如Terny之類的戰線地段
俄軍必須付出很大量的損失,並且憑藉大量的航空炸彈把烏軍陣地直接夷平,
才能有相當緩慢且代價高昂的推進

像是Rob Lee等專家也提及,即使是阿瓦迪夫卡也是原本就預期會丟的,
而且是有沒有軍援都會丟,只不過沒有軍援所以早了幾個月丟

烏軍要尋求長期消耗戰取勝,本來就有空間換時間的方針
早在2022年夏季頓巴斯戰役就是如此(波帕斯納/北頓內茨克/利西昌斯克...等)
反而是2022-23冬季戰役時硬是多守了巴赫姆特兩個月頗受爭議(因為地形不好)


美國軍援除了緩解炮彈短缺,另一個重點就是防空
本次軍援雖然沒給愛國者彈藥的樣子,但是有給其他防空飛彈彈藥
只要能補上防空火力的缺口,烏軍近期後方被俄軍無人機和飛彈肆虐的局勢會緩解
前線除了炮兵火力之外也能得到更多的支援保障

炮火的增加也不是線性的效果
俄軍近期極力專注應付FPV自殺無人機,加裝一堆違建(X)鐵籠,
對炮火是更容易被發現和脆弱的,炮火提高後會導致俄軍的針對性戰術失效

可參考這串討論:
https://twitter.com/RALee85/status/1783558203239788920


甚至在炮彈方面,每天2500發當是考慮到節約(備用庫存,隨時應急或以後反攻用)
要不然就是只考慮美國軍援,對其他來源不信任

否則以美國今年給50+萬發應該不過分(前兩年各給超過100萬發,今年產能約45萬發),
再加上捷克炮彈計畫30~50萬發(包含的30~40萬發152mm/122mm就不算好了),
歐盟自身軍援40~50萬發(歐盟之前說今年四月到年底要給50萬發),
合計已經在150萬發155mm左右
則從五月到今年年底前,烏軍每天分配到的155mm消耗量天花板應在5-6,000發之譜

當然捷克炮彈計畫要等到七月才開始交付,所以最近幾個月會比較辛苦
到秋季的時候彈藥補給應該會相對充裕很多

美軍前兩年給了超過200萬發155mm,預算也和今年差不多:
https://www.state.gov/u-s-security-cooperation-with-ukraine/


另外俄軍雖然補充兵力可以勉強填補損耗,卻不足以大量擴充戰略預備隊:
https://twitter.com/shashj/status/1783487482140504160

: → ajemtw : 看來冷戰結束後軍工廢弛的只有歐洲,過太爽 04/25 17:20: → ajemtw : 俄國亞洲隨便拉一下產線就年產幾百萬,歐洲搞兩年 04/25 17:21: → ajemtw : 還拉不出來 04/25 17:21
先前有過相關的報告與網路討論
俄國在2014年之後就已經開始備戰了,當然烏克蘭也是如此但是比較沒錢

換言之俄國的產能是在已經花費八年來啟動之後的成果,外加這兩年的進一步動員,
並不是「隨便拉一下」的程度

這也是為何有些評論認為普丁想開戰根本是昭然若揭的事實
而不是某些人說普丁是臨時起意

亞洲的部分,南韓一直保持大規模陸軍,而且正在搶軍火市場,所以彈藥當然不少
印度、巴基斯坦也都是戰備程度較高的國家

至於歐洲,本來冷戰之後就軍費廢弛,2014年之後口頭喊重整軍備卻沒太多實際動作,
甚至俄國在2022年進攻烏克蘭後,歐洲仍心存僥倖,懷疑戰爭很快結束,
部分國家只有給庫存但是沒有盡快擴大產能、下長期訂單讓廠商有信心周轉,
一直拖到2023年才有比較大規模的擴產,所以才會到慢半拍


: → birdy590 : 調貨又沒說多久打完 俄軍的用法才是真正有在算續航 04/25 17:55: → birdy590 : 實際上俄軍的砲彈用量比這還多 自家庫存也有搭著用 04/25 17:56
並沒有......俄軍目前通說每天一萬發,一年也就365萬發,
zaku777大說的就是這數字並沒有達到所謂產量350萬+外援100萬=450萬

俄軍炮彈庫存據稱是還有300萬發的蘇聯遺產當備用(但是妥善率很差,數字要打折)

事實上俄軍在2022年打了1200~1400萬發,2023了又打了800萬發,
到今年已經只剩下可能350~400萬發了,跌幅在60%~80%左右,
這種用法叫做有續航嗎?我是蠻存疑的

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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s870158 04/26 04:18推推 俄軍近期的表現真的不錯

David4160 04/26 04:24“必須付出很大量的損失,並且憑藉大量的航空炸彈

David4160 04/26 04:24把烏軍陣地直接夷平,

David4160 04/26 04:24才能有相當緩慢且代價高昂的推進”

David4160 04/26 04:24請讀一下內文再回覆

et803 04/26 04:40俄每天死傷8~9百至破千 說這是現代化軍隊表現不錯

et803 04/26 04:40說這是蠻族打仗還比較恰當

weimr 04/26 04:55分析推

whitertiger 04/26 04:58俄軍近期的表現真的不錯?

whitertiger 04/26 04:58你是不是相信一戰封神講的戰果?

