PTT推薦

Re: [新聞] 潛艦國造為不對稱戰力? 李喜明首度評論

看板Military標題Re: [新聞] 潛艦國造為不對稱戰力? 李喜明首度評論作者
a5mg4n
(a5)
時間推噓24 推:34 噓:10 →:111

李喜明和部分美國智庫的做法,
大概是把台灣人當作特殊材料製成的人,還能行光合作用
(雖說特殊材料製成的人已知於部分地方大量產生,能不能行光合作用就不清楚了)
這點在稍早CSIS兵推報告也有相關說明:
https://i.imgur.com/JQQHt3R.jpg

圖 潛艦國造為不對稱戰力? 李喜明首度評論
衝突開始後不可能有貨船到達台灣
(顯然大部分是因為各種反艦飛彈,其次,
以別爾江斯克事件,沒有強力防空掩護,裝卸大型貨船太過危險)
如果反艦飛彈機動發射車「低成本、高存活、高殺傷」,
則共軍賡續以機動發射車大致遂行海上封鎖,
我方如何應對以下有趣的無限迴圈?
a.艦艇被勸離反艦飛彈殺傷區
b.沒有目標出現的話,除非轉用,機動發射車不必發射,也不太會曝露
(例如現在俄烏雙方的反艦飛彈發射車大致沒事可做)
c.沒有補給,台灣打不下去只是時間問題
(即使是以高殺傷聞名的GMLRS,實際上一鏡到底12發仍是常見作法)
d-0.回到a
d-1.既然機動發射車「低成本、高存活、高殺傷」,
則似只能等飛彈發射後再攔截之,誰來攔截?

反之真的「不對稱建軍」的話,對照CSIS兵推,等同直接幫PLA指明方向
(代價很大? 仿101名言:我不要XXXX,我只要**
只要這個方向可以可靠的成功,成本如何反而是次要因素)

平衡報導時間:
參照 #1ZlGMI2K
: ...並指出伊朗是台灣可以仿效的對象,因為伊朗一直在研製不對稱作戰的武器...
(烏克蘭已驗證無人艇對水面船艦無甚效果,故省略之)
李喜明的50噸艇構想,參照伊朗經驗後或許效果不差
例如伊朗的50噸級具備VLS的防空快艇,或許能用在在掩護輕快兵力和運補船舶上
至少比其他「不對稱建軍」方向更能應對上述劇本
還可能用於清理大量水面小型目標
https://i.imgur.com/34XixFT.jpg

圖 潛艦國造為不對稱戰力? 李喜明首度評論
https://i.imgur.com/1LET7uQ.jpg
圖 潛艦國造為不對稱戰力? 李喜明首度評論
(不過,塔江在考慮效果後大概更符合「低成本、高存活、高殺傷」)

輕巡防艦案新聞上發展快速,或許也相當切合CSIS來賓看法:
#1ZVEuDwn 伊朗海軍建造中輕巡防艦具備四面相列雷達
#1ZWwhhR7 伊朗海軍輕巡防艦改裝單面相列雷達和簡易VLS

伊朗具備斜角飛行甲板及滑跳甲板的船艦刻正艤裝中
或與之前謠傳海軍的直升機母艦呼應:
可參考 #1aPWeQnn
https://i.imgur.com/NytT1lq.jpg

圖 潛艦國造為不對稱戰力? 李喜明首度評論
https://i.imgur.com/xv0no9G.jpg
圖 潛艦國造為不對稱戰力? 李喜明首度評論

雖然通說是無人機母艦,但怎麼看伊朗似乎也沒有需要用到滑跳甲板的
東看西看,少數比較可能的選擇似乎是為了低速性能犧牲不成比例的F-313?
(實在想不出另一種要用滑跳甲板的伊朗飛機了)
https://i.imgur.com/3uqftoo.jpg
圖 潛艦國造為不對稱戰力? 李喜明首度評論
https://en.wikipedia.org/wiki/IAIO_Qaher-313

風頭過了後稍稍回味,或許CSIS報告從另一面解讀會更為有趣
(當然,也可能是來賓其實並不瞭解伊朗在做的事)

