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Re: [新聞] 自由廣場》潛艦國造特別預算的認知戰操作

看板Military標題Re: [新聞] 自由廣場》潛艦國造特別預算的認知戰操作作者
PTTHappy
(no)
時間推噓31 推:31 噓:0 →:54

※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言:
: 原文來源:
https://www.youtube.com/watch?v=OLVjKVJkUdo

郭璽的影片。郭璽「至少、好歹提出了某種就事情論事情的說法」(不同意的人可舉出
反面論證)。郭璽的說法大意如下:

一、事實真相:後續艦的「造『艦』(本身)單價」確實比海鯤號低。

為何外界對後續艦的造價有誤解?答:

二、關鍵:唐華是個蠢貨,把造艦以外的其他名目的潛艦相關建置預算塞在同一個大概念中,所以加一加全部達到2800億元,他也遲鈍至極不予說明,使得外界簡單思考將2800億元除以7艘,得出每艘「造艦(本身)」費用是400億元,比海鯤號的250多億元暴增60%。

==我觀察:

從唐華鼠目寸光會想購買濱海戰鬥艦,可以想像他死性不改再次照例鼠目寸光,以為「不需要分門別類區分清楚後續艦相關預算的不同名目,反正大鍋炒在向媒體透漏時混在一起也沒關係」,第一時間其淺薄視野也看不出對外界解釋的必要性」。

==

那麼多出哪些新增的跟潛艦本身不是直接相關的費用的項目?答:

三、比如數十枚價格昂貴的實彈魚雷、操演魚雷、訓練模擬器、十年零附件備料、造艦廠房、因為多出8艘新潛艦所以跟著產生的新的艦隊的基地全部硬體設施(含大樓)工程費..(我記不住全部項目,各位自己看影片)等等。

四、郭璽重點結論:怪外界比如徐巧芯等人胡說八道那是一回事;若反求諸己的話,唐華這個笨蛋@#$%^&(反正罵了一堆顯示唐華智商低的措辭,我記不住;各位自己看影片)。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.16.235 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: PTTHappy (101.137.16.235 臺灣), 04/16/2024 06:48:03

afv 04/16 06:51我覺得還是要看最後預算書內容吧,畢竟現在也只有

afv 04/16 06:51潛艦量產總預算2800億元而已,就看海軍什麼時候出

afv 04/16 06:51來說明裡面各個細項的預算

nanozako 04/16 06:57我宣布 第n(n>500)屆國防通靈大賽 現在開始~

rommel1 04/16 07:26不塞在一起的話,未來還要分別編預算去購買,很麻

rommel1 04/16 07:26

corp 04/16 08:07現在的政治環境.分拆化整為零.可能比較好過.

corp 04/16 08:09不然就像做球讓人殺.

scotch 04/16 08:19相關預算和建造預算來就是兩回事,就像前陣子丹麥買

scotch 04/16 08:19ATMOS硬是突然多了50%買彈藥和基建。

mikee3216 04/16 09:27海鯤的廠房至少可以(部分)沿用吧?

x86t 04/16 09:33廠房沿用啊 潛艦基地擴建 通訊 都要錢

x86t 04/16 09:35潛艇滿打滿算2000億左右 剩下800億要做那麼多事 還

x86t 04/16 09:35是會追加吧w

scotch 04/16 09:37增加國造率也可能需要買更多設備。別國也不是沒有基

scotch 04/16 09:37建、研發或是像日本有生產基礎強化預算

ReeJan 04/16 09:51唐華不要太早罵,郭璽博士還是很肯定這學弟的

tokikaze 04/16 09:57那是郭璽昨天在直播中罵的

h80733 04/16 10:00其實我不太懂。武器打造不是都會有測試階段嗎? 一

h80733 04/16 10:00般不是都是測試過沒什麼問題,才會大量下單量產?

h80733 04/16 10:00這次怎那麼急?

asmp 04/16 10:11因為時間一拖長,阿共施壓的力道也會越長,屆時外國

asmp 04/16 10:11頂不住壓力,就會像海龍海虎的後續艦一樣變成泡沫。

asmp 04/16 10:12因為西方國家重視契約,一旦簽約下去,違約金的壓力

asmp 04/16 10:12會讓外商比較不容易變卦。

scotch 04/16 10:15如果你問那是不是中華民國的習慣的話,那答案是是,

scotch 04/16 10:15可以看看沱江和光六花了多久才開始量產。但國外的話

scotch 04/16 10:15只能說不一定,例如西班牙S-80就是各隔一年啟造,說

scotch 04/16 10:15真的只要海鯤下潛測過以後,至少先再造一艘絕對沒問

scotch 04/16 10:15

h80733 04/16 10:16所以是政治考量? 可是萬一之後測試有問題怎辦?

