Re: [提問] 臺灣ah-1w，2028以後會怎麼處理？

wowu5 02/12 16:53我覺得可以考慮30架武裝版(可拆式)UH-60M

jason748 02/12 16:53說得容易，退掉之後的人員編制怎麼辦

wowu5 02/12 16:54要是不掛武裝就能運兵，補回之前陸航被拿走的30架

Gdiaofuta 02/12 16:57又是戰車過剩又是武直過剩，接下來是裝甲旅過剩機

Gdiaofuta 02/12 16:57步旅過剩砲兵群過剩？

chyx741021 02/12 16:58編制是什麼不能改不能動的天條嗎？

Gdiaofuta 02/12 16:59敵人在擴編然後自己把部隊裁光比較詭異吧？

wowu5 02/12 17:01現在的陸航還是有足夠數量的飛官吧

wowu5 02/12 17:02現在的OH-58跟AH-1加起來差不多百架

wowu5 02/12 17:03要是全退光沒後繼，那豈不是現役飛官量砍大半

wowu5 02/12 17:03而且還有已建立的訓能

BFer 02/12 17:19幫補血

ja23072008 02/12 17:26AH沒有過剩。北中南東各18架AH-64E搭配12架UAV當戰

ja23072008 02/12 17:26搜營用，現況的數量足夠，但品質不足。

wowu5 02/12 17:31但現在預算已經每年在養了，而且之後軍費應該是向上

wowu5 02/12 17:32如果這些機退光陸航戰力就是對折

Gdiaofuta 02/12 17:32事實上養有戰力的裝備就是要花錢，不提升預算怪裝

Gdiaofuta 02/12 17:32備貴是什麼道理？

wowu5 02/12 17:32但沒有明顯可以快速把戰力補回來的另一路線

wowu5 02/12 17:33直昇機飛官你把他砍了，他也不會轉去當裝甲、步兵官

x86t 02/12 17:35M60 M48養的零零落落那也叫養喔

jason748 02/12 17:38建議國軍戰力閹割的文還有人幫補血，呵呵

wowu5 02/12 17:39陸軍其他兵科就算要花錢增強也不是一時三刻能達到

Brioni 02/12 17:40沒辦法，美方當初評估直升機對於台灣破碎地形快速支

Brioni 02/12 17:40援非常好用，遠比任何其他武裝對登陸部隊威脅性都更

Brioni 02/12 17:40大

Brioni 02/12 17:41四架滿掛戰鬥直升機編隊可以在不到一小時掃掉一個營

Brioni 02/12 17:41的兵力

Brioni 02/12 17:43地獄火對灘岸登陸艇可以一發幹一條

wowu5 02/12 17:45你最多是下一代直昇機是以2:3或1:2比例買較少量替代

wowu5 02/12 17:46不可能一下就全部退役沒替代，然後其他兵種沒拉上來

kira925 02/12 17:47淘汰掉然後2：1換阿帕契是可能發展

rommel1 02/12 17:48武直哪有過量?,當時是空特改航特,砍一堆運輸機

kira925 02/12 17:48換個想法就是 當年選了比較貴的阿帕契

kira925 02/12 17:49而且後勤與現存不太共用 就最終會看到這樣

kira925 02/12 17:49（當然不是說AH-1Z就會好 但可能稍微緩解）

rommel1 02/12 17:51當年 第一次波灣剛打完 阿帕契鋒頭正盛

kira925 02/12 17:51馬英九的時候第一次波灣？你時空旅人？

rommel1 02/12 17:51伊拉克裝甲部隊被打爆的

afv 02/12 18:01台灣的預算在怎麼提升也有其極限，不可能性能與數量

afv 02/12 18:01都要，放到三軍架構下去看，更是不可能完全讓陸軍無

afv 02/12 18:01腦全面重甲化

afv 02/12 18:02不然也不會有台灣要走不對稱路線的討論

afv 02/12 18:03不對稱路線實際上就是面對不可能跟對手一樣的軍費，

afv 02/12 18:03必須做出更高CP值的辦法

rommel1 02/12 18:03海軍要水面艦.潛艦,陸軍要裝甲.後備部隊...