※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言:
: 其實李喜明的「不對稱」很多人都沒看到重點。
: 說要買小船、反戰車飛彈、肩射防空飛彈,臺灣
: 有少買嗎?頂多是李某人等等覺得買得不夠多而
: 以,有需要買下去就是了,根本不是什麼大問題
: ,為何今天還有問題?
: 李喜明的不對稱戰略事實上是個掛羊頭賣狗肉的
: 東西,它的核心其實是國土防衛部隊(TDF)等大
: 規模國土防衛游擊戰所需要種種事項。簡單地講
: ,李喜明等人實質上在強調的是,臺灣要集中
: 精力建立淪陷後仍然可以運作的兵力,用以「
: 嚇阻」中國侵略,但實際上,中國會因為這樣
: 被嚇阻嗎?
: 對於中國而言,這根本求之不得。畢竟,比起
: 登陸作戰,派個幾十萬韭菜來鎮壓殘餘反抗兵
: 力簡單得多。而這個結果,李喜明和他背後的
: 某些美國人會不知道嗎?
: 他們當然知道,而實際上這就是他們要的結果
: ,藉此消耗中國國力。至於這過程中間會有數
: 以百萬計的臺灣人傷亡(戰死,或長期封鎖
: 加上農產供應鏈破壞導致餓死)等等並不是
: 他們關心的事。
: 你說這是疑美論嗎?對,這是疑美論,因為美
: 國內部的確有一批人用心不良。疑美不等於要
: 去畫戰略三角形(事實上老美吃定臺灣的其中
: 一個理由就是臺灣畫三角形只會更慘),但臺
: 灣應該要思考的是要怎麼用論述和宣傳對抗這
: 些美國混帳王八蛋。
: (有興趣的人可以去找像是Eldridge Colby等
: 美國人的Twitter,這些人甚至主張要以制裁迫
: 使臺灣增加數倍以上的國防預算並徹底朝向「
: 不對稱」建軍方向轉型)
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.79.37 (臺灣)
PTT 網址

kuma103t 06/19 01:50共軍以機動發射車遂行海上封鎖?

共軍也有機動發射車,號稱能打4~500公里

https://i.imgur.com/HFH0a0t.png

圖 潛艦國造為不對稱戰力? 李喜明首度評論

寧德附近-花蓮港外繞點路後大約450公里

https://i.imgur.com/2HNsNCr.png

圖 潛艦國造為不對稱戰力? 李喜明首度評論

PTTHappy 06/19 01:57請不要在半夜胡言亂語

※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 06/19/2023 02:03:56

Brioni 06/19 02:23也不能說毫無道理,烏俄看起來雙方互學模仿很快

Brioni 06/19 02:24兩邊都機動發射車確實可以互搞

Brioni 06/19 02:24不過中方也要想他也是變相封鎖自己經濟

Brioni 06/19 02:25兩岸現在都高密度、高度能源跟外貿依存經濟

Brioni 06/19 02:26且兩岸高密度人口又都密集分佈在海峽兩岸,受影響的

Brioni 06/19 02:26可不是只有台灣這邊

Brioni 06/19 02:28北京政府是要封鎖多久?台灣被鎖當然容易躺,可是中

Brioni 06/19 02:28方就不會亂?

登陸+封鎖同時進行應該是很基本的操作(做不到的通常就是戰史上常見的翻車案例) 參考烏/俄各種消耗,補給大概是攻/守方共同的問題

Brioni 06/19 02:31廣東以北都沒船敢開,廈門上海這些港口沒船敢靠近,

Brioni 06/19 02:31天津大連還要繞一大圈

Brioni 06/19 02:31封鎖戰術容易,政經戰略難估

wahaha99 06/19 02:53我們永遠不知道獨裁政權可以做到什麼地步

wahaha99 06/19 02:53如果是民主政權,俄羅斯應該早就收兵、總統也被幹

wahaha99 06/19 02:53下台、甚至抓去判罪了

wahaha99 06/19 02:54但撐到現在,快一年半了,俄羅斯看起來表面還是風平

wahaha99 06/19 02:54浪靜---或是說至少還沒看出來, 布丁即將坐不住他的

wahaha99 06/19 02:55位子。真要說的話,中國其實控管力度比俄羅斯大,

wahaha99 06/19 02:55所以可能可以撐更久

wahaha99 06/19 02:57不過我倒是不太擔心台灣無法商運...