ZoHan 04/26 05:47阿夫迪夫卡後面防線都沒建好 烏軍可不像西方專家預

ZoHan 04/26 05:47期會丟

烏軍去年年底就說必要時會棄守了 所以後面的預備防線沒蓋好真的是蠻扯的,扎盧日內不知道在幹嘛

OhhOhh 04/26 05:50不要理一樓

sas1942 04/26 06:021樓是有看完內文嗎wwwwww

※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 04/26/2024 06:06:26

andyken 04/26 06:19一直丟那麼多航空炸彈還要堆人堆車叫打很好喔?這

andyken 04/26 06:19叫賭徒式堆屍

boy1031 04/26 06:40結論就是美歐亞跟俄伊中北韓比軍武產量。或者說民主

boy1031 04/26 06:40國家跟共慘國家比產量,打消耗戰。畢竟烏國土太大了

boy1031 04/26 06:40,打消耗戰可能都能打十年!現在就看民主國家多認真

boy1031 04/26 06:40要下訂單,然後認真執行了,要是拖到烏受不了就結

boy1031 04/26 06:40束。要是能按照規劃民主國家年量產500萬以上砲彈,

boy1031 04/26 06:40那還能繼續打!

kuroro94 04/26 07:27給砲彈是及時雨 甲車違建蓋頂代價就是沒視野沒砲塔

kuroro94 04/26 07:28緩和了自殺機撞擊但面對砲擊閃躲、戰車近戰隊轟就

kuroro94 04/26 07:29勢必吃鱉 武力配置還是需均衡 自殺機替代功能有限

mp2267 04/26 08:28s87當俄粉或反串前 麻煩先閱讀內文

AlfredEgo 04/26 08:47應該是只要聽從命令,奮不顧身去死就算表現不錯

jason748 04/26 09:32前扎總真的造神太過頭

s952013 04/26 10:09連蠻族打仗還贏不了那不是說烏軍更廢物嗎?

cloudfour 04/26 10:46俄粉的邏輯真是慘,套用一下前陣子出現的神奇言論

cloudfour 04/26 10:46,你巨石強森打馬保國打到鐵條都拿出來打還打不出

cloudfour 04/26 10:46個結果,這樣到底是誰比較爛

eupa1973 04/26 13:21

s870158 04/26 13:49俄軍因為各種劣勢必須使用這種靠意志力和信念的

s870158 04/26 13:50戰法,有所犧牲是預料之中,能取得目前戰果已很

s870158 04/26 13:50不錯了

sas1942 04/26 13:50唉,某樓還在跳針呢XD

aeoleron 04/26 14:19俄軍那不叫奮不顧身 他們是更害怕不進攻會被清算

aeoleron 04/26 14:19之前中國人跑去加入俄軍什麼下場 大家都看到了

aeoleron 04/26 14:19聽說還有俄軍俄國人被車臣軍抓去當0號洩欲的

aeoleron 04/26 14:19只能說某些帳號大概很想被車臣鬍子抓進去小房間吧

balius 04/26 14:19邊扶額燦笑邊跳針XDDD

s870158 04/26 14:27不否認有督戰手段,但若只有督戰手段而沒有點意志

s870158 04/26 14:27和信念,沉在水底的就不是莫斯科號而是莫斯科了WWW.