zivking 02/12 18:04王定宇質詢那篇，嚴德發有說包含技轉費用，技轉的

zivking 02/12 18:04授權費，取得授權後減少的維持費用，那如何算出維

zivking 02/12 18:04修費用6至7億跑不掉？

Gdiaofuta 02/12 18:06https://i.imgur.com/wrYft3K.jpg

Gdiaofuta 02/12 18:06某艦隊海軍少將表示自己的艦隊活不下去所以海軍才

Gdiaofuta 02/12 18:06開始搞飛彈，不懂堅持大型水面艦是圖什麼？

Gdiaofuta 02/12 18:07除了潛艦外事實上就是地面部隊更容易做到戰力保存

Brioni 02/12 18:08反而灰色衝突需要更多派里這種便宜耐操

kira925 02/12 18:08你問他如果遇到封鎖你打算什麼辦吧

rommel1 02/12 18:08空軍戰機.預警機.反潛機也會被打光就不搞了嗎?

Brioni 02/12 18:09求自保、反潛、跟監的艦種比較適合

kira925 02/12 18:09如果連釣人家主力的程度都沒有 人家幾台FFG就封鎖

kira925 02/12 18:09你還講什麼 把後背讓出去嗎？

kira925 02/12 18:10今天不是要你組第七艦隊還是第三艦隊好嗎

ja23072008 02/12 18:11海空軍戰機戰艦都會打光，問題是打光前爭取多少時

ja23072008 02/12 18:11間，摧毀多少敵軍。所以某些奇特長官的思維，其實

ja23072008 02/12 18:11不是只有陸軍才有……

Gdiaofuta 02/12 18:11你覺得是這樣就好啊，我又沒打算要說服你相信我的

Gdiaofuta 02/12 18:11說法，我只是陳述我得到的訊息而已

Brioni 02/12 18:12神盾拿不到前，我是偏向輕巡全面取代諾克斯跟派里就

Brioni 02/12 18:12好

kira925 02/12 18:12但你買單他說法啊 上面說不要組大型艦隊不就是你

Brioni 02/12 18:12美方提出陸射魚叉大隊應該也是有顧慮到這方面

Gdiaofuta 02/12 18:13那人家建軍就這樣搞啊，不然你也去當某某某艦隊指

Gdiaofuta 02/12 18:13揮官來影響建軍？

Brioni 02/12 18:14應該沒人反對艦隊更新，畢竟有壽命問題，但要不要65

Brioni 02/12 18:1400噸以上大船？現在還很虛幻的東西吵這個沒啥意義吧

afv 02/12 18:15如果海空被完全打掉下，陸軍也沒法在被封鎖的孤島上

afv 02/12 18:15持續作戰

kira925 02/12 18:16真實的祖宗家法不可變 知其然不知其所以然

afv 02/12 18:17海軍除了搞岸基飛彈之外，造艦也在跑，輕巡兩艘實

afv 02/12 18:17驗艦都開工了，真的放棄大可不造

rommel1 02/12 18:17國軍目前的想法是希望繼續陸戰.城鎮戰的

rommel1 02/12 18:18打到底

Brioni 02/12 18:18防空大艦應該不是指輕巡，台灣目前稱得上防空艦也只

Brioni 02/12 18:18有那四條基隆

rommel1 02/12 18:19不搞大型載台 就不對稱 蘭德報告

afv 02/12 18:19烏克蘭能持續作戰也是俄國無法封鎖烏克蘭，外援透過

afv 02/12 18:19陸地邊界持續進入

wowu5 02/12 18:21海軍現在有在跑康定升級，有在跑新輕巡

wowu5 02/12 18:226500噸艦似乎也有在跑，還有新的大型輔助艦(玉山艦)