wahaha99 06/19 02:57這種事情你知我知美國不可能不知,

wahaha99 06/19 02:58如果真的兩岸打起來,我覺得美國牙起來揍、把所有人

wahaha99 06/19 02:58都嚇呆的機率還不低呢

wahaha99 06/19 02:59對於美國來說,只有要不要開戰選項,沒有要不要打贏

wahaha99 06/19 02:59的選項

CSIS的兵推報告看來遠沒如此樂觀,以現況美/日艦隊就不一定會贏了

https://www.ptt.cc/Military/E.h0RK5MFhSqtM

那接下來要怎麼應對「低成本、高存活、高殺傷」的共軍機動發射車? (多想兩分鐘,就能發現不對稱建軍搞下去可能會陷入的無限迴圈)

alankoko 06/19 05:45美國沒有輸這個選項喔?越戰、韓戰、阿富汗贏了嗎?

skycat2216 06/19 05:52那偏東的港口怎麼處理?

skycat2216 06/19 05:52講這種話之前有沒有先用你的智商想過?

skycat2216 06/19 05:53樓上,那美軍哪次不是被元老院抓回去的,還有韓戰

skycat2216 06/19 05:53算輸那多輸了地盤的共產陣營算什麼?

st89702 06/19 06:41又要靠飛彈佔領了喔

st89702 06/19 06:43台灣防守方可以這樣玩 共軍這樣算無差別攻擊國際航

st89702 06/19 06:43道上所有船隻還有封鎖國際航道

如果都要武力進攻,那這只是該做的事中最基本的,還有一大堆其他事情要做 但只有「不對稱戰力」,等於不用準備其他事情了,大幅降低複雜度

longyin 06/19 07:16美國有哪個總統被抓回去戰爭罪了?

longyin 06/19 07:17才打了一年半而已,伊拉克阿富汗都打了多少年?

patrickleeee06/19 07:20龍銀還敢來啊

balius 06/19 07:46二戰之後美軍最強大的對手不就是自家元老院嗎?

Schottky 06/19 08:08二戰之前也是

WhiteScars 06/19 08:26大轉彎會損失很多動能吧?而且這種封法日韓的船也不

WhiteScars 06/19 08:26能過,至少這兩國一定會插手。

mmmimi11tw 06/19 08:30提阿富汗就算了 韓戰 越戰? 蛤?

mmmimi11tw 06/19 08:30越戰是美國國內反戰民意太旺盛導致美國政府最後摸摸

mmmimi11tw 06/19 08:30鼻子撤軍

mmmimi11tw 06/19 08:30韓戰還是蘇聯首先向聯合國提議要停火的哦

mmmimi11tw 06/19 08:30如果你覺得這兩場算美國打輸的話 嗯嗯好哦 哈哈

LI40 06/19 08:38看到韓戰就滿頭問號 韓戰還是朝鮮發動的武力嘗

LI40 06/19 08:38試消滅韓國來統一朝鮮半島的戰爭耶w

ziff 06/19 09:02搞封鎖中共自己的沿海經濟一起死而已。單就現在中

ziff 06/19 09:02國可能開戰,已經有大廠要求供應商生產限期離開中台

ziff 06/19 09:02兩地。

TWkiller 06/19 09:02韓戰朝鮮先攻把韓國推到快下海了耶

Iamtitlehgm 06/19 09:38啥,共軍用飛彈發射車封鎖台灣?美軍都不敢這樣夢

美軍用飛彈發射車封鎖關鍵水道,實質上封鎖中國的演訓已經不少了

MOONRAKER 06/19 09:472樓不是都在白天胡言亂語 顆顆

ktworld 06/19 10:24用長程反艦飛彈幹掉民間船隻,這樣的海上封鎖模式

ktworld 06/19 10:24也令人長知識了

船不只是船,還有船上的貨物 以一公升柴油成本價20元估算,一公秉2萬元,一艘小油輪2萬公秉就是4億元 一發長程反艦飛彈一億元的話,光是貨物不算船價就可能是划算的 近期一發155砲彈現貨大約3300歐元,姑且取為10萬台幣/50kg 某條小貨船若載了500噸155砲彈(1萬發,俄烏戰場一天不到) 就是10億元在海上開,對照反艦飛彈成本,投報率不一定差

win8719 06/19 10:26在台灣海峽搞封鎖~不說別國中國也會很慘他們主要港

win8719 06/19 10:26口也集中在這一塊

win8719 06/19 10:28不要忘了現在為何要退林還耕~還有自然資源

a186361 06/19 10:31伊朗那個在半封閉水域玩玩的船不要拿來黑水溝跟太

a186361 06/19 10:31平洋玩,很可怕

50噸艇或許是,但伊朗輕巡曾經出沒處: 東:法屬波里尼西亞 (還在途經印度近海時商請印度海軍直升機載人送醫), 北:彼得堡 西:委內瑞拉 南:斐國 ....近年行程似乎頗多采多姿,相當有趣

