[討論] 自殺無人機擊中蒸餾塔的影片

Schottky 03/25 14:43沒錯，12.7mm 機槍防空是可行的

Schottky 03/25 14:44問題在於如何發現以及夜間如何瞄準

Schottky 03/25 14:44看影片似乎等聽到聲音再打探照燈也不是不行？

Schottky 03/25 14:47之前有烏軍用探照燈+機槍擊墜 Shahed 136 的影片

Noback 03/25 14:55近發信管重返榮耀

Harryhi 03/25 15:04要如何“目獲”，才是針對無人機防禦的最大問題

bigsun0709 03/25 15:04雷射+自動鎖定比較有可能吧 防空機槍還要瞄準基本難

Harryhi 03/25 15:05擊落無人機一直都不是件難事

bigsun0709 03/25 15:05度太高 除非你已經提前知道無人機要打這邊了

bigsun0709 03/25 15:05不然連方陣快砲那種每分鐘打4500發的都不敢說攔截率

Schottky 03/25 15:06防空砲是可以讓火控雷達操控瞄準的，不是用人力

bigsun0709 03/25 15:06是百分之百了 更別說一般防空機槍了 要打高速動態難

uglyfinger 03/25 15:06速度多打了一次

Schottky 03/25 15:06只是有雷達的防空車造價就貴了，雖然不會有雷射貴

bigsun0709 03/25 15:07度就很高了 目標又小難度又更提升一個檔次

Schottky 03/25 15:07@bigsun0709 現在是俄國國內有太多類似目標要保護

Schottky 03/25 15:08每個地方都配鎧甲S當然好，問題就是數量沒這麼多

bigsun0709 03/25 15:08俄國的防空能力也要打個問號 PPT數據吹的天花亂墜

bigsun0709 03/25 15:09實際看到的戰功卻很有限 而且依照俄羅斯半導體科技

Schottky 03/25 15:09所以沒有高級雷達防空車的地方是要放空城任你攻擊嗎

Schottky 03/25 15:09還是放幾支防空機槍，有比沒有好

bigsun0709 03/25 15:10我是不太相信他們的防空能力能超越歐美

Schottky 03/25 15:10至少不會像這邊的影片，大白天都敢大搖大擺撞煉油廠

stinger5009 03/25 15:17技術上不難但是整個需要的人力會很驚人

Schottky 03/25 15:23然後那個數據來自俄國國防部，有疑問請找紹伊古

Schottky 03/25 15:23我只是轉貼官方發布的資料 XDDDD

sgxm3 03/25 15:44我覺得要討論無人機的自己先去飛一下空拍機好嗎？

sgxm3 03/25 15:44大概三、四十公尺以上就聽不到聲音了，目視也只是

sgxm3 03/25 15:44空中一個小黑點。知道這些再來討論怎麼發現、怎麼

sgxm3 03/25 15:44打，比較不會說幹話。

mbtvsbmp 03/25 15:45俄烏戰爭的戰線太長，沒辦法用雷達塞滿，

mbtvsbmp 03/25 15:45烏克蘭目前嘗試在戰線後方塞不少麥克風當聽音裝置，

mbtvsbmp 03/25 15:45聽音裝置定位後再派反無人機小隊去預測路徑前方攔截

Schottky 03/25 15:47@sgxm3 請問你的小黑點空拍機能載幾公斤炸藥

mbtvsbmp 03/25 15:47至於反無人機小隊的武器繁多，

mbtvsbmp 03/25 15:48從二戰老式水冷機槍到雷射導引火箭彈都有。

mbtvsbmp 03/25 15:50俄國的長程慢速定翼自殺無人機其實很吵。

edison 03/25 15:52https://www.youtube.com/watch?v=igrN_wd_g74

edison 03/25 15:52這類民用低成本雷達來對付無人機是很需要的

balius 03/25 15:59無人機有大有小，能飛幾百公里的不會是空拍機的那種

balius 03/25 15:59小玩意

Schottky 03/25 16:10@edison 竟然是玩家自製 AESA 雷達！

Schottky 03/25 16:11我來看看他的雷達訊號運算是怎麼做的

Schottky 03/25 16:13MIT 有線上課程但訊號是事後用 MatLab 運算，不實用

jerrylin 03/25 16:22可以啊 如果你有先發現的話

Brioni 03/25 16:23中科院可以改個800輛防空機砲車放在中油台塑台電廠

Brioni 03/25 16:23區附近

Schottky 03/25 16:25@Brioni 如果他們有活過彈道飛彈攻擊的話是可行沒錯

Schottky 03/25 16:26對岸短程彈道飛彈洗地是不夠，打中油應該還夠

