Re: [情報] 金門海域情勢升級
※ 引述《geordie (夢の住民)》之銘言:
: 3.在最極端的情況下,台灣退出這些外島,在未經金門和馬祖居民同意的情況下,將他們交
: 給中國共產黨統治,將成為一場悲劇。可是,在沒有管轄權的情況下仍假裝擁有管轄權,卻
: 是一場更大的悲劇—這是將整個台灣置於中國的從屬地位
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: 噓 lovez04wj06 : 急著賣國 03/10 14:57: 噓 lovez04wj06 : 提自決就是在賣國了是看不懂嗎?還需要人說?從開 03/10 15:15: → lovez04wj06 : 篇你就在引導賣國還要人講? 03/10 15:15: 推 rommel1 : 金門民代擺出什麼樣子? 03/10 18:54
講到「愛國」、「賣國」,忍不住會想,這是在講哪一國?
這個問題如果放到其他國家,會是很直覺、很簡單的事,但放到臺澎與金馬,就不是。
對某些人來說,愛國裡的國,指的是「中華民國」。但其實中華民國建國之時,與臺澎無關,領土也不包含臺澎。
對某些人來說,他愛的是「中華」這個較籠統的概念。這個概念連馬來西亞的華人都愛,即使他們的國籍不是ROC,也不是PRC,而是馬來西亞。
但他們就是「我愛中華」。
對某些人來說,愛國指的是臺澎。在歷史脈絡中,臺澎是政治共同體,一起割讓給日本,一起經歷日本統治,一起經歷二戰,一起經歷日本人離開國民黨人過來,及之後的二二八大屠殺與白色恐怖。
這樣的歷史脈絡與土地情感與金馬人不同。金馬在國共內戰前一直就屬於中國,國共內戰後才不得不脫離這個過去交流頻繁的「大陸」,而突然與陌生的臺澎綁在一起。
法理上來說,日本在舊金山和約裡只放棄臺澎主權,沒有將臺澎主權「轉移」給任何一國。因此,臺灣目前只是接受中華民國政府託管,中華民國並不具有臺澎主權。對臺灣人來說,我的確是受你治理,也投票選出中華民國的總統、立委。目前的現狀就是這樣,即使我不認同中華民國。
我認同的,是臺灣。
既然我不認同中華民國,那隨著中華民國過來的金馬,甚至歷史課本裡的長江黃河的那些省份,就不是我會去認同的土地。
如果我認爲臺澎應該享有民族自決,那同樣的,與臺澎有著不同歷史脈絡土地情感的金馬,為何不能民族自決?
這跟賣國有何關係?
喔,忘了,愛國的「國」裡面,還有一個選項:中華人民共和國
如果你所愛的、你所認同的,是中華人民共和國,那讓金馬回歸中華人民共和國,如何能是叛國?這不是愛國的表現嗎?
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是的 尊重不同人的歷史記憶 ROC並不是所有人都認同
想想看ROC宣稱的領土範圍 簡直兒戲
可是台澎從來都不是國家呢 愛台澎怎能稱作愛國
記得1948年才建國的以色列也曾經不是國家……
我認同的只有台北州
而且台灣各縣可能公投結果也不同啊 應該讓各縣自決
是否要獨立or加入台灣國or加入中國
民進黨政府:中華民國依據開羅宣言收回台灣主權,中
其他地區死活跟我無關 我只認同台北州
華民國對台灣的主權毋庸置疑
我不排斥各縣市公投 有自信點
不排斥各縣市公投+1
我也不是像中國俄羅斯人般的土地收集者 對土地有極
度渴望
你連現在控制的領土都想著不是我們,應該放棄,還
扯什麼民族自決,南斯拉夫內戰還是他們自己不想跟
塞爾維亞玩,你現在就想著放掉?
不用公投 縣市長選舉很明顯了 投對黨才是愛台灣
縣市長選舉跟縣市獨立是兩回事喔。你真的獨立的話,你是要自己有軍隊,還是要加入哪 個國家?臺灣也不是每個縣市都有那個條件與資源脫離臺灣獨立。
如果連這點自信都沒有的話 那真的我們不值得擁有一
個國家
龍淫再在什麼狗屎?
有沒有發現,中共跟老K主張的都是開羅-波茨坦-舊金
山這一套?
濁水溪以南應該可以公投獨立成台灣國 應該會過的
不過基於政治學理我要補充 金馬雖然原本與台灣無關
但因緣際會與台灣成為政治共同體 同享國家元首選舉
權所關聯的同一政治體選民範圍 則已屬我國合法統治~
克里米亞也是七十年前才被切到烏克蘭蘇維埃共和國
的,歷史記憶跟多數烏克蘭人也不一樣,怎麼這時候
就換你們尊重烏克蘭領土完整呢?
