Re: [情報] 金門海域情勢升級

rommel1 03/10 06:31出現第3點時 台海就開戰了

nanozako 03/10 06:56從現在這個狀況是怎麼跳到3的

geordie 03/10 07:01等到變成第三點時，整個台海狀況會比現在更糟了吧

geordie 03/10 07:02就不會是菲菲跟中國玩碰碰船而已了

mikamitomoya03/10 07:06要戰便戰 無需多言 怕死的就跑吧

longyin 03/10 07:10大陳撤軍嘛

geordie 03/10 07:23大陳撤軍是老蔣拿金馬安保來換的，要不然大陳老蔣

geordie 03/10 07:23死都不撤

nanozako 03/10 07:48所以大陳的居民也很幹 以為離開幾天 結果是一輩子

geordie 03/10 07:51基本上那時在大陳留下來的大概也不好過吧？

jobli 03/10 07:54台灣現在對金馬沒有管轄權?行政院直領的縣...

nanozako 03/10 07:57天曉得 畢竟歷史沒有如果

geordie 03/10 07:58這位前外交官會這麼説應是有所本的（管轄權

geordie 03/10 08:00對憲法來說有金馬是合憲的（因為能行使行政權）

geordie 03/10 08:00對外或國際就難講

totenkopf00103/10 08:03西臺德區

rommel1 03/10 08:04不如撤軍 共軍敢來就順勢開戰

mudmud 03/10 08:05推個

DameLillard 03/10 08:11第三點主要還是在於我們自己怎看

DameLillard 03/10 08:12你是把它當作喪權辱國 還是先天上的物理限制 本來

DameLillard 03/10 08:12就守不了

DameLillard 03/10 08:14如果是後者 那對台灣來說沒影響 相反的中國會失去

DameLillard 03/10 08:14一個統戰示範區以及台灣跟中國的歷史樞紐

DameLillard 03/10 08:15若是前者 那真的悲劇了 我們就是很擅長窩裡鬥

DameLillard 03/10 08:15活該

totenkopf00103/10 08:152021才開始酸國軍的jobli 居然會在意這

rommel1 03/10 08:15丟一個島是喪權辱國 那前面的秋海棠呢

totenkopf00103/10 08:17你問于右任、伍子胥、趙麗蓮啊

DameLillard 03/10 08:17不然失去金馬是個標誌性事件 會驚醒西方世界

WongKarWai 03/10 08:17敢來就順勢開戰? 呵呵 用鍵盤講話是可以比較輕鬆

DameLillard 03/10 08:17我們也會從中獲利 例如得到更多軍援 加速現代化

totenkopf00103/10 08:18某些人不是很喜歡開戰，開口閉口就是說政府太軟

totenkopf00103/10 08:18怎，開始講台灣挑釁了嗎zz

jobli 03/10 08:37沒開戰先放棄國土 國軍爛不是叫他改是要別人不要說

jobli 03/10 08:37實話

jobli 03/10 08:37這個愛國心真的很妙

psynanako 03/10 08:50入本島領海了 就不僅只是測金馬了

PTTHappy 03/10 08:51看不懂敘述語句->哪方沒有金馬管轄權的情況下仍假裝

PTTHappy 03/10 08:52有管轄權?原po要把相關主詞寫入 這樣句子意思才明確

angellll 03/10 08:56人家都跑到新竹外海6哩了 底線？ 金門？

suntex01 03/10 09:13派海巡大一點的艦去撞幾次就知道了。老是被挑軟柿子

suntex01 03/10 09:13也是要硬起來

Schottky 03/10 09:19沒聽說海巡的船有裝撞角，雖然大家都說伯克級該裝

geordie 03/10 09:58金馬對台灣來講是佔領來的這樣

slcgboy 03/10 10:03大陳撤退是因為前面才剛丟掉一個島

panzerbug 03/10 10:063點不用擔心吧，金馬居民應該不會反對

panzerbug 03/10 10:06「和平統一」示範區

geordie 03/10 10:09原本美軍就要老蔣撤出大陳了，沒想到他居然拿大陳

geordie 03/10 10:09要求美軍給出金馬安保的承諾才要撤軍

jobli 03/10 10:09台灣竊佔ˋ中國領土都說的出來

panzerbug 03/10 10:10中共實體封鎖，金馬無血開城，地方首長表示為了兩

panzerbug 03/10 10:10岸和平，歡迎中共協助管理OOXX事務

geordie 03/10 10:11俄羅斯佔領北方四島也算“竊”佔囉^^

panzerbug 03/10 10:11金馬在中共虎口第一線，如果美方沒有要奧援，很難

panzerbug 03/10 10:11堅持

geordie 03/10 10:14阿共才沒這麼傻要整個吃掉金馬讓台灣好過啦，不過

geordie 03/10 10:14也不排除哪天習近平哪個神經不對勁就是了

panzerbug 03/10 10:15習佔領金馬，可以吹自己是收復「台灣」第一人wwww

DameLillard 03/10 10:18不然台灣拿下金馬是靠公投等正當程序來的嗎

willy4907 03/10 10:18鬧到老美受不了 就再一次大陳撤退

DameLillard 03/10 10:19是打下來的

jobli 03/10 10:24金門馬祖原來是台灣武力攻打下來的,又學到新的知識

jobli 03/10 10:24點

DameLillard 03/10 10:26我指的打不是登陸戰 而是靠武力守下來的

DameLillard 03/10 10:26少在那見縫插針

shield739 03/10 10:28我還以為金馬自1912年起就是我國領土呢 原來沒有管

shield739 03/10 10:28轄權啊 長知識了

geordie 03/10 10:28要不然老蔣請白團請辛酸的嗎？

DameLillard 03/10 10:291912年我們還是日本帝國

DameLillard 03/10 10:30啥時候金馬入日本帝國的版圖了

geordie 03/10 10:31金馬二戰時就被大日本佔領啦，不過後來還給老蔣，

geordie 03/10 10:31結果還不是只剩下這個地方跟中國有連結

shield739 03/10 10:321912年清室退位詔書把領土主權移交給中華民國 其中

shield739 03/10 10:32包含金馬 我是中華民國國民 說1912年起金馬就是我

shield739 03/10 10:32國領土有什麼不對嗎？

DameLillard 03/10 10:33問題1912年中華民國成立 關當時台灣屁事

DameLillard 03/10 10:33你自認為是當年1912中華民國遺民 但是對大部分世世

DameLillard 03/10 10:34代代生長在台灣的台灣人 則又是另一回事

geordie 03/10 10:36我只能說國民黨政府把這個金馬遺物留給了台灣去顧

geordie 03/10 10:36，但領有權本身應是歸中共，但行政權卻是在台灣手

geordie 03/10 10:36上的窘境

shield739 03/10 10:37所以你想表達什麼 中央應該把金馬開除出中華民國嗎

shield739 03/10 10:37？？

DameLillard 03/10 10:38假如攤牌時刻到了 絕不能用大本營思維去保金馬

geordie 03/10 10:38要開除就要公投啊，因為憲法所及

shield739 03/10 10:39為什麼領有權在中共 PRC是從ROC分裂出來的國家 從

shield739 03/10 10:39未實際控制過金馬 怎麼取得權源的能否開示一下

DameLillard 03/10 10:39無論是從軍事角度還是法理