bkebke 06/19 10:41攻擊美艦就等於對美宣戰了

bkebke 06/19 10:42還是中國設定 美日打不還手 日本也許軟 但美國不會

CGT 06/19 10:49最好宣佈自己封鎖自己,這種自虐打法還沒遇過

CGT 06/19 10:50另外依據台灣關係法,封鎖航線等於戰爭行為

CGT 06/19 10:52不過獨裁者的愚蠢有時不是我們能預料到的

如果決心進攻,是否為戰爭行為無關緊要

ktworld 06/19 10:56真的要玩陸射封鎖,上海貨櫃碼頭430公里,雄三增程

ktworld 06/19 10:56型稍微加強一下不是拘不到,確定要玩那麼大?

反艦飛彈可以攔截,但能攔截反艦飛彈的東西,好像都不完全「低成本、高存活、高殺傷」?

CGT 06/19 11:07你跟對街打架,為了不讓他拿外送用路障把路封了,

CGT 06/19 11:07害所有鄰居都要繞道,你覺得警察要不要處理?

a00071 06/19 12:07推文提阿富汗也是好笑,擊殺賓拉登後美軍就沒有繼

a00071 06/19 12:07續留在阿富汗的理由,仇敵死了也對美國社會有交代,

a00071 06/19 12:07美軍撤離阿富汗是遲早要做的事

stpada 06/19 12:19樓上有人搞不清楚,元老院抓回去不就是美國人不想

stpada 06/19 12:19打了,你們要確定美國人願意跟中國開戰

LI40 06/19 12:20先確定中國人敢跟美國人開戰吧

stpada 06/19 12:25中國封鎖台灣==跟美國宣戰?? 別傻了美國老百姓不

stpada 06/19 12:25會同意為了幫助台灣開戰的

balius 06/19 12:25如果是要核子不要褲子的年代搞不好還有點可能...

LiamTiger 06/19 12:28台灣被封鎖就直接觸碰台灣關係法了,除非你覺得美

LiamTiger 06/19 12:28國會不管自己國內法不去開始對中國做事情,那你也

LiamTiger 06/19 12:28太天真

LI40 06/19 12:29是喔 那我換個問法 先確認中國敢封鎖臺灣吧

balius 06/19 12:30以為是小學生玩用手把別人圍住,說我沒碰到他哦如果

balius 06/19 12:30他碰到我就是他輸要被我扁的遊戲哦,笑死

LI40 06/19 12:31不要這種狀況就一直扯美國不敢美國不會怎樣 然

LI40 06/19 12:31後惹事中國的一副沒副作用很有勇似的

LiamTiger 06/19 12:31而且老實說不要低估美國人的英雄主義,真的民族主

LiamTiger 06/19 12:31義起來,他們的愛國分子比中國的還猛一百倍,他們

LiamTiger 06/19 12:31是真的會參軍的不是嘴砲中國人

andey 06/19 12:31封鎖台灣的話,那掛著美國旗幟的貨輪旁邊還跟著伯

andey 06/19 12:31克直接開進基隆港你中國要不要打呀?

LiamTiger 06/19 12:32就先說中國想封鎖台灣,不要說美國同不同意,日本

LiamTiger 06/19 12:32南韓都先跟你拼命了好嗎

LiamTiger 06/19 12:33而且中國要封台灣,是連南海都要一起封才有用,我

LiamTiger 06/19 12:33就問越南跟菲律賓是乖乖給你封的國家?