Brioni 03/25 16:27https://i.imgur.com/qCBxhFT.jpg 高級貨概念

Brioni 03/25 16:28https://i.imgur.com/im8FVqI.jpg 網路上的烏軍版本

Brioni 03/25 16:28，比較像土炮20機上皮卡

Brioni 03/25 16:29彈道飛彈這麼貴的玩具打煉油廠有點….

Schottky 03/25 16:31煉油廠不知道，但台電變電所、發電廠應該是會吃飛彈

sgxm3 03/25 16:33樓主，影片那架能飛百公里的是便宜的無人機嗎？前

sgxm3 03/25 16:33線投彈跟自殺fpv才是便宜的無人機吧？

Brioni 03/25 16:36換成美軍應該是彈道飛彈打各種雷達指管當作先頭踹門

Brioni 03/25 16:36用；巡弋飛彈打各種軍事要點，撒次彈械、機堡、油彈

Brioni 03/25 16:36庫；海馬斯更便宜，點名基層作戰單位；JDAM跟遊蕩無

Brioni 03/25 16:36人機打輸變電所、電塔、民用油氣槽

Sianan 03/25 16:37百公里shahed就很便宜啊 看你用什麼引擎什麼導引

Brioni 03/25 16:38短程彈道飛彈跟長程火箭現在界線不太明顯就是

Brioni 03/25 16:40我貼的那個高級貨方烏克蘭今年有收一台，但不知戰果

Brioni 03/25 16:40如何

Brioni 03/25 16:42第二台應該也到手，不知部署了沒

Schottky 03/25 16:42彈道飛彈飛太高比較好攔截，應該是用巡弋飛彈踹門吧

Brioni 03/25 16:42但我認為是中科院能力可負擔的

Schottky 03/25 16:43萊茵金屬的防空砲外型真的很科幻

Brioni 03/25 16:43如果是真的彈道飛彈終端速度是比較難攔截的，巡弋飛

Brioni 03/25 16:43彈是機砲可以打下來的

Brioni 03/25 16:45不過美軍向來踹門是手上有什麼就丟什麼，高低配都好

Brioni 03/25 16:45，只要手夠長、保證人員遠離，他都甩出去

Schottky 03/25 16:45中科院有啊 https://reurl.cc/N4vjAe

Schottky 03/25 16:46使用 20mm 機砲

Schottky 03/25 16:47愛國者系統就是專門攔這種彈道飛彈的，機砲確實不行

Brioni 03/25 16:48科科院要搞出國產Skynex有幾個關卡，首先是大小，縮

Brioni 03/25 16:48體積重量講得容易做得難，又大又重就沒意義

Brioni 03/25 16:49再來說卡車平台，長年罩門

Brioni 03/25 16:49還有就是電控，有關效率

Brioni 03/25 16:50Skynex規格是用35砲喔

Brioni 03/25 16:51可能要改天兵

Sianan 03/25 16:52中科院用的還是光電瞄準

Sianan 03/25 16:52技術差距很大只能說

Brioni 03/25 16:53天兵雷達不是光學吧？

Sianan 03/25 16:53天兵是外購的又不是中科做的

Brioni 03/25 16:54國軍可以抄抄天兵改改

Schottky 03/25 16:55還曾經有個被天兵系統打趴的 T92 40mm 防空砲

Sianan 03/25 16:57我相信中科是能整合雷達射控啦 但是軍備局搞不出35

Sianan 03/25 16:57快砲跟彈藥..我們只有萬年M39

Brioni 03/25 16:58好吧，看來國產武器還有很長的路要走

Brioni 03/25 16:58Skynex 綜合體，也是用歐瑞康 X-TAR3D 戰術雷達裝置

Schottky 03/25 16:59雷達用買的也沒關係，預算內弄得出來比較重要

Brioni 03/25 17:01https://i.imgur.com/QUYSC22.jpg 多買幾套自動化天

Brioni 03/25 17:01兵算了

Brioni 03/25 17:01一樣的東西，只差在機動性

eemail 03/25 17:01根本不容易 不要說機槍就說照相好了 被這樣照到的無

eemail 03/25 17:03人機有多少? 沒被照到直接撞上去的不知有多少呢

Brioni 03/25 17:04https://i.imgur.com/Q8vhXJ2.jpg 付錢請歐瑞康幫整

Brioni 03/25 17:04合天兵上貓？

totenkopf00103/25 17:05難發現吧？

totenkopf00103/25 17:07接下來可能要研發米諾夫斯基粒子了

totenkopf00103/25 17:08我是認真的

pooznn 03/25 17:20台灣可自行量產機車引擎8~15HP的 酬載在概會是多少?