DameLillard 03/10 10:40優先保台澎 金馬人可以給他們選擇要不要撤回台

geordie 03/10 10:41就靠佔領這樣，但如果是拿到聯國解決的話就是要公

geordie 03/10 10:41投

DameLillard 03/10 10:41事實就是PRC代表中國 國際上也沒人想挑戰這點 他

DameLillard 03/10 10:42法理來源源自於這

DameLillard 03/10 10:42國際地緣政治終究是比拳頭大小

DameLillard 03/10 10:43台灣若沒有國際幫助 不要說金馬了 連台澎都保不住

strollinrain03/10 10:45那是不是趕快把核廢料移過去放當阻絕設施

shield739 03/10 10:45那我只能說你被拉到對面製造的戰場中 從PRC宣布「

shield739 03/10 10:45建國」的那一天起 國共就不再是「兩個政權爭奪一個

shield739 03/10 10:45國家」 而是「兩個國家爭奪一塊土地」

shield739 03/10 10:48PRC喜歡講他們是唯一代表中國的合法政權 就是在試

shield739 03/10 10:48圖製造「兩個政權（CCP/KMT）爭奪一個國家（中國）

shield739 03/10 10:48」的戰場 因為這個戰場對他們有利

DameLillard 03/10 10:50你太過於在意金馬 才是真的陷入PRC內戰邏輯

DameLillard 03/10 10:51臺灣關係法裡面只有台澎沒有金馬 務實點

DameLillard 03/10 10:51終究是要比拳頭的 不要做超出自己能力範圍的事

shield739 03/10 10:51然而事實是 在1949PRC建國 至今的漫長時間 其實應

shield739 03/10 10:51該是PRC跟ROC兩個國家 爭奪一塊土地的戰爭 只是爭

shield739 03/10 10:51奪的土地從原本整個大陸 變成現在台澎金馬

DameLillard 03/10 10:52金門水電都要靠中國 基本上就是個死局

DameLillard 03/10 10:53你要如何說服金馬人忍受開戰第一天就斷水電共存亡

shield739 03/10 10:53放棄金馬不會讓戰爭結束 因為PRC想爭的就是包含台

shield739 03/10 10:53澎金馬在內的所有ROC領土

DameLillard 03/10 10:55同時守台澎金馬跟守台澎是兩回事

shield739 03/10 10:55你說1895-1952台澎法理屬於日本 我認同 但PRC想爭

shield739 03/10 10:55的就不是所謂「中國」這個概念 而是包含大陸、金馬

shield739 03/10 10:55、台澎在內所有領土 嘴上一直講代表「中國」只是他

shield739 03/10 10:55們的戰爭藉口而已

jobli 03/10 10:57金馬放棄論真的一直有市場,結果戰場現在拉到台灣領

jobli 03/10 10:57海6浬

jobli 03/10 10:57也只有昨天華視跟TVBS報,看來海上民兵入侵領海

jobli 03/10 10:57要不然沒人重視不然就是上面不想人民知道

jobli 03/10 10:57希望壓緊一點才能看到大場面

shield739 03/10 10:58況且金馬的位置 是非常優秀的哨站 台海開戰後時間

shield739 03/10 10:58拖越久對我們越有利（動員，爭取物資、友軍等） 金

shield739 03/10 10:58馬的位置讓共軍要嘛得打下 要嘛得繞過 對本島防衛

shield739 03/10 10:58來說能多遲滯一天就算賺到一天

PTTHappy 03/10 10:59聯合國2758號決議沒有說金馬屬於中國-不要邏輯跳躍~

shield739 03/10 11:00不用在上面放重兵 放一個岸基反艦飛彈排就能逼迫對

shield739 03/10 11:00方處理了 重點不是要「守到戰爭結束」而是「為本島

shield739 03/10 11:00爭取時間」 主動放棄這些前沿陣地 只是讓敵人集結

shield739 03/10 11:00渡海更快而已

DameLillard 03/10 11:01你要怎拖？ 共軍遠火部隊照三餐轟 你沒水沒電你要怎

DameLillard 03/10 11:01拖?

DameLillard 03/10 11:01你好意思叫金馬人跟你共患難

shield739 03/10 11:02重層防衛 金馬-海峽-澎湖-灘岸-縱深-城鎮 越多層越

shield739 03/10 11:02難處理 我們就能拖越久 大家都知道我們自己單挑打

shield739 03/10 11:02不贏 所以要贏就是要拖

klo678 03/10 11:02整天還主權獨立 結果事情發身 腿直接軟

geordie 03/10 11:022758講的是政權，不是領土紛爭

DameLillard 03/10 11:02還有 台灣怎樣開設安全走廊補給 你沒制空權的話 連

jobli 03/10 11:02守不住的國土應該直接割讓怎麼不去跟烏克蘭說

PTTHappy 03/10 11:03對啊 那也等金馬公投脫離台灣中央政府管轄再說呀~

DameLillard 03/10 11:03台灣都守不住 還想補給金馬

shield739 03/10 11:03你放棄就代表對方連轟炸都不用 直接跳過一個陣地

shield739 03/10 11:03 幫敵人省時間跟彈藥 有比較好？

PTTHappy 03/10 11:03在有自由選舉與公投的體制中 我國中央有金馬的統治

DameLillard 03/10 11:03再者 我們有多少兩棲載具 海軍陸戰隊有再練奪島作戰

PTTHappy 03/10 11:03正當性在法體系上說得通~

shield739 03/10 11:04我從頭到尾沒主張要補給

DameLillard 03/10 11:04嗎 還是只專注於防守本島? 你連島都奪不回來 就不要

DameLillard 03/10 11:04講要守金馬了

PTTHappy 03/10 11:04金馬兩線選民都沒投票說自己非我國國民了 別急著替

shield739 03/10 11:04我的觀點是把金馬作為存在艦隊 逼迫敵人花時間跟資

shield739 03/10 11:04源處理 為本島爭取動員跟佈防時間

PTTHappy 03/10 11:05該兩縣的地與人 開除我國領土與國民範圍

PTTHappy 03/10 11:06 兩縣 <-若他們不想在我國 可公投 不會被關

geordie 03/10 11:07中共直接把整個金馬給圍起來讓其他人都進不去就可

geordie 03/10 11:07以了，要轟金馬幹嘛

shield739 03/10 11:12金門永固工事那麼多 共軍會天真到火箭炸一輪就放置

shield739 03/10 11:12不管？他要派人登島起碼得花一個營吧 登島到上島清

shield739 03/10 11:12理起碼花3-5天吧

shield739 03/10 11:13你就想成這個陣地幫本島拖住共軍一個兩棲營3-5天時

shield739 03/10 11:13間 有沒有覺得有價值多了？ 我們的義務役灘岸陣地可

shield739 03/10 11:13能都拖不住一個兩棲營5小時

jobli 03/10 11:15守不住的國土就放棄

shield739 03/10 11:15對面笨到圍而不打更好！代表那些用來圍困的「本可以

shield739 03/10 11:15投入本島攻略」的人力、武器、彈藥、補給、運力被

shield739 03/10 11:15對面浪費掉了

jobli 03/10 11:16怕死...

andyken 03/10 11:17真發生這種事那我們就馬上變成世界新聞頭條了，直

andyken 03/10 11:17接蓋過烏俄戰爭...