烏克蘭一塊不能少VS放手讓金馬回歸中國,頭腦不會
當機?
軍事侵略跟獨立公投是兩回事。 就好比加拿大的魁北克,如果它獨立公投成功,沒有人能說什麼一塊不能少的閒話。但如 果是他國,譬如美國,軍事侵略加拿大,奪得魁北克,那就又是另一回事。
你們你們 整天大鍋炒 哪些人主張克島不可分割 哪些
人主張金馬有自決權?都是同批人?你確定?
所以你現在想要搞一個根本媚藥意義的台澎獨立公投?
為了什麼?有啥意義?
就像挺以色列的還會支持新疆一樣精神錯亂
結果全框在"你們"兩字攪在一起做牛炸丸?
我不能理解為啥會有人老覺得應該直接把金馬送出去
梵蒂岡都能是一個國家了 台灣哪個縣市比梵蒂岡還沒
條件的?
選擇加入中國的就讓解放軍進駐 選擇獨立的就讓該縣
市自己成立政府和軍隊 很合理吧
我只聽過本島的人一天到晚喊著要辦獨立公投,沒聽
過金馬吵著要跟對岸統一的,怎麼突然講的脫離台灣
跟中國統一是金馬的主流民意了。
支持各縣市獨立成國,把北漂仔通通趕回去南部
版上板友那麼多(還包含疑似翻牆來見縫插針的)-言論
我們是自由中國
內容五花八門 然而 "金門民意是想跟中共統一"的陳述
好像在歷來各人推文中 所見次數不多 所以別被帶著走
還有那種說台灣人不要保護金門人的人呢
還叫金門不是台灣的
樓上先確定上述說法的"人"的人數-及來自牆內或牆外
中共的心戰厲害得咧 你以為版上只有龍吟來自牆內?
VPN有跳板功能 選擇顯示IP為台灣 一鍵轉換就完成
此外 社會各種極端人(平民)都有 拿來當樣本 在研究
方法上本來就是不行 所以你沒看我以民選公職級舉例?
金門民選公職陳某反對買布雷車 就問你台灣哪位民選
還有指稱金門人是想當叛賊的呢,笑死
公職拒絕承認金門是我國統治(&拒絕給金門人選舉權)?
所以你的思維只能淪為拿一般人誰如何如何誇張 沒啥
能證明出啥的
如果金門人不是反賊,那跟著中國博主一起嘲笑政府
的呢
軍事點在哭
平常把國軍罵的跟屎一樣,這時候又要國家保護zz
起手式就是金門人投票結果
想想自己平常都在幹嘛吧
說金門人投票結果所以不要保護,笑死
國家保護人民的前提是政黨取向
全台灣大概只有特定幾個縣市才配當他們的同胞
國軍保護人民原來還要看政黨啊,又學到新知識
所以你愛的那個不存在於世界上的政治實體,整天拿著
中國的皮套說自己是台灣,何等精神錯亂?
那加泰隆尼亞公投怎麼沒人承認?不是人民公投嗎?
https://i.imgur.com/ZxBBYE0.jpg 運動健身免得哪
天打起來連備戰跑都跑不動啊,你又在幹嘛呢?
爛不要求改改,而是必需支持國軍爛
實在太愛國了
照某些人的邏輯,國軍重兵集結的北北基桃應該也要
放掉
那可以投加入美國嗎?
不投特定政黨就該死?
拜託你黨要當皮套人就好好當,要撕皮就趕快撕
不過是個金馬烏坵東南沙,幹嘛爭
不說金門,看看花蓮幾十年來的投票結果,你放心把
佳山基地蓋在那?
滑坡、偷換概念、紮草人,看這些人表演真有趣
還有嗆金門人嘴臉的
不不,jobli 你自己都承認你就是想酸 ,少來,罵那
麼多幾時提出改的方法?既然要改,沒退伍前怎麼不
做?