LiamTiger 06/19 12:34想封鎖禁運台灣,周遭國家直接先惹一輪還不包含國

LiamTiger 06/19 12:34際上的巨頭公司

bkebke 06/19 12:37日本軟軟的 哪會拼命

LiamTiger 06/19 12:37也是啦日本被閹割都跪在中國前面了是吧

bkebke 06/19 12:40美國會派砲灰艦出來穿越

CGT 06/19 12:44是啊沒錯,我們無法預料獨裁者就想賭美國不敢

stpada 06/19 12:44說實在問題的核心就是每個人都有自己的利益,如果

stpada 06/19 12:44圍毆一個國家這麼容易,俄羅斯怎麼還沒倒,其他國家

stpada 06/19 12:44這麼有正義感為啥不出兵,老是喊其他國家會來幫忙是

stpada 06/19 12:44有多天真,捐助糧食也是幫忙啊 啊這是你們要的

balius 06/19 12:47因為大家想要的是一個弱體化沒侵略性的鵝國,而不是

balius 06/19 12:47希望鵝國直接從地圖上消失

bkebke 06/19 12:47NV Apple AMD Qualcomm 可以撐多久沒進貨

stpada 06/19 12:59所以普丁下臺了嗎,說實在俄烏戰爭連歐盟都不團結,

stpada 06/19 12:59還指望亞洲國家團結一致,以為在打某個小國嗎

crohns 06/19 13:00俄羅斯政權垮台不一定是好事,失去戰力變成一個只

crohns 06/19 13:00擁有控制自家人民的能力的經濟失敗的巨大北韓才是

crohns 06/19 13:00好事,俄羅斯整個垮了,要是來個各族群大亂鬥難民

crohns 06/19 13:00四竄是想整死歐洲嘛

crohns 06/19 13:00我想美國人對中國應該也是類似的想法

stpada 06/19 13:00那如果中國跟美國談同意台灣晶片有條件出口,你怎

stpada 06/19 13:00麼說

Fallanakin 06/19 13:10貿易戰制裁都打幾年了,可憐阿

LiamTiger 06/19 13:22歐盟本來就有親俄的跟不親的,但是現在日韓越菲有

LiamTiger 06/19 13:22哪個是親中的

LiamTiger 06/19 13:23另外烏克蘭就不是北約的,跟美國也沒有安保,要美

LiamTiger 06/19 13:23國出三小兵,歐盟也不是軍事組織也沒辦法做甚麼,

LiamTiger 06/19 13:23一直叫一堆根本不可能的事不要這麼無腦好嗎

stpada 06/19 13:24所以德法親俄?

LiamTiger 06/19 13:24美國不出兵嘴,出兵了也一樣嘴美國干預別人,美國

LiamTiger 06/19 13:24又想當戰爭頭子之類的屁話,當別人看不出來,就只

LiamTiger 06/19 13:24是反美而已

LiamTiger 06/19 13:25馬克紅不親嗎?之前的梅克爾不親嗎?

LiamTiger 06/19 13:26蕭茲前半段也不親俄嗎? 舔俄的天然氣都來不及了好

LiamTiger 06/19 13:26

stpada 06/19 13:26我哪裡說歐盟出兵 閱讀能力真的是

LiamTiger 06/19 13:27我內文也沒說歐盟出兵好嗎,眼盲?

stpada 06/19 13:27哪裡反美 說實在扣這種帽子不會顯得你比較正確

LiamTiger 06/19 13:28我說的是歐盟不是軍事組織,閱讀障礙是你吧==

LiamTiger 06/19 13:28笑死

stpada 06/19 13:28笑死這就叫親俄 人家就是按當時國家利益考量

LiamTiger 06/19 13:31所以理由考量就不叫親了 懂了

naturalworld06/19 13:44德法是最近才硬起來,然後,沒有利益,它親俄幹啥

naturalworld06/19 13:44?國與國那有無緣無故的好。

balius 06/19 13:48為了國家利益的就不是親XDDD

wahaha99 06/19 15:40@alankoko 韓戰沒輸, 越戰跟阿富汗輸了美國仍然是

wahaha99 06/19 15:40全球霸主,我言僅於此

poikz 06/19 18:22中共如果攻台 美國傻了才不出兵 這麼好的機會可以

poikz 06/19 18:22把威脅它全球霸主地位的政權打下去

poikz 06/19 18:22別的不講 一直在策動其它國家改用人民幣結算 就已經

poikz 06/19 18:23是冒天下大不韙 美國現在就是差一個出兵名義

poikz 06/19 18:35這陣子還滿多去美元化的新聞 大致上都能看到中國

poikz 06/19 18:35的影子 這麼大喇喇也是很敢 以為美國不在意嗎

※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 06/19/2023 20:23:35

crohns 06/20 09:31所以問題只有美國人的火力要推送到什麼程度,是要

crohns 06/20 09:31比照烏克蘭把軍火往台灣塞塞到你吐出來

crohns 06/20 09:31還是乾脆自己出幾架槍騎兵,直接讓你的海軍從地球

crohns 06/20 09:32圈消失

crohns 06/20 09:32這種把潛在敵人一舉消滅的機會根本千載難逢,順風

crohns 06/20 09:32球還不打的是北七嘛?