Re: [新聞]迫砲可平射、後膛裝填成趨勢專家點出彈藥

jobli 發表於 2023/12/13 下午5:23:55

看板Military標題Re: [新聞]迫砲可平射、後膛裝填成趨勢專家點出彈藥作者

(人可以虐狗,但狗不能咬人)時間Dec 13 17:23:55 2023推噓29 推:30 噓:1 →:85

小弟對迫砲小有研究,其實不管是前裝後裝,自走人攜要怎麼選?

一個前題,不要拿什麼世界某國怎麼用,我們只講台海戰場
再來也不用黑國軍,我們就設定操作人,不管是動員還是常備,都是合格人員
只討論戰術運用

先想一下,要講新迫砲包含那些東西?
板上討論大多很零散,可能看到某個新聞就討論一下
最後大多沒什麼結果,因為單一方向討論容易走到死路
看人家迫砲車裝,就說我們也要車裝
但我們早幾十年前CM22就是車裝迫砲了...
換雲豹?然後其他東西延用CM22的,為了有輪子多花幾十億,然後作戰效能更差...

NKN大說到一個重點
*手機輸入,手殘抱歉
==
但是迫擊砲最大的賣點
就是便宜輕便好造易上手用來拚火炮門數啊
AMOS/NEMO是真的很神
但沒有看見帳單之前喊我要高科技都嘛很簡單
==

回到開頭,台灣目前迫砲最重要的是什麼?
要能
1.快速佈署
2.快速射擊
3.快速轉移
達到分散配置但火力集中

因為主要用在城鄉結合部,非密集及高樓住宅區
那已經明確要求,就能談性能

射擊指揮:下令是否容易?解算有沒有自動化?發令能不能數位代替語音?佔領陣地後多久可以射擊?
目標獲得:前觀有沒有數位日夜觀測標定設備?射擊要求能不能數位化?
火砲操作:能不能減人 ?(龍火一班只有3人,6門砲省12人)/減少訓練?
彈藥效能:彈種多不多?半自動前膛裝填/全自動後膛裝填?能不能曲直並用
載具規劃:面不需要專屬載具,還是中共SM4那種輪車就能上?

從性能可以看,如果是主戰部隊要用的迫砲
最好要能有自動射控系統/自動裝填/塔式迫砲/可以曲直射並用同時解決步兵砲問題
最後是專屬載具(輪式/軍民通用)而且可以減人
如果要這樣,最佳解買芬 NEMO120/中共120公厘自走迫榴砲
但不可行,退一步買美國龍火最快,成熟又是美式裝備除了不能直射,能滿足一切需求

如果是步兵常備守備旅,用上面的砲就浪費了
至少要能有自動射控系統+數位日夜觀測標定設備
因為只要有這二項,不用太多訓練的人,能打的又快又準

傳統射擊指揮裝備包含作圖桌/方格紙/方眼紙/扇形尺/射表計算尺
射擊指揮自動化後僅需1支手機,會打電動就能用
前觀如果有雷觀機+GPS+數位羅盤可精確判讀方位角和距離
也不用什麼訓練,動員回來也能快速上手
這些東西,一個排不用幾十萬就能讓守備旅現有人攜迫砲戰力翻倍
但,長官連幾十萬都不想花,你認為要他花幾十億去開發新迫砲???

--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.234.248 (臺灣)

※ PTT 網址

→

jobli 12/13 17:27給軍備局研究,不如買口軍的

噓

dobu 12/13 17:29最佳解買芬 NEMO120/中共120公厘自走迫榴砲? 中共?

→

jobli 12/13 17:33直射就這兩家,你要有就這兩家,中國買不到就是回到NH

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jobli 12/13 17:33K說的$啊?現在看到中共就是噓,然後不用看內容

→

jobli 12/13 17:35不然要自己研究?曲直兩用,砲塔後裝塔式自走迫砲?

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jobli 12/13 17:35買中共的可能性都比軍備局能研發出來的高

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jobli 12/13 17:38我以為現在討論的是武器,所恨中國討厭中共看不起解

→

jobli 12/13 17:38放軍都沒問題,難到現在是連武器都不能講了嗎

推

rommel1 12/13 17:46還有俄國2S9

→

jobli 12/13 17:532S9有自動化射擊配套系統嗎

→

dobu 12/13 17:57不用激動，我只是對買中共迫砲疑惑而已，談不上恨中

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jobli 12/13 17:58你期待軍備局能夠開發出來,你還不如期待中共賣給我

→

jobli 12/13 17:58們

推

peterlee97 12/13 18:06推啊這篇就事論事為啥要噓

→

ryannieh 12/13 18:06人家明明是NKN…

→

jobli 12/13 18:10手殘,手機打字,回家修

推

Wooctor 12/13 18:14要成案不是外購就是技轉，完全自研大概只會草草收

→

Wooctor 12/13 18:14場

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dobu 12/13 18:16你期待中共賣武器給台灣，你還不如期待中共被推翻

你如果看不懂我想表達的意思,不如就放過這篇吧...