shield739 03/10 11:18對岸戰爭資源跟時間不是無限的 我們透過多個要塞化

shield739 03/10 11:18外島 零敲碎打 多少能消耗一些對岸戰爭資源跟攻台

shield739 03/10 11:18時間

foxey 03/10 11:19芒刺在背 不處理也不行或是要防範就有其軍事價值在

bced 03/10 11:19只圍不打中國面子上掛的住嗎？

a524528 03/10 11:20怎麼掛不住?證明台灣當局根本無力跟中國抵抗阿

bced 03/10 11:21你一開始圍，美日台就會戒備了。

bced 03/10 11:22圍金馬已經算軍事行動了吧。

bced 03/10 11:23那這個軍事行動的成果要做到什麼地步？

dow951 03/10 11:23笑民進黨跟40趴不敢送金馬給對岸，40趴執政八年甚至

dow951 03/10 11:2312年，敢舉辦公投決定金馬自決等台獨思維的言論，輸

dow951 03/10 11:23選票就送領土很棒、花蓮、苗栗、台東請順便辦公投搞

dow951 03/10 11:23個民族自決公投吧哈哈哈

h80733 03/10 11:23樓上要被桶了？

shield739 03/10 11:24怎麼有人漬鯊

andyken 03/10 11:26有人是崩潰了嗎？

EYESOFDARKKE03/10 11:27在國內目前國家認同都沒有一致的狀況下，中共若選

EYESOFDARKKE03/10 11:27擇不動武只是包圍，這動作本身就有意義了，到時如

EYESOFDARKKE03/10 11:27何處理金馬國內自己就會炸鍋，一邊用地位未定論一

EYESOFDARKKE03/10 11:27邊又高喊中華民國台灣，這種認知混亂必然為台灣現

EYESOFDARKKE03/10 11:27執政政府帶來無法預估的認知危機。

geordie 03/10 11:37看海巡事件就知道，那些幫中共說話的政治人物....

azcooper 03/10 11:37金馬民族自決

azcooper 03/10 11:392027關鍵時間點

PTTHappy 03/10 11:41補充國際法知識:2024年沒有未定論的空間了-那是早年

geordie 03/10 11:43基本上是美國說了算啦，舊金山條約到現在都還在實

geordie 03/10 11:43行

jason748 03/10 11:52原po現在還堅持美國擁有台灣主權嗎？

bced 03/10 11:52可能是危機，但也可能是轉機。

allan0926 03/10 11:53萬一買不到高粱酒很悶啊

bced 03/10 11:53中共出兵應該會凝聚臺灣人反抗的意志。

bced 03/10 11:53不可能中共出兵還助長統派聲勢吧。

pokiu5kla 03/10 11:54丟完金馬 換丟台北嗎

tonidamu556603/10 11:54金馬就當做兩岸統一試辦區 軍事和治安交給大陸負責

tonidamu556603/10 11:54 由當地士紳選出自治委員會 管理其他行政庶務 兩岸

tonidamu556603/10 11:54民眾也可以自由來往不就好了嗎

bced 03/10 11:56看香港就好了。

bced 03/10 11:56誰說要讓你自治的？

apulu0507 03/10 11:58戶籍還在金門的是不是也一併拉去對岸了呀？

geordie 03/10 11:59美國在某方面上來的確有領權，只是不是所謂的美屬

geordie 03/10 11:59跟美國台灣

mobet 03/10 12:00美國不是一直堅持一個中國原則？

geordie 03/10 12:00樓上，金馬要求的是永久非軍事區唷

geordie 03/10 12:01一中政策啦，一中原則是中共在唬爛的

bced 03/10 12:01而且中國用軍事手段搶來的東西，怎麼可能讓你自治？

mobet 03/10 12:02金馬的要求是在哪個政府或會議文件上啊？

bced 03/10 12:02金馬若能成功施行自治，那是要逼香港人再上街頭嗎？

geordie 03/10 12:03這明明就有新聞，我還拿到這裡問過了說...（永久非

geordie 03/10 12:03軍事區

rommel1 03/10 12:05不如舉辦金門公投,題目是中國是敵是友...

rommel1 03/10 12:05之後按照結果來處理金馬

bced 03/10 12:05其實真的公投下去，金馬不一定就傾中。

tonidamu556603/10 12:05金馬當地是否真的自治不是重點 只要當地民眾來往兩

tonidamu556603/10 12:05岸不會受限制 確保物流人流暢通無虞不受影響 就跟

tonidamu556603/10 12:05現行生活上根本沒有差別

bced 03/10 12:06今天是金馬綁臺澎，所以偏統。

bced 03/10 12:07你要金馬兩個自己去送中，金馬人可能就不要了。

bced 03/10 12:07綁臺澎才有福利，沒臺澎就當奴隸而已。

tonidamu556603/10 12:09但此方式 可以將金馬的前線角色完全抽離 不會再有

tonidamu556603/10 12:09戰爭陰影 也能好好發展經濟

DameLillard 03/10 12:09對台灣比較好的是要馬維持現狀 要嘛直接讓金門回歸

bced 03/10 12:09一下講試辦區自治，一下又自治不是重點，不知所云。

DameLillard 03/10 12:10中國 一刀兩斷 沒有所謂的中立區或者統一示範區

bced 03/10 12:10是在做智力測驗嗎？

DameLillard 03/10 12:10金馬對中國來講 只是用來統戰台灣的

bced 03/10 12:11這點大家都知道啊，金馬人自己應該也很清楚。

bced 03/10 12:12所以你真要金馬兩個自己去送中，看他們願不願意？

goetze 03/10 12:13沒有管轄權~~噗!!一個字~呸!!

bced 03/10 12:13大家朋友一場，你的就是我的，我的就是你的。

bced 03/10 12:14但事實上，「我的就是你的」不是重點。

bced 03/10 12:14重點是，你的就是我的。

bced 03/10 12:15某些人的催眠術大概就長這樣。

design0606 03/10 12:20退出外島？那輪到澎湖你還退嗎？既然你肯放棄金馬避

design0606 03/10 12:20戰 那澎湖 小琉球 東沙 南沙也可放棄？

geordie 03/10 12:21澎湖跟綠島是日本捆在一起給台灣的好嗎...

