Re: [提問] 請問陸攻台不能不先打美日的原因?

mitic1029 01/12 23:46一週都登不了陸嗎，國軍演習都不敢這麼演呢

junderwu 01/12 23:50這種論調，是不是有問題？

junderwu 01/12 23:51大概只有藍色的會信而已

junderwu 01/12 23:51非常的一廂情願

aegis43210 01/12 23:51CSIS的基礎設定，最差情況下，共軍登陸三天就投降，

aegis43210 01/12 23:51所以第四天就會是垃圾時間，不會到一週

bnn 01/12 23:51只有防守能力哪有可能首戰即決戰 十年後又被打

junderwu 01/12 23:52如果幫你擺正，就是跟美日一點關係也沒有，直接針

bnn 01/12 23:52二十年後又被打 三十年後又被打

junderwu 01/12 23:52對台灣

junderwu 01/12 23:52所以瞎吹一堆，沒用

ja23072008 01/12 23:52拒敵彼岸，擊敵半渡，摧敵水際，毀敵灘頭，殲敵陣

ja23072008 01/12 23:52內。

junderwu 01/12 23:53誰那麼傻？自拉仇恨？大概只有笑話哥

bnn 01/12 23:53俄羅斯打了克里米亞 八年後不就又開打了

junderwu 01/12 23:54Of course not me

kimohuang 01/12 23:58我覺得關鍵是美國代客發射魚叉是關鍵，中國敢不敢翻

kimohuang 01/12 23:58臉

imruck 01/13 00:18說實在的 共軍不可能一周內能登陸 光看物流就不可能

imruck 01/13 00:19一周內能登陸 共軍鐵定是開發出了躍傳技術

diyaworld 01/13 00:34我倒覺得問説民心，還不如問三軍統帥的決心是什麼

diyaworld 01/13 00:34總是會有害怕打戰可以投降的一方，跟一方要幹死解

diyaworld 01/13 00:34放軍保衛國土的兩種民心，當總統跟軍方決定怎麼幹

diyaworld 01/13 00:34，那一方的聲音就可以壓倒

diyaworld 01/13 00:34對方

diyaworld 01/13 00:35所以開戰元年的“那位”總統立場很重要

kobebrian 01/13 00:46中共要是把自己戰力打光了 台灣就真的宣布修憲獨立

kobebrian 01/13 00:46好嗎

ray0808 01/13 00:58獨不獨立真的不是重點，烏克蘭都獨立多久了還不是

ray0808 01/13 00:58照打

kuma660224 01/13 01:02獨裁者就算承認你獨立並建交 也可說是歷史文件

kuma660224 01/13 01:03所以重點是打掉艦隊船團 獨裁國沒船就沒牙齒

diyaworld 01/13 01:09那不叫獨立，中華民國已經是獨立國了，那叫廢憲法

diyaworld 01/13 01:09改國號

andey 01/13 01:22bnn..你也看到現在世界第二被打殘了...

andey 01/13 01:23中國第一次打不贏..十年後第二次也別想贏了..

andey 01/13 01:24中國花十年回血...問題台灣同樣也在回血啊..

fdtu0928 01/13 01:47好奇問個問題：討論那麼多有個基礎是美日不動手觀望

fdtu0928 01/13 01:47那麼，如果萬一發生一種情況，就是台灣真是不知道為

fdtu0928 01/13 01:48什麼就在一週內投降了（反正美日也不會幫我們）

fdtu0928 01/13 01:49美國會容許這種事發生嗎？到時要如何解決呢？

ntb77829 01/13 01:51要學阿富汗還是烏克蘭自己選啊 美國花大錢也沒阻止

ntb77829 01/13 01:51阿富汗爛下去

fdtu0928 01/13 01:53不不不，我的問題並不是台灣立場，而是美國立場。

fdtu0928 01/13 01:54若台灣存在立刻投降的可能性（尤其是在美國沒有幫忙

fdtu0928 01/13 01:55的前提下），美國未來一定會面臨更高的代價，所以，

fdtu0928 01/13 01:55美國真的能不出兵嗎？

Eriri 01/13 02:12這次兵推 就是在告訴台灣人啦 只要美日台都正常發揮

Eriri 01/13 02:13那麼根本很難輸 最怕的就是台灣這邊自己沒做好準備

Eriri 01/13 02:13那些共軍登陸=打輸的 說白了都是投降派 最怕的就是

Eriri 01/13 02:14這種人 不要說一般老百姓 以往軍武版都有這種人

Eriri 01/13 02:15應該要對民眾做好基本的可能情境宣導 關於到時候兩

Eriri 01/13 02:16岸戰爭可能會有的發展和階段 過去幾十年沒有"真正"