scotch 04/16 10:17暫停啊

h80733 04/16 10:18美國測試也很久吧?例如美國的朱姆沃特級

h80733 04/16 10:21東西都買了,這樣暫停。不就跟核能4號發電廠一樣浪

h80733 04/16 10:21費錢嗎?

mikee3216 04/16 10:22重視契約,法國梭魚級表示:

scotch 04/16 10:22不然你要?DDG1000在下水前DDG1001就啟造了,連測試

scotch 04/16 10:22都還沒開始

mikee3216 04/16 10:23雖然我大體上還是支持,但是這個案子真的風險不小

scotch 04/16 10:24製造有問題當然只能暫停建造,至於戰系整合則可以慢

scotch 04/16 10:24慢磨合

afv 04/16 10:34紅區裝備與技術,可能還是要先搶訂回來吧

driver0811 04/16 10:42低級錯誤太多的話真的會失去信心

h80733 04/16 12:08所以DDG只有坐了3艘船就喊停啊…….要不潛艇也先做

h80733 04/16 12:082台看看?

julianscorpi04/16 12:24臺灣一直都是有機會軍購就要買好買滿買完20年份,

julianscorpi04/16 12:24因為天知道會不會明年就告吹了

giancarlo82 04/16 12:33黃曙光請辭潛艦國造召集人了 哇咧...

tony121010 04/16 12:36黃本來就預計要辭啊

Bf109G6 04/16 12:37你哪知道哪天檯面下老美跟老共談了什麼 老美為了表

Bf109G6 04/16 12:37善意又會給臺灣什麼釘子 窗口打開當然就要趕快搶阿.

Bf109G6 04/16 12:37.

JerryHu 04/16 12:37海鯤到底有沒有符合現代海戰要求還是未知耶

Bf109G6 04/16 12:37你以為逛菜市場 攤販天天在那邊等(?

rommel1 04/16 12:40趁有出口許可時趕快買,不能拖

rommel1 04/16 12:42跟美國DDG比?,又沒國家會阻擋它的軍購

rommel1 04/16 12:44跟沱江比,前者很多都是國造

h80733 04/16 13:27不是很喜歡軍購一直搶快,怕搞的跟當年拉法葉一樣

h80733 04/16 13:27

Rienne 04/16 13:35你不喜歡也沒辦法 台灣的現實處境就是這樣

CGT 04/16 13:38首次量產潛艦,投入大量固定成本無可避免

afv 04/16 13:42當年也是先買兩艘荷蘭潛艦試用,結果後續增購沒了,

afv 04/16 13:42只能保住已下訂的兩艘

jimmy8019 04/16 13:48劍龍級原先要採購六艘,但最後決定先造兩艘用看看

jimmy8019 04/16 13:48,後續四艘視前兩艘使用狀況再決定,然後就沒有然

jimmy8019 04/16 13:48後了。

LiamTiger 04/16 14:58台灣的軍購就是要看美國面子,沒看拜登擋了一些川

LiamTiger 04/16 14:58普時期的東西? 要不是有些已經進拍排程了不然可能

LiamTiger 04/16 14:58更多被刪

SushiCat 04/16 15:51推整理!另Jimmy大說的就是血淋淋的歷史教訓…

design0606 04/16 16:12劍龍級命運多舛 荷蘭船廠本身財務不穩+海軍預算有限

design0606 04/16 16:13最後外加中國用外交直接施壓 然後就沒了

blackwoods 04/16 16:44與其怕美國不給 現在更怕的是扁馬時期的立法院時期

blackwoods 04/16 16:44重現 整天營養午餐換算狂砍國防預算…現在還能通過

blackwoods 04/16 16:44當然想辦法先多要一點

crohns 04/16 17:26https://i.imgur.com/CZ9p46p.jpg

圖 自由廣場》潛艦國造特別預算的認知戰操作

crohns 04/16 17:26當初如果牙一咬直接入主RSV,船廠直接買下現在就沒

crohns 04/16 17:26這麼多事了

allan0926 04/16 18:54這就像當初不早點買台積電股票一樣

design0606 04/16 18:56要入主也沒那麼容易吧XD

rommel1 04/16 19:12買下後把設備搬來台灣

pivotalHarry04/16 19:50荷蘭政府寧願船廠倒閉 都不願再多賣中華民國幾艘

pivotalHarry04/16 19:50還妄想能買下船廠啊

design0606 04/16 20:07是荷蘭政府被中共嚇到 寧願讓船廠倒了

AndreYangMan04/17 11:03可笑,以為這種真.吃飽撐著的採購習慣是自己願意的?