Re: [提問] 國軍不高薪的原因是什麼啊
※ 引述《yokann ( )》之銘言:
: : 真心覺得 希望志願役超強 人超多
: : 不要用大量動員兵的戰耗部隊炮灰
: : 這樣才是一個先進國家的正常國防吧
: 兵要從中青年人裡面去找
: 整個國家的中青年人就是這麼多 這裡多了那裏就少了
: 再來 為什麼要給國軍高薪?這個高要多高?
以前有類似「給更多『福利』」(讓後希望藉由先給福利帶動當事圈提昇素質)的相近例子:精進士官制度。
也就是,士官在當時的實驗期,多了許多福利(不知算不算某個無言的例子,原本在偏遠據點,廁所只有兩個蹲間,硬是依照上級命令,其中一間門板上貼上一張紙寫士官專用,另一間貼軍官與士兵專用,以示「獨立、尊崇」士官的身份...)。
結果,士官圈中本就優秀的某些士官固然依然表現優秀(確實他們也感到欣慰),
但是士官圈中混日子的某些士官,只是平白享受增加的福利,也沒有變得更積極不頹廢。
結果咧,據說精進士官制度搞了幾年搞不下去,不過反正後來我退伍了也不知詳情。
今天若談要增加志願役的薪資,則參照上述失敗的精進士官制度例子,要先想好怎麼汰除某些爛的志願役。若真的是有某個志願役戰鬥單位表現得好,則民意也不是不能接受志願役拿「更高薪」。只是,通常,志願役裡龍蛇混雜,導致民眾也不想花精力去區分優劣,就抓一個目前志願役形象的平均值,而訂出目前的各級志願役的本俸薪資水準,而這個薪資水準如惡性循環,也吸引不了比如義務役的人才「簽下師長拿給他簽的志願留營表」。
除非,特別成立實驗組(必須有良好實驗配套),比如在人事上獨立於目前的老陸的編裝、人事遷調、後勤;而成為在編裝、人事遷調、後勤方面自己獨立的新陸(第二陸軍),練成後,供參謀本部指揮、分派在戰時去作戰(所以同樣是國軍,不是私軍或地方軍)。
其他老陸(比如說啦)步兵營是邱國正編的(然後邱國正的高參學弟們死不想改編裝)的破爛步兵,新陸則是(向美方尋求指導)採用美軍教範、美軍顧問建議的編裝,人事上,比如說全部的幹部由ROTC或預官預士留營組成的純文學校畢業的志願役,絕不參雜任何軍校畢業的志願役調入新陸帶來其舊有黃埔思維(所以,一開始當然可能缺乏高階幹部)。
那麼,原本這些文學校畢業的幹部,其最高軍階到哪,實驗組就先編到哪個層級的單位,比如若他們之中最高階是上尉,就編成連級可讓其擔任連長),然後這個新陸單位(就算只有連級)平時不受老陸司令部(甚至參謀本部)在編裝、人事、後勤這些項目政策上的胡搞瞎搞--老陸愛搞就搞他們自己的原制單位去。
這樣的實驗組,跟原本的舊制對照組區分開,在經驗上,比較能排除當初精進士官制度因為龍蛇混雜而推行不易的弊病,搞不好可以給高薪,等於重開爐灶,看能否以超高薪吸引文學校畢業的預官預士「真的認為值得簽下師長給的志願留營表」(至於原本軍校教育出來的那些如號角響起電影裡諷刺的「虛偽造假、騙長官、騙部屬」的長期老陸組織文化,在實驗組裡面比較可能一開始不會有,換言之一開始就建立日後的良性循環)。
要讓國軍「高薪」然後吸引(志願留營的預官預士)人才,勉強用這個方法實驗看看。
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這種不走體制內,,全走體制外實驗/對照組,,大學是象
牙塔內的學者最愛,,然後惹毛所有 "對照組"軍人
當年我那個營,營長就是義務役預官留營。也沒多好
啊
因為沒有完全的人事獨立 他會受到周遭大量黃埔思維
的同事影響啊 反而是黃埔改造了他 情況與本建議不同
最簡單的方式就是各種演習對抗,贏的人升官加薪,這
樣就會變了,說到底就像公司如果獨占沒有競爭就不會
有人想進步
有點怕老陸們對抗的項目是誰正步踢得帥刺槍刺得整齊
然後以對抗這些項目的成績作為升遷分數..所以才思考
要不要從國軍中切出一支接受美軍教範(且無老陸干擾)
的實驗組 依照美軍訓練標準被勤練 對照組的老陸在因
尋苟且地陽奉陰違繼續刺槍踢正步之餘 是想不爽什麼?