DameLillard 03/10 12:24澎湖 離台灣比較近 且在LT2000射程範圍內 可以守

DameLillard 03/10 12:25太平島之類的就別幻想了 你有加油機嗎 F-16腿短也

DameLillard 03/10 12:26不能怎樣

DameLillard 03/10 12:27而且我不認為 共軍會傻到先登陸澎湖 難度頗高

DameLillard 03/10 12:27一旦開打 就是朝本島目標來啦

geordie 03/10 12:29我猜中共會先搶下菲菲再攻台灣

overpolo 03/10 12:42剛幫台灣入圍奧斯卡以後就要被割了嗎

peterlee97 03/10 12:45台灣關係法又沒有金馬了 好哦

jason748 03/10 12:45還領權咧，笑死

peterlee97 03/10 12:46美國基本對台策略沒有金馬 所以當初甘迺迪在選總統

peterlee97 03/10 12:46時 圍繞著Quemoy在總統辯論是在？ 呵呵

peterlee97 03/10 12:50拿著獨派論述又在借屍還魂金馬割棄論了 1912中華民

peterlee97 03/10 12:50國成立不關台澎的事情 那台澎要承擔作為戰敗國的責

peterlee97 03/10 12:50任嗎？ 落入金馬是內戰論述 世界都承認中共是中國

peterlee97 03/10 12:50 所以你現在也接受這論述？ 跟中共一樣邏輯算不算一

peterlee97 03/10 12:50種同路人啊？ 中共天天說台澎是他的 世界大部分也

peterlee97 03/10 12:50接受這論述你怎麼就不吞了？

jason748 03/10 12:51到現在還信未定論的應該去檢查智商

geordie 03/10 13:07美國的確要去檢查智商

design0606 03/10 13:10美國完全不需要 是這篇蠻多人需要的 還在死咬法理台

design0606 03/10 13:10獨？上一個唬爛法理台獨的詐欺犯已經掛了

geordie 03/10 13:13 peterlee97，這篇投書可是美國的外交官寫的，他豈

geordie 03/10 13:13會不知道金馬的問題嗎？不過這些都牽涉到外交跟政

geordie 03/10 13:13治層面，唯一有軍事層面就只有變成歷史文件的福爾

geordie 03/10 13:13摩沙決議案（已廢止）

geordie 03/10 13:18雷根選前也是提中華民國的，結果選上後就低調，一

geordie 03/10 13:18律都提台灣關係法

geordie 03/10 13:18至於甘迺迪

soleaching 03/10 13:19說割金馬的，肯定不是愛台份子

peterlee97 03/10 13:19https://i.imgur.com/DYxMKMU.jpg 那他們總統辯論

peterlee97 03/10 13:19拿金馬出來戰幹嘛？

geordie 03/10 13:19有一度說要跟中華民國恢復關係的樣子，結果還是不

geordie 03/10 13:19了了之

geordie 03/10 13:20我不是説了嗎？福爾摩沙/台澎金馬決議案

design0606 03/10 13:21現在美國從白宮到國會誰還在講臺灣主權未定？有人不

design0606 03/10 13:21只要檢查腦袋 更應該去搞清楚今年是那一年了 白宮

design0606 03/10 13:21國務院不能代表美國 名不見經傳的外交官寫的文章才

design0606 03/10 13:21可以。這已經不是檢查腦袋可以解決的

geordie 03/10 13:22好喔，不是台灣未定，那美國為何要阻止台灣宣布台

geordie 03/10 13:22獨啊？

peterlee97 03/10 13:22https://i.imgur.com/1Axpodw.jpg 不知道杜勒斯跟他

peterlee97 03/10 13:22比 誰比較重要

peterlee97 03/10 13:22中美共同防禦條約確實沒有“直接涵蓋金馬（大陸沿

peterlee97 03/10 13:22海島嶼） 但不代表老美不協防 還有美軍死在823 甚

peterlee97 03/10 13:22至要丟戰術核武 還是現在要強化貴派論述 這條直接

peterlee97 03/10 13:22不討論了

geordie 03/10 13:23中國解放軍應該即刻來台接收台灣這塊島的不是？

peterlee97 03/10 13:24對了 台灣未定論 陳儀深有研被出賣的台灣 裡面直接

peterlee97 03/10 13:24否定這段 老美直接說那一直是屬於OO喔

peterlee97 03/10 13:25*有研究

geordie 03/10 13:25艾森豪有承諾要給金馬安保啊

peterlee97 03/10 13:26https://i.imgur.com/nlWxh8h.jpg 看完這篇論文 陳

peterlee97 03/10 13:26儀深直接整理了老美對台的定位論述 看完再來大談

geordie 03/10 13:28説未定論其實有點模糊，文內説的是“未定的司法管

geordie 03/10 13:28轄區”