Eriri 01/13 02:16的戰爭風險 加上以前台灣海空軍都有優勢 讓許多民眾

Eriri 01/13 02:16對於兩岸戰爭的展開方式和階段有了很多過於簡單的認

Eriri 01/13 02:17知 這才是到時候真開戰時最大的不確定性

dreackes 01/13 02:18因為美日沒有不動手的理由 除非你覺得全世界最愛打

st89702 01/13 02:18打完大概台美建交跑不掉 跟美日正式的防禦條約也沒

st89702 01/13 02:18什麼阻礙了 解放軍海軍全殘要恢復至少也要一二十年

st89702 01/13 02:18 經濟科技被封鎖的情況能不能完全恢復很難說

dreackes 01/13 02:18仗的國家突然轉性變成不會保護自己的利益

dreackes 01/13 02:20當然這種說法的意思不是說我們可以放空靠美國就好

dreackes 01/13 02:21對美日來說這座島的位置遠比活在這座島上的人重要

fdtu0928 01/13 02:22樓上d上回應了我的問題：因為現在很多論點是美國不

fdtu0928 01/13 02:22會為了台灣利益而出兵，但我怎麼看，台灣守不守得住

dreackes 01/13 02:22台灣也不保證美日一開場就介入 至少要能撐過初期

Eriri 01/13 02:23美國永遠不會因為這點利益打台灣登陸戰的

fdtu0928 01/13 02:23是美國利益大於一切呀！

Eriri 01/13 02:23台灣主島還是要靠台灣自己人守 美日的支援一定是來

Eriri 01/13 02:24自海空

dreackes 01/13 02:24但其實 自己模擬看看就知道所謂的跨海登陸戰

dreackes 01/13 02:24某種程度來說跟自殺沒有兩樣 尤其在中國登陸艦這麼

dreackes 01/13 02:25少的情況下(是的 中國登陸艦說真的遠遠不夠)

dreackes 01/13 02:26登陸軍隊有的是有限的補給 輕裝的坦克 少量的火炮

diyaworld 01/13 02:26美國的兵推一直以來設定就是不會出兵幫臺灣打登陸

diyaworld 01/13 02:26戰的啊，這是臺灣人自己的事，就是協助封鎖海空線

diyaworld 01/13 02:26跟開圖而已(前提是中國開戰不先炸美日基地)，但這

diyaworld 01/13 02:26就是兵推悖論了，不先打美日基地，就不可能閃電奪

diyaworld 01/13 02:26島，晚點輸跟早點輸的差別罷了

dreackes 01/13 02:28所以登陸戰要成功你至少數量不能輸人 但是....

dreackes 01/13 02:28即使到2027板有推估的單次最大運兵量也不超過5萬...