自己都承認就是想酸就別坳
嗯嗯 原來這也是軍武板的討論範圍 還以為是軍洽板
如果說中華民國建國跟台澎無關,因此台澎不屬於中
華民國。同理夏威夷跟北美十三州大概也是不同國。
但事實上不是這樣
這點主要講的是臺澎與金馬的歷史脈絡不同。
更何況中華民國政府早就是經合法程序,由台澎金馬
人民選舉產生。每次政府直選,就是對當前政府正當
性的一次認證。總統直選後的每一屆政府,都經過全
體人民授權
這點我在文章內就有提到了,現狀就是臺澎由中華民國政府託管、治理,即使中華民國在 法理上並不擁有臺澎主權。 基本上,不用說總統選舉了,我不拿中華民國身份證我連就學、求職、就醫……都會比別 人麻煩許多。但這不代表我認同自己是中國人或我認同中華民國這個國家。我只是在現狀 中拿這個政府的身份證及投票選出一個我認爲比較好的人民公僕。 魁北克獨立公投時,49.42%支持獨立,50.58%反對獨立,所以獨立失敗。但兩個陣營的得 票率幾乎平手。那支持獨立的人怎麼辦?放棄加拿大公民權?撕掉加拿大護照?除非移民 ,不然就是只能繼續當加拿大人啊!這是在現狀中能做的事,不代表每次加拿大選舉去投 票就是支持加拿大這個政府,有一半的人是不認同加拿大政府而寧願獨立的。他們後來的 每次投票,意義在於現狀中選出最好的人民公僕,不在表態認同加拿大這個國家。 兩個意義差很多。
是哪些人在表演雙標秀下限,懂的都懂
笑死 反正照某些人的理論台灣目前有60%算不支持他
們的喔
上面亂說吧,得票率40%的總統哪有正當性
軍武點咧 愛國作文大賽是吧
有造謠去檢舉啦,寫事實就要負責改哦,有權力的人故意
亂搞結果人民不能講笑死,以後看到不爽可以檢舉啊,但
是國軍做什麼破事還是要講,看到事實不爽你的事
奇怪 是有人用講的就能講到不要金馬?中華民國又不
是聯邦制
sg說得不錯,就是要像先總統 蔣公那樣得票率突破天
際,才是有點民意基礎的領導者
我宣佈我家獨立 我家全票通過 連蟑螂都投贊同票 我
家獨立了
建議中華民國的rightful heir蔣萬安像龍后一樣起兵
打倒叛逆者,這才是真正的戰鬥藍
國名 喵喵民國 國旗我無聊時想想 領土當然就是我家
軍隊就蟑螂們
目前國軍裝備有汽車機車各一及菜刀數把
喵喵國沒有喵嗎?
假設你是美國人,看到新聞寫台灣親中政黨拿60%選票
,會不會擔心重蹈最先進戰機給伊朗後馬上變天的覆轍
?
國歌歌詞就 我家有肥宅 宅如神一般 辦到好很快 快來
給我錢
喵喵有英靈兩員
金馬的人想要可以自己游過去 中華民國不送 獨啥立
自己打跑上面中華民國國軍然後就可以建國了
請勿被警察到就直接滅國了
可惜
這篇超級心得文....
推
建國就要有流血覺悟,期待別人打你的仗是不切實際
的。外交靠實力說話,以色列能有今日,是流血換來
的。能打能扛,誰敢不尊重?至於台灣人有沒有這一
層覺悟和本事,只能交給時間來證明。
以色列拼了命要擴張領土,反而某群人沒建國卻一直
想把自己實控的領土送人,怪哉
軍事點在那
最討厭這種自以為的文章
軍武點呢?
可以不要把軍武版當政治版嗎? 講法律、憲法就算
了,講這種心得文?
那篇的推文底下不只一個人攻擊原作者賣國、喪權辱國…… 而戰爭時期舉行公投本來就是可能的一種情形,如俄羅斯在四大佔領區舉行的公投。 所以原作者可以討論金馬公投,底下推文可以罵賣國,但我只能在推文裡討論,不能寫文 回應? 賣國一事只能在推文裡談,不可在文章裡談?如果文章不能談,因為無軍武點,那推文裡 也不能談吧,不是嗎?在推文裡罵人賣國就有軍武點?