money501st 03/10 13:28第二點是在狗屁

jobli 03/10 13:29守不住的國土就要放棄,怎麼還不跟烏克蘭說

money501st 03/10 13:29拜託讀讀歷史 笑爛

money501st 03/10 13:29自己不想要就直說不要牽拖老美欸

money501st 03/10 13:29老美後來有妥協金馬會協防

money501st 03/10 13:29而且這幾年美國都很關注金馬問題

geordie 03/10 13:30我在推文不是有説了，台灣不是美屬，也不是美國台

geordie 03/10 13:30灣，

geordie 03/10 13:30但台灣的確在美國的手上

money501st 03/10 13:31明明就是作者的政治立場容不下金馬硬要拿

money501st 03/10 13:31美國當令牌 笑爛

jobli 03/10 13:31仇恨自己國民笑死

geordie 03/10 13:31領有權，還有中美防禦條約的領土爭議那條已經解密

peterlee97 03/10 13:33已解密 結果上面你說艾森豪承諾金馬安保 那跟你說

peterlee97 03/10 13:33的外交政策沒有金馬是？

peterlee97 03/10 13:33呵呵

geordie 03/10 13:33這個外交官我記得也不是啥台獨的支持者吧

geordie 03/10 13:36因為那是老蔣拿大陳換的，再說艾森豪的承諾已經在

geordie 03/10 13:36福爾摩沙決議案已經兌現，但次決議案已經雖事情過

geordie 03/10 13:36去後廢止掉了

money501st 03/10 13:36實質上美國後來就是將金馬納入安保範圍了

money501st 03/10 13:36你們應該知道在這幾年情勢升溫前

money501st 03/10 13:36在美國金門某種程度上比台灣有名吧？

money501st 03/10 13:36政治外交圈的都知道Quemoy

money501st 03/10 13:36金門可是老美用人命跟資源守下的

money501st 03/10 13:36不要幫老美送人好嗎

TsukimiyaAyu03/10 13:38廢話這麼多 其實只要金門馬祖在某一次選舉 選到某

TsukimiyaAyu03/10 13:38些人認同的顏色就可以了

TsukimiyaAyu03/10 13:39選對了馬上從蚊子血變成硃砂痣

jetalpha 03/10 13:40樓上講的可能性其低無比，畢竟金馬是中華民國的法定

peterlee97 03/10 13:40這套論述都一樣邏輯 1880年代有個老美外交官遊說美

peterlee97 03/10 13:40國國務院要跟大清拿台灣→美國想拿台灣去管 國共內

peterlee97 03/10 13:40戰時有個外交官遊說國務院應該把台灣拿來託管→台灣

jetalpha 03/10 13:40領土，

peterlee97 03/10 13:40應是美國託管才對 結果這兩者史料直接洗臉說國務院

peterlee97 03/10 13:40說懶得理你 然後某派只討論前半段這某個外交官的腦

peterlee97 03/10 13:40洞大開提議 現在又來一次 所以？

jetalpha 03/10 13:40並不像台澎是前日本領土啊。

jetalpha 03/10 13:41樓上的推論把跟清國簽馬關條約的日本放哪去了？

geordie 03/10 13:42因為金門是入侵中國的跳板啊

jetalpha 03/10 13:42國共內戰一直到中華民國敗逃台澎的當下，

jetalpha 03/10 13:42台澎還是日本領土耶？

x1134b 03/10 13:42金門馬祖確實是中國人，歡迎回家

geordie 03/10 13:45金門是老蔣先請白團先行的，盟總可能默認放這些日

geordie 03/10 13:45本軍官偷渡過來台灣讓老蔣僱用的

geordie 03/10 13:49美國的確有意要讓台灣託管的，不過被老蔣否決了，

geordie 03/10 13:49似乎是認為台灣一旦被付諸託管，那麼日本將會接手

geordie 03/10 13:49託管台灣的責任

geordie 03/10 13:50不過這些都是在舊金山和約之前的事了

geordie 03/10 13:53不過在舊金山和約完成後，美國就要求國民黨政府開

geordie 03/10 13:53放選舉，還不是國民黨政府自己主動開放選舉的

peterlee97 03/10 13:57美國想要託管台灣？ 我懶得用手機登陸論文網站 直

peterlee97 03/10 13:57接引用影片

peterlee97 03/10 13:57https://youtu.be/mXs_iwzijSg

peterlee97 03/10 13:5715：33左右 自己看看他引用自陳儀深的研究

money501st 03/10 13:57那些在講美國託管的應該知道那只是其中一派吧？

money501st 03/10 13:57你知道另一派是希望直接送給中共的嗎？

money501st 03/10 13:57這派講話還更大聲欸

money501st 03/10 13:57當然最後是軍方的協助國民政府保台贏了

money501st 03/10 13:58美國國務院 外交部門 國防部的意見時常相左

geordie 03/10 13:59要不要才拿國史館的資料給你啊？美國打算託管台灣

geordie 03/10 13:59的事是我們國史館裡面的收藏耶

geordie 03/10 13:59要不要我拿

peterlee97 03/10 14:00舊金山和約後開放選舉？

peterlee97 03/10 14:00https://i.imgur.com/6JTjCLW.jpg

peterlee97 03/10 14:00https://i.imgur.com/URGsOgp.jpg

peterlee97 03/10 14:00所以那個舊金山和約在什麼時後？

peterlee97 03/10 14:00你拿阿 我引用的源頭是陳儀深自己研究美國國務院檔

peterlee97 03/10 14:00案欸 要不要看看陳儀深是誰？

jetalpha 03/10 14:01送給中共？China國1949年成立，

jetalpha 03/10 14:011949年當下台澎還是日本領土耶？

peterlee97 03/10 14:01還是你要說老蔣的託管地論=老美要託管？ 老蔣那套

peterlee97 03/10 14:01論述背景是沒有完全完成法律轉移欸

jetalpha 03/10 14:02美國會把一個國家的領土送給另一個剛成立的國家，

geordie 03/10 14:02去感謝麥克阿瑟吧，雖然他因為造成杜魯門忌憚給弄

geordie 03/10 14:02下台了（盟總頭

jetalpha 03/10 14:02這禮會不會太大了一點啊？

peterlee97 03/10 14:021949當下台澎是日本領土？ 這更科幻了

jobli 03/10 14:03反正恨金門人直接放棄國土給敵人

jobli 03/10 14:03砍金門之國土舔中國之歡心

jetalpha 03/10 14:03蔣介石1949年元月給陳誠的書信也直接講明台灣法律地

jetalpha 03/10 14:03位與主權，在對日和會未成以前，不過為我國一托管地

jobli 03/10 14:04TsukimiyaAyu 你滿專業的

design0606 03/10 14:04我只想問 葛老頭掛多久了 現在美國總統是誰？國務卿

design0606 03/10 14:04是誰 那一位還在喊未定論？

jetalpha 03/10 14:04之性質，

jetalpha 03/10 14:05中華民國外交部在對日和約案卷第54冊裡也留下記錄：

jetalpha 03/10 14:06查舊金山和約僅規定日本放棄台灣澎湖而未明定其誰屬

jetalpha 03/10 14:06，此點自非中日和約所能補救。

geordie 03/10 14:06https://bit.ly/3T2Fz5W

geordie 03/10 14:06自己看囉（託管台灣

jetalpha 03/10 14:07https://imgur.com/3H3LgmK

jetalpha 03/10 14:08中華民國外交部對日和約案卷第54冊的成文時間是1952

jetalpha 03/10 14:08/05/13耶？

jetalpha 03/10 14:09中華民國外交部對日和約案卷第54冊、蔣介石1949年給

bced 03/10 14:09舊金山和約是1951簽的，所以1949臺澎仍是日本國土。

design0606 03/10 14:10葛老頭死多久了啦 現在美國誰還在跟台灣某些人一樣

design0606 03/10 14:10死抓著考古？2024了 要考古也拿像樣一點的論述出來

design0606 03/10 14:10考古

jetalpha 03/10 14:10陳誠的電文，再加上1951年簽訂的舊金山和約內容，

jetalpha 03/10 14:11在在顯示1949年的台澎都還是日本領土，

jetalpha 03/10 14:11只是被盟軍托管而已。

bced 03/10 14:11如果「非未定」，請問臺灣目前的定位是什麼？

jason748 03/10 14:12台灣不是美屬，但是在美國手上？你知道你在講什麼

jason748 03/10 14:12嗎？

bced 03/10 14:12臺灣如果不在美國手上，中國早就搶去了吧。

bced 03/10 14:13政治上臺灣是自治，軍事上臺灣、臺海都是美國的。

bced 03/10 14:15就算是1951的舊金山和約，日本也只是放棄臺澎主權。

bced 03/10 14:15沒有轉移。

bced 03/10 14:16沒有轉移的情況下，臺澎主權未決。

peterlee97 03/10 14:16發動論是對應陳儀深那篇寫有外交官發動要託管台灣

peterlee97 03/10 14:16論好嗎== 不看前後只挑那句？ 然後你可以說法律上確

peterlee97 03/10 14:16實算是盟軍託管沒問題 但日本領土？ 那日本和約簽訂

peterlee97 03/10 14:16前 朝鮮本島 庫頁島還有太平洋諸島都是日本領土？

bced 03/10 14:17那些說「非未定」的，請問已定的臺澎主權為誰所有？

peterlee97 03/10 14:17如果台灣現在是未定的 那現在選舉是非法選舉囉？

peterlee97 03/10 14:17你在自我否定嗎？

peterlee97 03/10 14:17現在的政府是美國任託管政府？

bced 03/10 14:18你就回答臺澎現在的主權歸誰？根據哪個條約？

jetalpha 03/10 14:18台澎1949年當下是日本領土的原因，在於清國1895年透

jetalpha 03/10 14:18過馬關條約把台澎轉讓給日本，且直到1951年舊金山和

peterlee97 03/10 14:18所以沒有主權下 那現在總統立委選舉是？ 非法主權下

peterlee97 03/10 14:18的選舉？

jetalpha 03/10 14:19約簽訂之前，都沒有簽訂其他涉及轉讓領土的條文啊。

bced 03/10 14:19日本「從未轉移」臺澎主權，所以如何已定？

TsukimiyaAyu03/10 14:19所以賴清德當選中華民國總統 沒有台灣管轄權吧

bced 03/10 14:20所以你答不出來已定的情況是什麼？那就是未定了。

jason748 03/10 14:20台獨老前輩許慶雄教授幾十年前就戰過未定論者啦，

TsukimiyaAyu03/10 14:20賴清德總統只能去金門馬祖 離開台灣島 謝謝

jason748 03/10 14:20酸他們本末倒置，好像臺灣地位已定就不能獨立一樣

peterlee97 03/10 14:20拿著條約論不談走宣言放棄的喔 我記得世界歷史上不

peterlee97 03/10 14:20少也是走宣言放棄的欸 不講別的光是庫頁島跟北千葉

peterlee97 03/10 14:20群島都可以這樣算 因為蘇聯從未簽和約欸

bced 03/10 14:20根本答不出臺澎主權已定是歸誰，根據何條約。

TsukimiyaAyu03/10 14:21台澎主權不屬於中華民國 中華民國總統請離開

peterlee97 03/10 14:21你自己要拉新論述 結果要人家辯證？ 已定不就是屬

peterlee97 03/10 14:21於中華民國領土 不然現在選什麼？否定中華民國選舉

peterlee97 03/10 14:21的正當性？ 現在台派論述越來越魔幻跟會自我否定了

peterlee97 03/10 14:21呢 呵呵

TsukimiyaAyu03/10 14:22請蔡英文總統立即離開台澎地區 去中華民國所屬之

bced 03/10 14:22沒有人能回答已定的臺澎主權歸誰？

TsukimiyaAyu03/10 14:22福建省金門 馬祖

peterlee97 03/10 14:22懶得跳針了 看不懂現在為了獨要割金馬甚至要搞自我

peterlee97 03/10 14:22否定的邏輯是三小 唉

money501st 03/10 14:23唉 有些人看資料就是看自己想要的 笑死

TsukimiyaAyu03/10 14:23蔡總統現在以中華民國總統治理台澎地區 屬違法行為

money501st 03/10 14:24都忘了當年美國主流意見是要把台灣送給共產黨的

money501st 03/10 14:24你現在覺得中共是1949建政

money501st 03/10 14:24但是對當時美國只是個中國政權的內鬥而已

money501st 03/10 14:24最後誰贏誰拿 就這樣

TsukimiyaAyu03/10 14:24以台派的智慧來講 肯定是認為中華民國總統無權治台

money501st 03/10 14:24拜託看檔案不要看自己想看的剩下不看

bced 03/10 14:24臺灣現在是被中華民國託管，不代表所有權歸ROC。

TsukimiyaAyu03/10 14:24還是台派現在暫無所謂 未來政黨輪替再吵這個？

bced 03/10 14:25不用在那邊分派系，就事論事就好。

TsukimiyaAyu03/10 14:25你去問問你選的總統 是不是認定中華民國僅託管

bced 03/10 14:25分派系表示你道理講不贏了。

money501st 03/10 14:26託管派也別忘了 當時的論點是之後和平條約

money501st 03/10 14:26完成後還是才會正式歸還中國......