diyaworld 01/13 02:31台灣會輸的最大破口，就是美國總統親中，或是臺灣

diyaworld 01/13 02:31總統親中，特別是後者一打直接兵不血刃

dreackes 01/13 02:33以要攻打台灣這個量體的國家來說非常的不夠

diyaworld 01/13 02:36先說前線跟後備比算1:3好了，登島10萬，那後備要30

diyaworld 01/13 02:36萬，等於要送40萬人上岸，加油解放軍，不然問看看

diyaworld 01/13 02:36統促黨有沒有辦法招到30萬人好了

diyaworld 01/13 02:37比國防部招志願役還厲害

forgiveus 01/13 03:01如果解放軍海軍遭聯軍重創，重建期程至少十五廿年

forgiveus 01/13 03:01，每十年打一次是笑談，甚至卅年內不敢再提登陸戰

forgiveus 01/13 03:01都很有可能

SAsong319 01/13 03:42我倒是覺得 如果選上的是親中總統 會不會在美國確定

SAsong319 01/13 03:42真的會開戰後不久 包含總統在內的軍政高層就突然一

SAsong319 01/13 03:42個接一個被物理性換掉…

allan0926 01/13 05:58台灣要長期的安全，只有中國裂解而已

allan0926 01/13 05:59否則侵台永遠是中共的選項

eemail 01/13 06:18其實該宣傳要打一場還是打兩場 ㄧ場贏了後續可能20

eemail 01/13 06:19至30年和平無事 輸了台灣又不會移動 中線從海峽變花

eemail 01/13 06:21蓮外海 中美續對峙 既然發生過戰事被炸過老美也敢炸

eemail 01/13 06:22台灣本島了

joe7226107 01/13 06:50樓上論點不錯，人民怕戰爭是主要原因的話，那應該

joe7226107 01/13 06:50選真打只有一場的那一種（抗中勝利）

Fugax 01/13 07:34https://tinyurl.com/bdcsm49f

Fugax 01/13 07:34美日英澳奪島。

Fugax 01/13 07:38如果台灣被中國佔，那台灣就要面對同盟國的軍隊。

andyandyandy01/13 09:04投降中共就要面對美國，美國佬又不是沒炸過台灣

Eriri 01/13 09:25美國老是炸過台灣 但也沒在台灣打登陸戰過

Eriri 01/13 09:26反正別抱持著台灣要是淪陷了 美國會上島搶回的心態

Eriri 01/13 09:26台灣島終究還是得由台灣人自己來守 特別是 如果真不

Eriri 01/13 09:26希望將來台灣反而成為對美作戰的前線 更要好好守

Eriri 01/13 09:27一場打完 和平應該不會只有二三十年 這場打完要是能

Eriri 01/13 09:28守下 中國不是回到被世界貿易體系拒絕在外 就是政治

Eriri 01/13 09:29體制被美國掌控或裂解

Eriri 01/13 09:31登陸即戰敗 就是最大的風險 否則依靠台海 台灣只要

ganjuro 01/13 09:31重點就是你不打贏解放軍，幾年後可能就要打美軍

Eriri 01/13 09:32做好準備 勝算很大 這也是這次兵推的意義

Eriri 01/13 09:32登陸即戰敗"的心態"

tin123210 01/13 09:44台灣要保證安全就是手握核武器阿，而且要威力最大

tin123210 01/13 09:44的那種

frankie3043201/13 11:04之前台灣政客還有喊國軍守不過兩天的 還有一周滅

frankie3043201/13 11:05就知道某部分民心開戰超容易崩潰

jetzake 01/13 11:35要先有這觀念.. 美國會為了「保住台灣」而出兵

jetzake 01/13 11:36但是 「保住台灣」和「保護台灣人」不是同一回事

jetzake 01/13 11:38更進一步衍生推論 比如「中華民國政府」又是更外圍

jetzake 01/13 11:38各種投降派話術也就是在這種夾縫裡面作文章而已

andrew1357 01/13 11:46為什麼要一直自我心戰台灣人會心態崩潰，這種說法

andrew1357 01/13 11:46根據在哪？我從來都抱持著「你要打，就來打」的心

andrew1357 01/13 11:46態，難道像我這樣的臺灣人是少數嗎

JOHNJJ 01/13 12:13我周遭同溫層都是要打就來啊

zseineo 01/13 12:36那個就網路上帶風向的啊

kavalan1979 01/13 15:07網路風向 https://i.imgur.com/PMQJUTs.jpg

kavalan1979 01/13 15:08老人群組 https://i.imgur.com/5Rw05Z3.jpg

john0993508701/13 16:25幸好這些綏靖派大都是風中殘燭，也不是社會運作的

john0993508701/13 16:25重要骨幹，時間越往後走這批人的聲音會越來越小

frankie3043201/13 16:48明明喊國軍守不過兩天跟一周的都是檯面政客骨幹

frankie3043201/13 16:48台灣人真的鴕鳥

bhdbhd 01/13 17:01胡扯一通，投降又不是按一下就結束，如何定義投降

bhdbhd 01/13 17:01？

bhdbhd 01/13 17:01就算總統宣布投降，你會鳥她嗎？