wowu5 02/12 18:22看不出有放棄大型船艦隊路線

rommel1 02/12 18:23還有新的巡防艦.主戰艦案,預算書有把"數量"寫出來

Gdiaofuta 02/12 18:23海軍沒有刻意壓就不會有4530了

wowu5 02/12 18:254530噸是相對國際新艦較小(但跟國軍現役巡防艦同等

wowu5 02/12 18:25但他的性能要求可是先進防空艦的

wowu5 02/12 18:26真的不要大艦就會是只專心做沱江級級數的近岸飛彈艦

kira925 02/12 18:264530就還不會走路就想要飛

kira925 02/12 18:27養得起的話一直都是大船比較好用

kira925 02/12 18:28但前提都是養得起 艦隊規模縮小且後勤統一化不可避

kira925 02/12 18:29（這邊講的是總噸位）

kira925 02/12 18:31是說會覺得4530是不想造大艦...（搖頭

kira925 02/12 18:31那是ROCN的壞毛病：過度武裝 小孩開大車

afv 02/12 18:35台灣海軍的國艦國造，因為小噸位硬塞大武裝而翻車，

afv 02/12 18:35不只這次的4530了

afv 02/12 18:35最早可以追到忠義計畫

ja23072008 02/12 18:36海軍內部看法分類也是有分歧的。有些認為萬噸區域

ja23072008 02/12 18:36反潛全能防空艦才算大船，有些認為四千噸級就算大

ja23072008 02/12 18:36船。

ja23072008 02/12 18:39ROCN麻煩在於西岸環境與追求反登陸的話，飛潛快是

ja23072008 02/12 18:39必備的。但本身又是海島，東岸大洋與主航道，又非

ja23072008 02/12 18:39相對能自給的大陸國家，所以大艦護航需求也少不了。

RafaleF4 02/12 18:43陸航飛行員可以改駕駛無人機呀，不過津貼一定會少，

RafaleF4 02/12 18:43應該會跑去民航客機了

afv 02/12 18:48按照郝柏村時代的大艦定義，4530絕對是大船XD

afv 02/12 18:49不過看ja的說法，引進基隆級確實讓海軍觀念被整個

afv 02/12 18:49提升了，畢竟是首次有萬噸級真區域防空艦

Gdiaofuta 02/12 18:53補給問題台灣至少也六個月的農產自給能力，石油也

Gdiaofuta 02/12 18:53有170天的能力，在半年以內補給並不成問題，但是半

Gdiaofuta 02/12 18:53年內海軍水面艦隊全滅完全是可以預期的結果

Gdiaofuta 02/12 18:54哪怕海軍維持一個月的護航能力都要存疑，所謂造大

Gdiaofuta 02/12 18:54艦來為航線護航的可能性是？

jerrylin 02/12 18:54看美國要不要買回去轉贈烏克蘭

kira925 02/12 19:00其他國如果運軍火來你要他們自己護航嗎？

Gdiaofuta 02/12 19:03美國不首先宣戰的話解放軍會轟美艦？

kira925 02/12 19:03更不用說沒有水面艦威脅 潛艇的存活能力是大幅下降

afv 02/12 19:04戰備石油有一大部份是中油庫存，戰時更依賴防空系

afv 02/12 19:04統保護

xc091832 02/12 19:04雄風車組預算約800億、CDCM預算接近900億

Gdiaofuta 02/12 19:04八二三砲戰美軍艦艇都沒被解放軍炸了，當然美艦也

Gdiaofuta 02/12 19:04沒去砲擊解放軍

afv 02/12 19:04長期消耗戰最危險的是彈藥零備件補給吧，尤其是各

afv 02/12 19:04種外國製彈藥與零備件

kira925 02/12 19:05哇 老共搞封鎖的時候會不打美軍ㄊ

kira925 02/12 19:05那還叫做封鎖嗎？