TsukimiyaAyu03/10 14:26道理就是台灣已經獨立 國名是中華民國

TsukimiyaAyu03/10 14:26賴清德準總統說的

geordie 03/10 14:26美國事實上就是有在聯國提過托管台灣的事被中華民

geordie 03/10 14:26國否決

money501st 03/10 14:26從二戰開始美國的官方主流論述就是

money501st 03/10 14:26台灣是中國一部分 遲早要歸還

money501st 03/10 14:26所以你看內戰時期的美國政府態度才會是那樣

TsukimiyaAyu03/10 14:27賴清德：臺灣是一個主權獨立的國家，名字叫中華民國

TsukimiyaAyu03/10 14:27你否定賴清德？

geordie 03/10 14:28顯然很多人都不知道舊金山和會那場蘇聯提了啥修正

geordie 03/10 14:28案，又怎麼被美國硬生生的否決的

bced 03/10 14:28臺灣的主權歸屬，中華民國總統說了算？

bced 03/10 14:28不用理美國、中國？聯合國？

TsukimiyaAyu03/10 14:28中華民國總統是民意基礎 他的論述就是民意基礎

TsukimiyaAyu03/10 14:28台灣人的未來 要中國 美國 聯合國同意？

bced 03/10 14:29每一任ROC總統的立場都不太一樣，誰說的才算數？

TsukimiyaAyu03/10 14:30當然是民進黨的蔡英文總統 賴清德總統算數

TsukimiyaAyu03/10 14:30愛台灣的政黨 中國黨就算了

bced 03/10 14:30美國、中國不答應的事，你臺灣人能怎樣？

jetalpha 03/10 14:30台澎也許曾經是清國一部分，啥時變成中國一部分了？

geordie 03/10 14:30所以你現在要討論台澎金馬跟美國的相關性，

geordie 03/10 14:30還是中共跟台澎金馬之間的問題？

bced 03/10 14:30美國要你維持現狀，你就是只能維持現狀。

TsukimiyaAyu03/10 14:31難怪部分台灣人需要看外國人捧台灣的影片自爽

TsukimiyaAyu03/10 14:31這麼在意外國人的觀點

bced 03/10 14:31你到現在還不知道是美國人說了算嗎？

jetalpha 03/10 14:31就算放寬來算，最多也只是清國皇帝1932年在滿洲復國

bced 03/10 14:31全世界都美國說了算，不是只有臺灣。

jetalpha 03/10 14:31的滿洲國一部分，跟中國有啥關係啊？

jetalpha 03/10 14:32偏偏滿洲國也不做討他國領土的事，台澎一直到1952年

jetalpha 03/10 14:32都還是妥妥的日本領土啊。

jetalpha 03/10 14:331952年舊金山和約生效前（補字）

bced 03/10 14:33賴清德就算想獨立，美國不開綠燈他也不能硬幹。

bced 03/10 14:34現況就是美國說了算。

geordie 03/10 14:34連日本要接收台灣時都要保證不會獨佔台灣周圍的海

geordie 03/10 14:34域，你説外國人重不重要？

jetalpha 03/10 14:35問題在於台澎在日本放棄主權後，需要的是建國而不是

money501st 03/10 14:35Jetalpha我建議你去看美國的檔案看看美國的觀點

money501st 03/10 14:35很明顯和你不同 我來引述幾段好了

jetalpha 03/10 14:35獨立啊。

jetalpha 03/10 14:37你可以去引擁抱熊貓派的講法啊，

jetalpha 03/10 14:37只是擁抱熊貓派的大頭季辛吉已死，

jetalpha 03/10 14:37當然就還是回歸條約本身呢。

geordie 03/10 14:38日方那邊的資料早已經説他沒有任何權力對台灣做任

geordie 03/10 14:38何事，

jetalpha 03/10 14:39畢竟1952年舊金山和約生效，日本已經履約了啊。

geordie 03/10 14:39至於是怎回事，那就要問杜勒斯了

money501st 03/10 14:40建議你去看「臺灣佔領後民政管理的顯著問題選譯」（

money501st 03/10 14:401944）

money501st 03/10 14:40「佔領臺灣」（1945）

money501st 03/10 14:40「1895以來臺灣的政治與社會運動 臺灣在中國管理下

money501st 03/10 14:40的現況」（1946）

bced 03/10 14:40美國不會想把臺澎送給中國。

bced 03/10 14:41否則美、中兩大強權都想做的事，為何至今還做不到？

money501st 03/10 14:41這些可是辛老頭上台之前幾十年的東西

DameLillard 03/10 14:41當美國政府派第七艦隊協防台灣時 就意識到台灣會

money501st 03/10 14:41實際上是韓戰後才改變立場的

geordie 03/10 14:42正巧日方那裡也有國民黨政府在戰後管理台灣的資料

DameLillard 03/10 14:42赤化 所以急急忙忙弄個舊金山和約 只叫日本放棄台澎

money501st 03/10 14:42改變立場後也是支持中華民國政府

money501st 03/10 14:42支持台獨派協助獨立的那派沒有贏

money501st 03/10 14:42整個送中共的也沒有贏

DameLillard 03/10 14:42主權 沒說歸還給誰就知道 美國不想把台灣送給PRC

DameLillard 03/10 14:43主權未定論就是真實發生過的事

geordie 03/10 14:43https://bit.ly/49NTMKY

geordie 03/10 14:43在第47頁

bced 03/10 14:43美國眼中永不沉的航空母艦，豈可送給中國？

DameLillard 03/10 14:44美國就是用主權未定論來協防台灣 否則就是干涉中國

DameLillard 03/10 14:44內政

jetalpha 03/10 14:45正確來說，台澎主權未定是舊金山和約生效後的狀態，

geordie 03/10 14:45不過那時叫台灣中立化

jetalpha 03/10 14:45從來就不單純只是論點而已。

DameLillard 03/10 14:45你可以說美國不遵守承諾歸還中國台澎 但是沒歸還就

DameLillard 03/10 14:46是沒歸還 法理上徹頭徹尾的沒歸還

jetalpha 03/10 14:47干涉中國內政，也就代表國共內戰還沒結束，

jetalpha 03/10 14:47然而前日本領土台澎可是跟國共內戰一點關係都沒有啊

jetalpha 03/10 14:48而且自始至終，美國也沒有權利「歸還」台澎，

jetalpha 03/10 14:49畢竟台澎之前的主權在日本，日本放棄後未明定誰屬，

geordie 03/10 14:51因為“中國”是誰搞不定，蘇聯又很會卡，美國就直

geordie 03/10 14:51接逕行決定了，你要説美國鴨霸獨裁也可以啦

jetalpha 03/10 14:52這跟自始至終都是中華民國領土的金馬是完全不同的啊

jetalpha 03/10 14:52這大概是二戰另開東亞戰區的問題，

jetalpha 03/10 14:53畢竟二戰在歐洲大陸打太久，歐美國家都想早點結束了

jetalpha 03/10 14:53啊。

geordie 03/10 14:53麥克阿瑟原本要弄條約的，但與成員中的蘇聯互看不

geordie 03/10 14:53爽，以致條約弄不完

design0606 03/10 14:55葛老頭一定很欣慰 當年唬爛的東西到2024還有徒孫繼

design0606 03/10 14:55續唬爛

jetalpha 03/10 14:55蘇聯同期在搞共產國際，輸出顛覆他國政權的勢力，

jetalpha 03/10 14:55這種互看不爽大概是本能反應吧？

bced 03/10 14:56唬爛的東西是在講什麼？沒頭沒尾的。

jetalpha 03/10 14:57要說欣慰，蔣介石應該倍感欣慰才對，