(好好好黃埔百年傳統觀念不能廢 不勉強你們 但切出
一個純由文學校畢業--不牽扯黃埔傳統--幹部組成的實
驗步兵連 編裝訓練全依美軍 然後跟邱版步兵連連對抗
這又尊重了黃埔人的堅持又能看誰兵練的強 不好嗎?
如果實驗連打贏老陸連 那麼實驗連拿高薪 老陸鬼叫啥
精進士官制度=事情都給士官做制度
呃,觀察這幾年的專軍跟ROTC 初官水準,很多連兵都
不如欸
若沒有在人事上全然獨立 根本無法排除另一方影響
不換藥情況下的黃埔濃湯 ROTC扔進去照樣被染黃埔腦-
不跟著成為黃埔腦 不是自己讓自己痛苦嗎?(至於本身
就本職學能不符美軍標準者 另需搭配汰劣考核機制)
(畢竟本建言邏輯也沒說凡文學校畢業者全無任何鳥人)
高層需要先把這種愛踢正步的淘汰掉 本來位子就少
老是被這種佔著 留外的回台就沒辦法升上去
最後多只能早早退伍去 然後陸軍永遠難改革
我建言的獨立人事的實驗連 只要該(文學校畢業背景從
軍)上尉通過(美軍評判的)考核 則其在新陸的上升管道
老陸完全不可插隊遷調來新陸的人事-換言之 保障這位
上尉若升到中校 實驗連就成為實驗營他為營長 軍校畢
的老陸人 全然不可調入新陸當任何幹部~實驗就實驗大
的含職業規劃搞不好真的開始有台清交成預官願走這路
就打考績啊 實戰訓練優秀的甲等有獎金之類
KPI在私人公司早就玩爛的手段很難抄嗎
國軍是最會玩KPI的地方 你要確定喔
應該再搞個汰除爛軍官制度
黃埔確實很會做KPI
國軍一直有汰除制度 只是都被黃埔利用來汰除別人
汰除(X) 除了自己人都擠不上位(O)
通過美軍考核的也不會想待在國軍吧.
以為KPI是看戰力,結果實際上是藉由爛訓練爛要求來
確認膝蓋夠不夠軟夠不夠奴吧。
@sca 推文欄內用詞精簡..先前意思不是在美軍做考核
是指實行美軍訓練教範的"國軍"新陸單位由美軍顧問訂
考核項目 由美軍派人鑑測國軍新陸人員這些考核項目
(所以若可在國軍內拿高薪的新陸人員無須參加美軍)
至於升遷管道 本文建議的機制內 新陸體系無任何老陸
可插隊調過來 如前所述 那些預官預士幹部若本身在各
層級通過美軍鑑測(不含通不過者)則保障幾乎必然升遷
ex.原先那位文學校背景的幹部若按此程序升到上校 則
新陸規模可擴大為實驗旅他擔任旅長..到最後 陸軍副
司令 在本建議中 國軍機制至少保留一名給新陸體系
諸如此類..這樣的"國軍"(新陸) 將心比心 台清交成畢
的預官之中還真有人會考慮簽志願留營表 學習(美軍教
範)情緒高 吃得好睡得好-還保障幾乎必然升遷-只要自
己努力通過美軍來做的鑑測 升上國軍高層指日可待~
(修正:新陸有自己的新陸司令部 不派到老陸部被污染)
(將校員額從老陸那邊砍除 以免陸軍將校總員額暴增)
(對 我知道老陸會眼紅不爽-問題是依老陸那不求長進
死抱黃埔傳統的練兵方式 屆時新-老陸間以各級(連/營
/旅)對抗(不是抽一單位 最好多抽幾個同科單位互比)
標準自然是先進的美軍訂的指標與派人鑑測 那麼 在這
樣的各級對抗中 老陸(比如邱版步兵連)贏了新陸(美規
步兵連)才有資格嚷嚷新陸拿那麼高薪 我們黃埔也要拿
-不然 老陸廢材被對抗失敗的成績打臉 最好就閉上X嘴
台派就是沒人要當兵,嘴裡酸黃埔,阿共打來還是給靠
黃埔保護
823砲戰時 基層台籍兵就不少了 又亂講甚麼不當兵
KMT某市長自己游泳第一 遇到當兵就閃 才是不當兵
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首Po當過兵就知道 非常賽 好玩但是不想再來一次 真心覺得 野戰部隊士兵 起薪包含加給 6萬都OK 畢竟還伴隨危險11
兵要從中青年人裡面去找 整個國家的中青年人就是這麼多 這裡多了那裏就少了 再來 為什麼要給國軍高薪?這個高要多高? 不然你怎麼不給護理師高薪?護理師都缺到醫院要關床了 很多職業如警消他們的薪水比普通上班族主計處平均值略高那是因為把風險含進去了11