推

rommel1 12/13 18:18軍備局有搞出後膛裝填迫擊砲的樣砲,手動裝填...

推

tank2005040512/13 18:42好多問題繞來繞去都在觀測、下指令沒數位化，東卡

→

tank2005040512/13 18:42西卡

對,如果要有數位觀測的話,不用百萬下令的話,只要有WIFI,區網發訊息就好甚至用APPLE AirDrop都作的到計算的話,之前有個人說的手機APP真的可以因為迫砲的參數很少,只要有OT方位角 OT距離 OT絕對位置砲陣地位置 XLS都可以了

推

rommel1 12/13 18:48陸軍連榴砲都無法全部更新,迫砲就更次要了

→

nkfcc 12/13 18:52普通迫砲電動操砲設備合理價格合理需求出標單，我

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nkfcc 12/13 18:52看只要一個月商用元件的樣品就可以出來了。資通訊

→

nkfcc 12/13 18:52及機械之島可以的。軍規就在這基礎改進就好了。

推

rommel1 12/13 18:53軍備局有做出來,陸軍不要,要更先進的後膛裝填迫砲

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rommel1 12/13 18:54加自動裝彈機

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nkfcc 12/13 18:55再不要臉一點開個有獎電子電機機械黑客松，拿前幾

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nkfcc 12/13 18:55名來參考改進。

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jobli 12/13 19:14是看不懂梗?

推

glad850 12/13 19:29看到推文我才想到NHK做了什麼節目介紹台灣迫砲……

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intelken 12/13 19:34野狼拖120不知道可不可行…

拖的動,但不可行,用3.5T-5T小貨卡最好因為120砲除了砲身砲架底盤外還有很多附件如果用小貨卡可以全班一起

推

ryannieh 12/13 19:56其實弄105榴的卡車砲配給聯兵營不是最簡單嘛

不行,榴砲的話步兵玩不轉

→

scotch 12/13 20:00龍火的缺點就是貴

貴不是他的缺點,是你的...

→

scotch 12/13 20:01就像Ryan說的105悍馬砲，最簡單也相對便宜。不然就

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scotch 12/13 20:01是美國現在在測得以色列Elbit sling 120mm榴

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scotch 12/13 20:01不是榴是迫砲

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scotch 12/13 20:03Sling的雖然還是需要人力填彈，但是其他都數位化。

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scotch 12/13 20:03反正裝彈的有動力外骨骼不是嗎

目前國軍迫砲最大問題是觀測-射指-發令美軍MFCS 2003就實戰了之前也有說過,台灣民國87年步校就推過射擊自動化程式了但長官非常反對國軍其實只要有Morfire Mortar Fire Control System 就好了,就算砲不換,車不買一樣變現代化迫砲...

https://www.maszengrange.com/img/galleries/MORFIRE_%281%29-w475h350.jpg

https://www.maszengrange.com/img/galleries/MORFIRE_%282%29-w475h350.jpg

https://www.maszengrange.com/img/galleries/MORFIRE_%284%29-w475h350.jpg

https://www.maszengrange.com/img/galleries/MORFIRE_%283%29-w475h350.jpg

→

scotch 12/13 20:17實際是這樣啦

→

scotch 12/13 20:17http://i.imgur.com/LhyL30y.jpg

推

rommel1 12/13 20:18軍備局之前搞過拖曳迫砲,弄這個不難

你沒弄懂問題在那...

問題一直不是砲怎麼走 你知道甲車進入陣地 10分鐘打第一發都是優秀的...

→

scotch 12/13 20:20最少

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scotch 12/13 20:21http://i.imgur.com/QHBI4ql.jpg

說到無人機無人機運用於迫擊砲觀測之研究步校97年就有教官提了... 現在???

→

scotch 12/13 20:23但是要注意，教範說電池只夠撐90分鐘，所以你最好還

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scotch 12/13 20:23是接車電

→

scotch 12/13 20:24不然就是拿之前的被一堆人笑的太陽能板出來硬撐

三不五時就會有OO國要技轉XX迫砲給台灣的消息

推

barbarian72 12/13 20:28問題不是能不能做，而是高層要不要做

→

barbarian72 12/13 20:29高層說要做就很快，高層不說做，你各位就繼續扛砲

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barbarian72 12/13 20:29管

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barbarian72 12/13 20:29用紙筆算

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jobli 12/13 20:30花小小的錢,大大提升陸軍戰力的東西,不知道為什麼高

→

jobli 12/13 20:30級長官都很恨,

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jobli 12/13 20:30可能怕會打傷太多共軍吧

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barbarian72 12/13 20:31下面的不爛一點，長官要怎麼突顯官大學問大？學新

→

barbarian72 12/13 20:31的東西學不會，那長官不就大大的丟臉？

推

x86t 12/13 20:33官僚不就頭痛醫頭肚痛醫肚腳痛醫腳年年有譏笑

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barbarian72 12/13 20:34現在是腳痛醫頭，頭痛醫腳，更慘

推

jamie81416 12/13 20:34聽最多的理由是長官不相信電子軟體，說沒電就廢了

推

sam1999 12/13 20:34推務實討論

→

barbarian72 12/13 20:34然後已經有頭痛砍頭腳痛砍腳的前兆了

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jamie81416 12/13 20:34聽到這理由真的很想開他們的腦殼裡看看裝啥東西

推

barbarian72 12/13 20:37空的，連屎都沒有，我說的

https://imgur.com/PHYoQdy

87反對自動化理由不能砍人如果被電戰攻擊,只有人力射擊可以運作

※ 編輯: jobli (1.164.19.80 臺灣), 12/13/2023 20:38:19

推

jamie81416 12/13 20:40搞不好老共一個上岸的現代化炮組就能壓制國軍至少

→

jamie81416 12/13 20:403組炮….