jetalpha 03/10 14:57他在國共內戰末期埋的認知炸彈在近一個世紀之後就要

lovez04wj06 03/10 14:57急著賣國

jetalpha 03/10 14:58送China國去陪他了呢（？）

geordie 03/10 14:59中華民國跟台灣都不是所謂俄的法理國家捏

lovez04wj06 03/10 14:59你這說法和烏克蘭本來就該還給俄羅斯一樣的好笑，

lovez04wj06 03/10 14:59共產邏輯就是這樣嗎？

geordie 03/10 14:59所謂的法理國家

geordie 03/10 15:03蘇聯是整個解體後有進行談判的，蘇聯已經沒有更大

geordie 03/10 15:03的能力去管理所併吞的國家

chenry 03/10 15:03民主國家主動放棄國民是自殺行為

geordie 03/10 15:06所以才有自決公投啊

lovez04wj06 03/10 15:07今天是金門被入侵領海嗎？還是照你的邏輯，新竹也

lovez04wj06 03/10 15:07要自決公投了

lovez04wj06 03/10 15:07想轉移話題也別這麼明顯好嗎

geordie 03/10 15:10我是跟樓上C 兄說話

geordie 03/10 15:11你這麼急著反應是有事要問嗎？

lovez04wj06 03/10 15:12你整篇也很急著賣國不是嗎？有事嗎

geordie 03/10 15:12中共就中共，不要説他是共產國家，他不夠格

geordie 03/10 15:13好哦，麻煩你指出來我賣了啥

geordie 03/10 15:14我可不接受照樣造句

lovez04wj06 03/10 15:15提自決就是在賣國了是看不懂嗎？還需要人說？從開

lovez04wj06 03/10 15:15篇你就在引導賣國還要人講？

lovez04wj06 03/10 15:16還是你很會下意識做賣國行為？

lovez04wj06 03/10 15:17你要不要打仗的時候也自決不要反抗啊

lovez04wj06 03/10 15:17外島都能自決，本島也可以自決吧

lovez04wj06 03/10 15:18還能分縣市鄉鎮呢

jobli 03/10 15:18恨金門人的政治傾向,想把金門割讓討中國歡心,實在太

jobli 03/10 15:18愛國

geordie 03/10 15:19自決是人民的權利不是？西方的觀念是由下至上，這

geordie 03/10 15:19算賣國的話，誰要當這個國家的公民

lovez04wj06 03/10 15:20連憲法都可以無視，你也是賣國到了極致了

geordie 03/10 15:21你還知道提憲法喔，那蒙古被蘇聯辦自決獨立出去是

geordie 03/10 15:21不是賣啊？

lovez04wj06 03/10 15:22什麼時候自決權是用來投共的

lovez04wj06 03/10 15:23主張賣國論還不好意思承認啊

geordie 03/10 15:24你稱自決就是賣國，我就找賣國的給你看不好嗎？

lovez04wj06 03/10 15:24嘴巴喊愛國，下意識整天想賣國，真偉大

geordie 03/10 15:25是蘇聯賣中華民國，還是中華民國賣蒙古啊？

geordie 03/10 15:25你這樣回不行捏

lovez04wj06 03/10 15:28用問題來掩飾自己沒賣國是在？實際上就是喪國辱權

lovez04wj06 03/10 15:28有問題嗎？還是你也覺得喪國辱權很好？自願要送人

lovez04wj06 03/10 15:28自決？

lovez04wj06 03/10 15:28打不贏沒關係，急著投降的樣子真的很美

geordie 03/10 15:29自決就是喪權辱國的事是哪種理論？

geordie 03/10 15:31雖然你這行為很可能吃水桶（溫馨提示

muncheberg 03/10 15:32台灣安全，金門活該，真不知是哪個政黨的賣國賊

geordie 03/10 15:32如果你想戰我，罵我，羞辱我請洽政黑，謝謝

lovez04wj06 03/10 15:34不知道，整天嚷嚷著讓他們去自決跟中共的理想挺接

lovez04wj06 03/10 15:34近的，人家就是要操弄這種事情。最終影響到政體的

lovez04wj06 03/10 15:34國土保衛，結果還整天說要自決。

lovez04wj06 03/10 15:34俄羅斯私底下在烏克蘭慫恿的自決結果是什麼，有眼

lovez04wj06 03/10 15:34睛應該都知道

geordie 03/10 15:36啥烏克蘭，一直到波波都是趁蘇聯解體後通過談判自

geordie 03/10 15:36決獨立的好嗎

lovez04wj06 03/10 15:37人家就是要分裂後併吞再分裂併吞，是不知道還是故

lovez04wj06 03/10 15:37意裝不知道

lovez04wj06 03/10 15:38我在講俄羅斯了，你還在蘇聯啊

geordie 03/10 15:39啊你不是説自決是喪權辱國，問你理論哪來的你又說

geordie 03/10 15:39不知道？

AndyMAX 03/10 15:39這麼怕 連公投都不願意

geordie 03/10 15:39俄羅斯是繼承蘇聯的

geordie 03/10 15:40要不然你以為一直到波波那都是自動獨立的嗎？

lovez04wj06 03/10 15:45我說不知道是回應m的

lovez04wj06 03/10 15:45我就問沒事，誰會把自己國土自決出去？

lovez04wj06 03/10 15:45你急著投降的樣子真的很努力

geordie 03/10 15:53喔，哪請問你自決是喪權辱國的理論哪裡來的？

lovez04wj06 03/10 15:56要什麼理論？你是自願搞這事還是被情勢逼的是很難

lovez04wj06 03/10 15:56理解嗎？而且被逼就嚇到要自決，你不是在幹辱國喪

lovez04wj06 03/10 15:56權的是那是在幹嘛？

geordie 03/10 15:56自決明明是西方價值，由下而上的，跟喪權辱國有何

geordie 03/10 15:56干係？

lovez04wj06 03/10 15:57領土大放送喔？

geordie 03/10 15:58你去要喜馬拉雅山回來啊，領土大放送是吧？這裡不

geordie 03/10 15:58是政黑

lovez04wj06 03/10 15:58自決不代表要送領土給敵人好嗎，還是你認為台灣應

lovez04wj06 03/10 15:58該要各縣市自決獨立，想送中的就送？這是西方自決

lovez04wj06 03/10 15:58的民主價值？你開什麼賣國玩笑

geordie 03/10 16:00請繼續你的表演

lovez04wj06 03/10 16:01被侵略就直接劃分被侵略。搞什麼自決是他們願意被

lovez04wj06 03/10 16:01送出去的，所以我們就沒被侵略是不是？

geordie 03/10 16:01還是要去政黑我們再互嘴？

lovez04wj06 03/10 16:04原來賣國被侵略是政黑的事情？

jobli 03/10 16:05希望自己國家分裂賣國土國民舔敵人,算愛國？

geordie 03/10 16:16算了，我已經提醒過你了，保重

geordie 03/10 16:16love

jobli 03/10 16:17怪怪的在軍事板說愛國就要把自己國土割讓給敵國,守

jobli 03/10 16:17不住的國土就要放棄,實在很妙

design0606 03/10 16:32為了捧葛老頭 連領土都可以送 真的很妙

jobli 03/10 16:34金門人真可憐,工作納稅當兵,盡一切國民義務結果有些

jobli 03/10 16:34人一直想把你們賣掉求榮

AndyMAX 03/10 16:39金門人真可憐 還沒表態就有人默認你們投共

jobli 03/10 16:45因為不選某些人想要的政治人物,可能就是投共吧

jobli 03/10 16:56說守不住的國土就割給敵人,讓對方爽的人,怎麼不去跟

jobli 03/10 16:56烏克蘭說???