xc091832 02/12 19:05接下來輕巡防艦量產十艘至少1200億，還有6500案在跑

xc091832 02/12 19:06，2016~2026這十年海軍因為科技樹跟不上、優先投資

xc091832 02/12 19:06潛艦等因素，放生水面艦建軍

xc091832 02/12 19:06但不代表下個十年海軍不會把水面艦的部分補回來，我

xc091832 02/12 19:06覺得這還要再觀察

Gdiaofuta 02/12 19:07我整篇回文哪裡提到解放軍會全面封鎖了？看烏克蘭

Gdiaofuta 02/12 19:07劇本不就是美軍不下場你要自己打

kira925 02/12 19:07如果美軍可以自由出入 那根本不會打起來好嗎

xc091832 02/12 19:07就算只看蔡政府任內，康定升級、沱江後續、玉山級和

xc091832 02/12 19:07輕巡防艦，這幾個指標大案的預算加總也高出岸置飛彈

Brioni 02/12 19:086500太遙遠了，談這個沒啥意義

kira925 02/12 19:08.......你還是評論老陸好了

reich3 02/12 19:09美國買回，武裝烏克蘭

zivking 02/12 19:32不買6000以上的船，開戰後石油彈藥怎麼進來？

balien99 02/12 19:51又在養不起了，笑死！軍方一堆裝備都養不起

balien99 02/12 19:51然後年年這些裝備都在正常使用

Bf109G6 02/12 20:04各軍團手中的牌裡面 陸航戰力很可觀吧..？

ja23072008 02/12 20:07不可能一個月以上不進行補給，除了能源問題，還有軍

ja23072008 02/12 20:07事裝備彈藥。823當年美軍默契是停在領海線外，雖然

ja23072008 02/12 20:07美國認定的領海是3浬。無論如何最後一里路都要靠國

ja23072008 02/12 20:07軍自己，包含航道掃獵雷。

ja23072008 02/12 20:08只是航程差異是跑關島，還是沖繩、菲律賓。

Gdiaofuta 02/12 20:09海軍彈藥補給是要進港的，進港補彈藥和物資就有48-

Gdiaofuta 02/12 20:0972小時的時間無法機動，這個時候遭受打擊就會直接

Gdiaofuta 02/12 20:09死

Gdiaofuta 02/12 20:10當然有人可以說可以進美方和盟友基地補，但是國造

Gdiaofuta 02/12 20:10艦艇的國造彈藥美方也沒能力幫你補

ja23072008 02/12 20:10不是海軍返港補給，是護航船團進港。

Gdiaofuta 02/12 20:11但是護航艦隊也遲早要進港，除非你保證不跟解放軍

Gdiaofuta 02/12 20:11接戰

ja23072008 02/12 20:11要補給的彈藥跟裝備是三軍都有。

ja23072008 02/12 20:13另個問題就是現況2艘快速油彈補給艦太少，要拉到4

ja23072008 02/12 20:13艘。

ashrum 02/12 20:34已經是僅剩的可靠戰力了，再縮不知道哪什麼守土

jamie81416 02/12 20:39國防部新編的純步旅就告訴你了

jamie81416 02/12 20:39當然是一人一把步槍 + 刺刀啊

Gdiaofuta 02/12 20:40那很好啊，政府做出這樣的選擇就自作自受

Gdiaofuta 02/12 20:44反正地面戰力不用拿錢，登陸部隊熱刀切奶油亂殺地

Gdiaofuta 02/12 20:44面守軍剛好而已吧？看看補保能力去世編現比還5-6成

Gdiaofuta 02/12 20:44的聯兵營怎麼執行反擊計畫

shield739 02/12 20:45換個角度想 直升機退掉部分之後省下來的經費強化步