推

barbarian72 12/13 20:40怕被電戰這點真的是講幹話，難道資訊化就不用學傳

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barbarian72 12/13 20:40統操作了嗎？攏勒公幹欸啦~呸

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jamie81416 12/13 20:40人多炮多的反而被對方以效率打翻

→

jobli 12/13 20:43如果老共120公厘自走迫榴砲真上來了了,守備旅和動員

→

jobli 12/13 20:43旅基本就是等被清台,連敵人甲車都看不到...

推

jamie81416 12/13 20:44那一定上的了岸的，自走迫榴砲不是啥重機具

→

jobli 12/13 20:45這篇如果有問題,歡迎討論,某些ID仔就不用了,這種專

→

jobli 12/13 20:45業話題你不行的...

推

jamie81416 12/13 20:48某種程度上這問題很嚴重，守備旅和動員旅基本是靠

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jamie81416 12/13 20:48陣地依託，無論士氣還是訓練都非常爛。被對方以

→

jamie81416 12/13 20:48極短時間內點掉陣地，很可能快速崩盤

推

ryannieh 12/13 20:48為什麼會玩不轉？105卡車砲完全射指可以自動化，再

→

ryannieh 12/13 20:48不濟，頂多就是迫砲那樣用而已

→

scotch 12/13 20:50是車玩不轉

→

barbarian72 12/13 20:50是長官要不要，你車再能轉炮再能射有用嗎？

→

barbarian72 12/13 20:51敵人就在國防部！

推

mbtvsbmp 12/13 20:54陸軍在等後裝自動化迫砲，當然沒打算搞類似K105A1R

推

rommel1 12/13 20:54會不會跟突擊砲那樣,步兵跟裝甲兵又要爭了?

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jobli 12/13 20:57105卡車砲完全射指可以自動化???

→

jobli 12/13 20:57現在連120迫砲都不自動了,另外120和105的自動化是二

→

jobli 12/13 20:57個概念

→

jobli 12/13 20:57不同技能樹

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scotch 12/13 21:09這問題命題是美國還是台灣，美國的話當然是可以反正

→

scotch 12/13 21:09迫砲FDC也是AFATDS，只是當然不如營級野戰砲FDC有能

→

scotch 12/13 21:09力人工備援

推

ryannieh 12/13 21:10車哪有玩不轉？聯兵營連悍馬以上的車都玩不動，那可

→

ryannieh 12/13 21:10以死一死了

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scotch 12/13 21:28是講聯兵營喔，那應該可以，只是如果用悍馬其實是兩

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scotch 12/13 21:28輛車，如果是Supacat 那就有點尷尬

推

BUMAS 12/13 22:03話說我有個朋友當兵就是玩迫砲的，長官也是用如果

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BUMAS 12/13 22:03故障怎麼辦的理由拒絕他們使用觀瞄設備，所以到退

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BUMAS 12/13 22:03伍他們都沒碰過設備，我是很好奇沒練過的設備能發

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BUMAS 12/13 22:03揮多少作用啦XD

→

roseritter 12/13 23:30最慘就120當81用打不準就近點射指沒用目視修啊

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roseritter 12/13 23:31當成特大號擲彈筒

推

peterlee97 12/14 01:14所以到底為什麼高層那麼不想提高自動化、數位（？）

→

peterlee97 12/14 01:14化？有人有頭緒嗎？

推

Wooctor 12/14 01:38官僚心態懶得改變吧

→

Wooctor 12/14 01:39不過守舊成這樣真的很神奇

推

BUMAS 12/14 01:39不過我朋友當兵也是十幾年前了，希望現在有所改變

→

Wooctor 12/14 01:40這樣看下來30年來都有人提過改進方案，最後的結果卻

→

Wooctor 12/14 01:40還是無動於衷

推

whitefox 12/14 02:27cm22即M113變速箱全球停產了啦

推

tony121010 12/14 05:03M113數量太多，替代零件一堆啦

→

tony121010 12/14 05:05M113的變速箱停產過一次，後來又恢復生產

→

tony121010 12/14 05:06現在不知道還有產嗎

推

zeumax 12/14 14:47因為量大，要特別開訂單其實是有機會的，畢竟許多國

→

zeumax 12/14 14:47家也都還在使用

→

design0606 12/14 15:13M-113目前應該還不會面臨到消失性商源的問題

→

design0606 12/14 15:13畢竟目前使用國還很多

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