jobli 03/10 16:57如果保衛金門會死幾萬人就怕了嗎?我還以為是不怕死

jobli 03/10 16:57也要保國也,原來是金門就切割求榮求生,真的呵呵

jobli 03/10 16:59金門人真慘

Mentha 03/10 18:51你講個守得住的戰略出來再來討論吧

Mentha 03/10 18:51話講得超級無敵輕鬆還把金門當成克里米亞

Mentha 03/10 18:51事實上大小跟功能只能當蛇島

Mentha 03/10 18:52你把那邊地下鞏固成死星都守不住一個禮拜

rommel1 03/10 18:54金門民代擺出什麼樣子?

h80733 03/10 19:15烏克蘭損失領土也親俄啊，烏克蘭有放棄嗎？

totenkopf00103/10 19:20這時候突然又很愛中華民國了 滑天下之大稽

jobli 03/10 19:44守不住就要給敵人,棒

Mentha 03/10 19:50你還是沒回答怎麼守阿

lovez04wj06 03/10 20:07沒辦法守和不想守和雙手奉上每個都不一樣

lovez04wj06 03/10 20:07他們提的真的只是沒辦法守？我怎麼看都是雙手奉上

lovez04wj06 03/10 20:07啊

jobli 03/10 20:14不能守就放棄,超棒,會死人就不要守

Mentha 03/10 20:15還是講不出來嘛，你要多少人放什麼兵器放上面守得住

Mentha 03/10 20:15說出來聽聽，不要在那邊裝模作樣

Mentha 03/10 20:16連怎麼守都講不出來先講別人放棄

Mentha 03/10 20:16那跟死多少人一點狗屁關係都沒有，你要花多少資源

Mentha 03/10 20:17為了什麼目的守住金門?

DameLillard 03/10 20:17不講我還以為國軍戰力滿出來 多到可以資源亂揮霍

DameLillard 03/10 20:18平常最愛幹 灘岸守備旅 沒裝備是要打三小 是要拘束

DameLillard 03/10 20:18啥 這點我同意 換成金馬 就可以不用說明如何防守

DameLillard 03/10 20:19要守到啥程度 需要啥編裝 要達到啥戰略目的 啥都不

DameLillard 03/10 20:19用講

DameLillard 03/10 20:19就一句你怕死 over

jobli 03/10 20:23台灣怎麼放金門一樣啊,死人而已,還是在台灣灘頭死可

jobli 03/10 20:23以金門灘頭死不行啊

Mentha 03/10 20:24來，你要放多少人在金門灘頭，能守多久，目的是啥?

Mentha 03/10 20:25砲擊廈門? 在砲擊之前砲兵就會被全殲了

Mentha 03/10 20:25你放金門那邊灘頭死人有啥意義?

Mentha 03/10 20:27如果你是覺得台灣本島放那灘頭死人沒意義那請問

Mentha 03/10 20:27放在金門灘頭死人就會有意義了?

jobli 03/10 20:34當年打823有什麼意義?保護國土還要理由哦,怕死人哦,

jobli 03/10 20:34不如早點投降

Mentha 03/10 20:34823當年的老共跟現在比?

Mentha 03/10 20:34你是多看不起中國喔

Mentha 03/10 20:34保護國土是把所有資源擺在前面讓人一把全殺光?

Mentha 03/10 20:35你去當指揮官就是災難而已

onejune 03/10 20:35如果兩岸戰爭 最安全的是金門

Mentha 03/10 20:36我完全看不懂那塊地如果完全要塞化讓二十萬人躲在

Mentha 03/10 20:36地底下然後確定難以運補水跟食物跟彈藥

Mentha 03/10 20:36然後在那邊玩地道戰打一個月後被全殲

Mentha 03/10 20:37請問這個作戰有什麼意義?

Mentha 03/10 20:37你把全台灣的武力都擺在那邊也守不住一個禮拜

Mentha 03/10 20:38然後跟我說因為大家怕死人所以不如早早投降

Mentha 03/10 20:38你不如說說看你到底想保護啥?

jobli 03/10 20:42保護國家還要先檢討意義,原來如此

Mentha 03/10 20:43少來了，你就只想讓台灣人全死在那邊而已

Mentha 03/10 20:43連怎麼守才會贏都講不出來

Mentha 03/10 20:43先檢討別人想不想保護國家哩

Mentha 03/10 20:44你真的連怎麼守才會贏都講不出來

Mentha 03/10 20:44超好笑

Mentha 03/10 20:44保護國土而死沒問題啊，阿你要怎麼守才會贏講出來

Mentha 03/10 20:45聽聽看

Mentha 03/10 20:46平常講大家在灘岸肉體死守很蠢

Mentha 03/10 20:46放到金門就變成不蠢了是愛國了

jobli 03/10 20:53不會贏就不要打,棒

Mentha 03/10 20:53來，講出你會贏的戰略

Mentha 03/10 20:54不要在那邊空口說白話了，說說看你要怎麼守住金門

Mentha 03/10 20:54不然不要說守住，乾脆說我們可以從那邊反攻大陸成功

Mentha 03/10 20:55你到底能不能講出一點有意義的死守金門的戰略?

Mentha 03/10 20:56全台灣的軍力給你指揮，告訴我你能不能守住金門?

BW556 03/10 22:21這些篇推文是各種政治觀點的大亂鬥...

h80733 03/10 22:24講出要贏的戰術被中共知道怎辦？

h80733 03/10 22:27話說，有人地理不是很好？還是現在地理課沒教金門

h80733 03/10 22:27？ 覺得金門跟蛇島一樣大？

anilocean 03/10 22:42老實說 金馬都超愛中國的 不是悲劇啦

invander 03/11 00:45金馬跟他們的民代都很愛中國，就過去吧

Snaptw 03/11 00:59棄金仔其實只是因為某黨永遠選不贏，得不到就毀掉

Snaptw 03/11 01:00跟選不贏雙北就整天戰南北是同樣心態

Snaptw 03/11 01:01跟甚麼金門人怎麼想怎麼做都無關

Snaptw 03/11 01:03只要看一圈某黨永遠選不上的縣市被怎麼黑的就知道

Snaptw 03/11 01:07東沙和太平島更難守，更沒有自持力，怎麼就沒放棄？

Snaptw 03/11 01:07還有烏坵也是

Pegasus170 03/11 09:18金馬就是能守就守，中華民國台灣不可能主動放棄。

Pegasus170 03/11 09:18真的開戰只能看狀況決定何種階段的去留，未來用外

Pegasus170 03/11 09:18交途徑慨能不能討回來。

Pegasus170 03/11 09:18看能不能

a5065605 03/11 09:39沒要守就別嘴人家親中賣國嘛 當人家不知道開打就會

a5065605 03/11 09:39被台灣人拋棄？沒辦法守護國民還要人家愛國不是很

a5065605 03/11 09:39矛盾

mangoldfish 03/11 16:48棄金馬蠻蠢的，任何拖延都可以增加外交上的機會