pooznn 03/25 17:22 大概

fragmentwing03/25 17:25打死蚊子需要先看到蚊子

verdandy 03/25 17:35https://i.imgur.com/nTIsybW.jpeg

Schottky 03/25 17:39我們現在在講的是900KM+航程，飛機引擎要講究推重比

Schottky 03/25 17:40不過我不懷疑台灣做得出適合的無人機發動機

xc091832 03/25 17:46新購35快砲系列都有可能卡到瑞士產權，當然能繞過去

xc091832 03/25 17:46是最好（例如透過波蘭），但找原廠挑戰性偏高

xc091832 03/25 17:47如果想要專業防砲，找BAE或Leonardo發展40砲可能比

xc091832 03/25 17:47較有機會

xc091832 03/25 17:49若目標只是低速無人機與旋翼機，那30鏈砲整合空爆彈

xc091832 03/25 17:49更好用，因為精準度高消耗彈藥少

Schottky 03/25 17:50我覺得要先釐清需求，我們現在在討論的是保護煉油廠

Schottky 03/25 17:51免於被 Shahad 136 類似的無人機炸分餾塔

Schottky 03/25 17:51它不用做成自走防空車，拖曳的也行

Schottky 03/25 17:52但要便宜量大，不能貴到買不了幾台，必須自備雷達

Schottky 03/25 17:55不需要空爆彈藥所以 20mm 甚至 12.7mm 也行

Schottky 03/25 17:55所以問題應該就是出在雷達而已

ja23072008 03/25 17:56拼便宜量大覆蓋率的話，搭配全天候觀瞄、2軸穩定平

ja23072008 03/25 17:56台的50機槍遙控槍塔大概是底限。

Schottky 03/25 17:57另外就是這種需求可不可以用反無人機的電戰保護？

ja23072008 03/25 18:02Black sage以前聽到的報價是完整一套機場等級C-UAS

ja23072008 03/25 18:02防護區域約莫一億台幣以上。

apple123773 03/25 18:04最便宜的是釣魚線風箏吧，只要有風xdd

xc091832 03/25 18:05但這需求最貴的就是雷達……

xc091832 03/25 18:06雷達一套六千萬起跳，保護範圍5km

Schottky 03/25 18:07@apple123773 繫留氣球如何

xc091832 03/25 18:11目前油電基礎設施有評估要買被動雷達，靠抓遙控訊號

xc091832 03/25 18:11跟螺旋槳的音頻雜訊，只是不知道能否到射控精度？

xc091832 03/25 18:12被動雷達跟光電球的組合，或許會比傳統主動雷達便宜

Schottky 03/25 18:15被天兵系統埋葬的 T92 防空快砲是不是可以出頭了

Schottky 03/25 18:16這玩意不知道多少錢

edison 03/25 18:31音頻訊號不實用,不如裝補鴿網,這個台灣經驗豐富

xc091832 03/25 18:42當年40砲跟天兵二選一時，40砲單砲含射控雷達報價是

xc091832 03/25 18:42一億初頭，同樣含射控的T-92加計通膨後，兩億應該跑

xc091832 03/25 18:42不掉

xc091832 03/25 18:43但如果反無人機雷達可以帶40砲接戰的話，整體成本或

xc091832 03/25 18:43許可以降低

xc091832 03/25 18:45防空氣球加鴿網搞不好有料

apple123773 03/25 18:57說不定真的好用 只要那個線能糾纏不被切掉

jerrylin 03/25 19:06被打就修啊 還能怎辦

jerrylin 03/25 19:07防空能守住大部分重點區域 不值錢的給你打

jerrylin 03/25 19:07反正也不一定會命中目標

pooznn 03/25 19:08我知道 鴿網拿來防機械狗 一定有效