shield739 02/12 20:45砲裝的話 CP值會比較高嗎

Gdiaofuta 02/12 20:46不是討論說又要砍戰甲車又要砍直升機嗎？哪有說要

Gdiaofuta 02/12 20:46提升地面戰力

lookinto 02/12 20:47護航艦隊如果海上沒有與敵接觸 駁火 彈藥依舊在艦

lookinto 02/12 20:47上 進港補給食物飲水油料 單艦自己還有自保能力 不

lookinto 02/12 20:47是直接死 就算是護航艦隊在海上戰鬥過 進港補給彈

lookinto 02/12 20:47藥 港內還是有防空武力 或防空艦警戒 不是直接死一

lookinto 02/12 20:47句話這麼簡單

jason748 02/12 20:54陸航是陸軍手上稍微能摸進21世紀的兵力，說要砍真

jason748 02/12 20:54的有病

jason748 02/12 20:55甚麼都說養不起，啊不是20年來經濟最好、年年稅收

jason748 02/12 20:55超徵？

Gdiaofuta 02/12 20:57普發3800億可以買1000輛M1A2T，買不起肯定買不起

Gdiaofuta 02/12 20:59或者是4694組標槍發射器+44705發飛彈

Gdiaofuta 02/12 21:00養不起，肯定養不起。政府這麼窮怎麼可能用得起？

jason748 02/12 21:01到底有甚麼臉笑西歐和平病國家

afv 02/12 21:16雖然我不喜歡軍購換營養午餐論，但我也不喜歡反過

afv 02/12 21:16來的概念

afv 02/12 21:17一次3800億，買回一千輛M1，然後維保經費編不出來

afv 02/12 21:17嗎XD

Gdiaofuta 02/12 21:19可以1200億買戰車然後1200編30年維護預算啊

Gdiaofuta 02/12 21:19剩下的錢還是可以普發2000

afv 02/12 21:19畢竟政府支出（稅收）佔GDP比例較已開發國家低，之

afv 02/12 21:19前都在10%左右，近期才拉到14、15%

afv 02/12 21:22關於這比額外長期預算，你確定不會又有海空戰力2.0

afv 02/12 21:22案出來搶？

afv 02/12 21:22空軍：有錢啦，剛好我需要補充戰機與防空系統的備彈

afv 02/12 21:22，還要升級一下指管系統

afv 02/12 21:23海軍：我剛好也要補充一下岸基ASM的備彈跟潛艦後續

afv 02/12 21:23艦

Gdiaofuta 02/12 21:23這就不好說了，但是考慮到前瞻都執行的沒有什麼問

Gdiaofuta 02/12 21:23題.....

Gdiaofuta 02/12 21:24我也沒聽說過前瞻又被誰搶經費

Gdiaofuta 02/12 21:24*有

Gdiaofuta 02/12 21:25黑鷹這種買來的裝備被幹走才比較嚴重

afv 02/12 21:25而且陸軍自己有更多洞要補，例如有放進海空戰力特別

afv 02/12 21:25預算的陸劍二，還要補單兵防空、反甲飛彈的話

afv 02/12 21:26沒有防空跟岸基ASM掩護，不管是灘頭還是城鄉接合處

afv 02/12 21:26，重甲都會被登陸軍的海空支援火力打

Gdiaofuta 02/12 21:273800億只是拿來舉例到底能拿來幹什麼而已，事實上

Gdiaofuta 02/12 21:27這錢你要拿來補什麼都可以

jason748 02/12 21:27連兩任陸軍部長，都沒想過要把黑鷹搶回來也很奇怪

Gdiaofuta 02/12 21:27重點是錢顯然是能拿得出來的，而且從前瞻計畫來看

Gdiaofuta 02/12 21:27大筆預算的執行也不見得會被搶

giancarlo82 02/12 21:28怎麼從攻擊直升幾歪樓到海軍船艦去了...