LI40 04/26 14:31有所謂知道背對督戰隊的意志跟信念 那不就恐懼跟委

LI40 04/26 14:31曲求全 有啥好吹的嗎

aeoleron 04/26 14:32尬吹真的尬

NewCop 04/26 14:39確實,司機不用督戰隊,應該也是怕用了以後烏軍發現

NewCop 04/26 14:39衝基輔比衝俄軍防線容易

LI40 04/26 14:41確實,實際上搞督戰隊還被輕鬆衝破 還造成整條戰線

LI40 04/26 14:41全面崩潰的也只有俄羅斯了

s870158 04/26 14:42的確即便俄軍也會有劣勢的時候,不過目前的戰況還

s870158 04/26 14:42不錯

LI40 04/26 14:44的確很不錯 鵝群多數時間擁有火力優勢打了兩年的烏

LI40 04/26 14:44東戰線進展真的很感人

s870158 04/26 14:44以俄軍的情況,能有今天的戰果已實屬不易了

s870158 04/26 14:45尤其是在開戰之初VDV幾乎全滅,俄軍菁英損失殆盡的

s870158 04/26 14:45情況,還能打出各種大捷,令人佩服不已

LI40 04/26 14:46堂堂世界第二打成這樣真的很感人 如果是美國打成這

LI40 04/26 14:46樣大概要被酸到太陽系外了

s870158 04/26 14:47世界第二只是紙老虎,紙面上的東西

s870158 04/26 14:47真實情況是俄軍很多方面都不如人,戰術呆版

s870158 04/26 14:48武器陳舊,官僚主義

LI40 04/26 14:48也只有俄羅斯能沒幾個月打幾個平方公里就能享有吹

LI40 04/26 14:48上大捷的待遇w

s870158 04/26 14:49不可否認俄軍的確運用其優勢打出幾場漂亮的大捷y

s870158 04/26 14:49儘管也有失敗的地方

LI40 04/26 14:50既然是大捷想必範圍很大吧 不如戰局圖拿出來如何w

aeoleron 04/26 14:58俄軍軍備續航力的確是一大問號

aeoleron 04/26 14:58普丁都落到要去伊朗北韓跪求彈藥了

aeoleron 04/26 14:58中國還很好心的送高爾夫球車車給爹爹代步

aeoleron 04/26 14:58我覺得目前兩大極端說法都有誇大

aeoleron 04/26 14:58像歐美osint有些說如今的俄戰車都只能整修庫存

aeoleron 04/26 14:58說蘇聯解體後模具跟技術都賣了 造不出新車了

aeoleron 04/26 14:58反過來也有紹戰神 俄吹 把俄國生產線講的天花亂墜

aeoleron 04/26 14:58然後實際戰場卻是開摩托車出去

s870158 04/26 14:59俄軍狀況真的差,能有今天的局勢靠的還是意志

LI40 04/26 15:05鵝群的確是委曲求全的意志 畢竟背後有督戰隊嘛 還

LI40 04/26 15:05在等吹大捷的戰局圖呢www

s870158 04/26 15:07大捷不一定是範圍很大,舉凡巴赫姆特大捷消滅烏克蘭

s870158 04/26 15:08大量有生力量,阿夫迪夫卡大捷及後續的戰果擴張

s870158 04/26 15:08威脅了烏克蘭地區軍隊的防線

LI40 04/26 15:08簡單說就是吹氣球吧

s870158 04/26 15:08龐大的人命犧牲的確是堆屍,不過善用自身優勢也不錯

s870158 04/26 15:09尊重您的看法,畢竟每個人立場不同

s870158 04/26 15:09不過不可否認的的確是種勝利WWW.

LI40 04/26 15:10畢竟戰局圖拿出來 就知道巴哈姆特戰線卡在那邊一年

LI40 04/26 15:10了 有人的笑話就立刻站不住腳呢

LI40 04/26 15:10然後有人絕招就是掰不出來馬上搬出尊重您的看法 看

LI40 04/26 15:10不知道多久了還不知道有人只會玩啥招式(笑

s870158 04/26 15:11俄軍本來就不強,尤其是在開戰之初消耗掉大部分精銳

s870158 04/26 15:11能在巴赫姆特取得這樣的戰果已經很棒了

s870158 04/26 15:11至於尊重不同立場,我不覺得有何不妥

LI40 04/26 15:15原來鵝群開戰之初消耗掉大部分烏軍精銳結果一年了

LI40 04/26 15:15還打不太動防線 世界第二待遇真的很棒 入侵他國打

LI40 04/26 15:15這樣子還只能靠詭辯吹氣球ww

s870158 04/26 15:16會嗎?我打開地圖一看,俄軍解放挺多領土的呀

LI40 04/26 15:17那就貼來看看2022後鵝佔領多少土地啊lol

muncheberg 04/26 15:19一樓先反串再認真討論,大概很怕沒人理他

LI40 04/26 15:19還是又要詭辯去戰爭的開戰初期了 那就更有趣了 就

LI40 04/26 15:19會變成消耗烏克蘭大量精銳結果在烏克蘭北部、東北

LI40 04/26 15:19部、哈爾科夫跟赫爾松徹底戰敗了喔wwwwww

s870158 04/26 16:00我說的消耗大量精銳指的是俄軍開戰時因戰略不當導致

s870158 04/26 16:00的大敗,VDV精銳成建制地被消滅,不是在說烏克蘭

s870158 04/26 16:01也不可否認您提到的地區俄軍曾經慘敗

s870158 04/26 16:01不過俄軍之後的重整及反擊還是令人感到驚訝

s870158 04/26 16:01竟能以殘兵敗將打出數場大捷

LI40 04/26 16:08所以趕快把數場大捷的戰局圖拿出來啊 剛不是還很見

LI40 04/26 16:08獵心喜講“打開地圖一看“ 不然一直自打臉幹嘛呢ww

LI40 04/26 16:09拿不出來就別跳針回去詭辯半天 一直玩循環跳針的同

LI40 04/26 16:09樣套路看很膩

bellas 04/26 16:57晚點才會有地圖啦 畫地圖很累的 墨汁噴一次就要cd的

NewCop 04/26 17:20地圖的部分,可以參考頂尖烏俄戰場分析專家 邱世卿

NewCop 04/26 17:20老師的資料,他在地圖下方都會附上最專業、最真實

NewCop 04/26 17:20的分析,可以協助大家迅速了解烏俄戰場的真實情況

NewCop 04/26 17:20變化

ja23072008 04/26 17:22這位747粉是高級黑嘛?

David4160 04/26 17:57低級捧高級黑大師是嗎,手法拙劣