高不高薪是相對的 10年前,國軍志願役”二兵”簽下去的薪水屌打非理組的一般大學生 當時長官最愛說,現在簽下去薪水遠勝外面22k 現在?? 外面只要是正職工作,都能屌打志願役“下士”了35
最普通的士兵 美軍薪水 但要知道 台灣已經幾十年沒打仗了 大家也不會希望打仗 所以操練 勤務等等居多 戰爭風險低 這樣的工作除非有特殊專長 不然薪資怎麼高的起來?13
這恐怕不太對。國軍是世界上少數幾隻要面對高強度戰爭的軍隊之一,按照先進國家的標準,現在的待遇根本太低了。 不能一邊要求國軍效忠中華民國隨時準備從容赴死,一邊要求國軍領相較於社會工作的低薪。 之所以現在薪資拉不起來,讀書人的責任佔了一半,另一半是傳統黃埔系勤儉建軍的習慣,一如長腿國王講的,弓箭貴,愛爾蘭人便宜。 要擴軍或者說維持現在的規模的話,軍士官兵至少比照自衛隊的薪水加薪,應該是比較理想的做法。當然國防預算會再增加,理應如此。 : 2024薪資中位數是4.7萬7
志願役低薪已經好幾年了 這是老生常談,國軍的觀念還是把軍人當作免洗,反正用完就丟了,當然沒人會想當兵 以前就是推動全募兵,把資源留給精兵化,結果看到的是軍公教被砍,大家都認為是米蟲, 有誰會想要從軍?在座各位都覺得那種環境很糟糕,卻沒人想要改變 上級可以收一些有的沒的,什麼福利肯定也不會下級會吃到
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R: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢非常非常非常的謝謝Jimmy翻譯這篇文章。 我其實剛剛找我的俄國朋友一起出門跑步,問他一些俄國和俄國兵役制度的事情。 我想要補充一下,這篇文章沒有提到的兩個重點: 1. 俄國的兵役制度有非常大的徵兵漏洞。 我俄國朋友說,他自己就沒有當兵。21
[問題] 單位不給轉士官?我同事的老公 在某單位當士兵當了10多年 現在覺得體力不太能負擔想要轉士官(很好凹) 一開始,單位說要幫他提出申請,後來又說不行, 他想到另一個方式是利用大學學歷提出申請,16
Re: [新聞] 明年志願役劇減 「預算員額」少5千人國軍志願役政策 一開始就很畸形 為了騙年輕役男選票的產物 台灣人口+政治/經濟/軍事 環境 國軍的志願役一開始招募就要受限範圍5
[問卦] 成功嶺打得贏塔利班嗎?話說大名鼎鼎的國軍單位成功嶺 培育出無數的志願役軍官 義務役預官 士官 兵 替代役 幹訓班等等 可說是國軍楷模單位 那如果以現在駐紮成功嶺的所有官兵 志願役 受訓單位 替代役等等 聯合起來 可以打贏塔利班嗎?7
Re: [討論] 窮人真的無法翻身嗎?所謂的翻身是指? 晉升有錢人? 還是生活小康 若是晉升有錢人 現今社會很難吧2
Re: [哈拉] 預想一下現行教召實施的後果少子化確實會影響到志願役的募兵可取用的來源 但還不至於募不足士兵 (2028年18歲人口約15.6萬是近十年最低點 男女比 男性約4成5 怎樣可徵兵員都超過七萬 先不考慮閃兵因素) 國軍現在編缺志願役士兵大概是將近八萬2
Re: [問卦] 當義務役軍士官有什麼好處相反 預備軍官多半比較慘 1. 承擔責任較重 2. 在連上肯定是軍官弱勢 舉小弟我自己的例子2
[問卦] 要好人才且增加志願役留營我知道大家一定需要 優秀的人才保家衛國 又希望台灣的軍隊不缺人 留營率增加 何不限定國立大學畢業1
Re: [問卦] 考預官預士值得嗎懶人包看這 簡單一句,看下部隊的單位要不要義務役背值星 我當一年的,單位在542R,經歷過好幾次的戰備跟下基地 連上有志願役機掰士官,整天幹幹叫的連長 留守看別單位都爽爽的,就我這連精實- ~恕刪~ 1995-1997年代部隊士官來源: 常士、領士、義務役預士 志願役 常士:陸軍士官學校畢業生