afv 02/12 21:30有沒有想過國防預算近年可以年年拉高外加特別預算，

afv 02/12 21:30也是拿其他預算增加來安撫減輕政治壓力（避免所謂

afv 02/12 21:30的國防預算排擠其他預算的爭議）

afv 02/12 21:32大筆預算也有投在國軍身上，只是三軍誰搶到比較多，

afv 02/12 21:32是傳統建軍還是偏不對稱而已

afv 02/12 21:33不是預算執行被搶，是一開頭編列預算時就在搶了

balien99 02/12 22:09台灣是世界20大經濟體，說眼鏡蛇養不起？你住井底？

ja23072008 02/12 23:34普發6000是兩黨共識的政策買票。雖然很多人都想轉作

ja23072008 02/12 23:34其他用途，但如何轉用分配這點反而才是各部門間最

ja23072008 02/12 23:34難喬的。

Snaptw 02/13 01:03講八二三的要不要比較一下，當年和現在的雙方海軍

Snaptw 02/13 01:03實力對比

Snaptw 02/13 01:04還有當年美國只護航到澎湖，之後不管，所謂台海中

Snaptw 02/13 01:04線就是那個時期成形的

lookinto 02/13 02:19對岸如果採取長時期封鎖台灣 勢必引起世界經濟崩壞

lookinto 02/13 02:19 國際社會的干預與制裁 看中共政權自己撐不撐得過

lookinto 02/13 02:19來自國內民眾與國外制裁的壓力 如果是採取速打速結

lookinto 02/13 02:19 中共一定要料敵從寬 考慮美日軍力的援台 那要不要

lookinto 02/13 02:19先發制人 率先攻擊美國駐日等各基地 這就是中共的

lookinto 02/13 02:19難題

lookinto 02/13 02:23不管中共採取那一種方式攻台 台灣海空軍軍力對台灣

lookinto 02/13 02:23都是重要的存在 即使是軍艦軍機都戰損了 只要撐過

lookinto 02/13 02:23讓台灣依舊存在 就是勝利

lookinto 02/13 02:24但是 只要對岸一艘航母被擊傷了 一艘055被擊沈了

lookinto 02/13 02:24… 只要任何一點點戰損 都是中共政權的壓力

lookinto 02/13 02:27平時靠吹噓宣傳來維繫政權 但是到戰時 只要發生任

lookinto 02/13 02:27何一點點的戰損 吹噓馬上破滅 民眾無法接受 中共政

lookinto 02/13 02:27權能不能繼續存在 也是中共要面對的難題

japan428 02/13 08:064530不是有人指出跟港口狀況及部屬限制有關，超過

japan428 02/13 08:06這噸位部屬會相對受限

kira925 02/13 08:08我是認為那推託啦...

kira925 02/13 08:21你看現在就不講4500噸等級 直接就說6500了

kira925 02/13 08:41原本最理想是 現有一級慢慢退二級然後除役

kira925 02/13 08:42一級艦上6500 旗艦8000-10000 但海軍自己玩死了

rommel1 02/13 08:56先發制人 美國一定宣戰的 珍珠港2.0

LegioGemina 02/13 10:02學空軍飛官建立飛不同機種的能力也是一招

ja23072008 02/13 14:31除卻訓練過程，空軍飛官應該沒有一線戰機多機種飛

ja23072008 02/13 14:31行能力，陸航可能還比較好，這也是OH-58D要退其實沒

ja23072008 02/13 14:31這麼簡單的地方，因為陸航訓練過程是TH-67>OH-58>AH

ja23072008 02/13 14:31-1/64。OH-58D要退，代表訓練也要跟著修改，可能要

ja23072008 02/13 14:31跟TH-67換裝案聯動。

lookinto 02/13 15:384530噸位大小有海軍自己的考量 而且 中科院也在立

lookinto 02/13 15:38院說過噸位不是問題 依照中科院自己的標準認定 迅

lookinto 02/13 15:38聯與雷達已經達標 （雖然海軍不是如此認定） 這也

lookinto 02/13 15:38再再證明海軍開的4530噸規格對中科院來說不是問題

lookinto 02/13 15:41中科院沒官方說4530不可行 大家卻一直被引著這方向

kira925 02/13 16:33你上次被指正過又嫁接

kira925 02/13 16:33中科4530可以是原有的規格 ROCN精神病發作上6500規

kira925 02/13 16:34中科說你要這樣5500甚至6000 海軍硬凹他spec 4530

kira925 02/13 16:35這時期監察院報告都有 不要亂嫁接說中科說沒問題

lookinto 02/13 16:42中科院不是說造出造好了 那4530是問題嗎

lookinto 02/13 17:12https://youtu.be/ou1EsCXsD7M

lookinto 02/13 17:13看1:14:24海軍參謀長 與1:16:30中科院的說明

miname 02/13 17:14推這篇，什麼都要，要不要加稅？

lookinto 02/13 17:14中科院：雷達沒有過大 針對原巡防艦規格設計 已發

lookinto 02/13 17:14過多次新聞稿澄清

kira925 02/13 19:45你要注意海軍偷換概念

kira925 02/13 19:45中科的4530可以不會過重大概是PESA

kira925 02/13 19:45然後不是四面盾

kira925 02/13 19:46海軍後來就是偷換概念弄成四面盾+AESA

kira925 02/13 19:46中科的4530符合spec不是海軍想要的4530

lookinto 02/13 20:57高雄艦就是多面陣 PESA

rommel1 02/13 21:33震海案從草圖階段一直都是四片

jason748 02/13 23:07271F,我支持加稅啊，執政黨敢嗎？