https://tinyurl.com/y5vuhjub
最討厭強調愛國,缺什麼講什麼,守法繳稅就是愛國,
我為什麼要去愛一個抽象的東西
我國就是中華民國,這言論有叛國嫌疑
爆
首Po今天收到兩則訊息,對話不另外附上。 根據**局方面有關人士表示,金廈方面海域的海情蒐報即日起以“即蒐即報”方式處理,雙 方衝突情勢升級已經獲得確認。 中國方面有關人士通報,相關媒體輿論沒有相應一線對抗升級而跟進提升。 ----爆
全文吃光光 剛好有篇有寫到金門相關的評論, 或許用這位作者的論述可以去理解這件事情本身的意義到底是啥 金馬會有價值是因為是台灣所擁有的2
我同意這篇文章最後的結論 就是中國不會想要短時間內resolve金門的狀況 但它到達這個結論的邏輯是不通的 若是中國在尚未準備好開戰的情況下resolve金門的從屬 就是消滅雙方最後的模糊空間25
全文吃光光 根本就想太多,一來金門在現代戰爭中,對台灣或是中國來說根本沒有任何戰略價值 金門在毛澤東時期就能打下來,只是老共故意不拿下讓金門靠近中國當禁臠罷了 金門引進廈門水時,還是在台灣被中國打壓停辦東亞青運情況下,金門縣府硬是要通過 台灣參加典禮還被金門民眾譙三字經3X
執 : 法權,是在「測試底線」。 : 我猜測,這次是要疏浚一條廈門港的航道,未 來直接納入海事局管理。22
檢討金門人的忠誠,之前不是吵過了現在還沒完啊 現行中華民國憲法體制下,金馬是不是我們的領土?是不是我們的同胞? 是的話,那國軍就守土有責,海巡對於侵入領海的中國船隻就該驅離甚至逮捕,扯甚麼金門 人民意?難道現在是金門人拿槍逼著政府說小三通不能斷嗎? 同理,烏克蘭人會說反正克里米亞、頓巴斯的人民多數都是通俄背骨仔,就把它們丟給俄羅6
海巡署中部分署遲至今天傍晚才說明,聲稱3月6日下午接到報案,調派大艦應處,但因任務調度,遂由一百噸級海巡艇趕赴現場;但因海象惡劣,「有安全顧慮只能返航待命」。後經雷達監控,三艘陸船在隔天清晨航出中部海域。 這段說明透露幾個疑點:一、我方雷達能監控陸船駛離,為何無法監測到陸船連闖中線、鄰接線、領海線?海巡署有岸際雷達系統,專捉偷渡、非法捕魚,據稱連舢板都難逃法眼,過去也多次在竹苗外海取締陸船越界,為何這回什麼都「沒看到」? 二、中部分署稱海象差,但大陸鐵殼漁船噸數差不多,卻能悠晃到隔天早上才駛離,海巡官員的「安全顧慮」是海象,還是官威?莫不是怕取締鬧事,沖撞到總統主持的交船大典? 三、邱國正聲稱「新版第一擊」要件改為對陸方機船入侵的「自衛反制」,已有專家認為不可行。這次海巡署因「安全顧慮」返航待命,難道國軍的視若未睹也是有難言的「安全顧慮」? 金廈翻船事件升高到主權爭議後,陸方在金馬海域展開常態化執法,每天進出我禁限制海域。蔡政府及綠委話說得愈滿,行為卻愈顯被動,引來陸方一再試探灰色地帶。二月底大陸海警船進犯我東部海域24浬內,海巡艦「因故」未能及時前往,由海軍先趕赴驅離。事後,海巡官員還替陸方解釋「疑似因閃避漁網誤闖我限制海域」。85
本文沒有酸點 但看到那種噁心言論不得不回應一下 一直在問金門怎麼守,不能守就送中國 先不提是不是因為某幾個ID一直說的誰要金門人投票都親中,那只是大家嘴炮講講4
簡單討論下.. ※ 引述《jobli (談國軍,就拋開事實不談??)》之銘言: : 本文沒有酸點 : 但看到那種噁心言論不得不回應一下 :X
拖到國際介入? 怎麼介入? 眾多領導人去中國上歷史課? 經濟制裁中國? 如果要軍援運補,那也是從東部運補給台灣,外國軍艦直接運補金門是希望最渺茫的 : 3.守到核心區不投降(烏克蘭很多這樣據點都是/八百壯士模式) : 全島都被佔領,政經都被掌控,但防衛司令退到核心坑道,據守陣地 : 只要解放軍沒有繳獲司令官關防和中將旗,指揮官仍可對外發報都算守住
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Re: [問卦] 如果中國打台灣算是"內戰"嗎?不算 算是侵略 侵略美國的土地 要知道臺澎是美國在二戰時期 從大日本帝國奪來的土地 蔣公中正先生領導的國民政府 只是代為託管而已 中日和約本來是要確定台灣歸屬8
[轉錄] 國民黨FB 中華民國是主權獨立國家中國國民黨 KMT 中華民國是主權獨立國家 請中共當局勿再掩耳盜鈴 中共國台辦發言人馬曉光今日竟然宣稱,「中共當局1949年已經取代中華民國政府,成為 全中國唯一合法政府、在國際上唯一代表,並且完全享有行使中國的主權,其中包含對臺9
Re: [問卦] 台灣是被割讓的 為何日本要放棄台灣主權日本強制併吞琉球或韓國也是簽條約的 : 但為何二戰過後 : 日本卻被迫要放棄台灣的統治權呢? : 有沒有卦? 484美國人和蔣光頭的密謀? 《中華民國與日本國間和平條約》5
[轉錄] 中華民國是主權獨立國家1.轉錄網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ 2.轉錄來源︰中國國民黨 ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※5
Re: [新聞] 國旗徽章搶票?柯文哲:國旗不是國民黨我是覺得 大家習慣稱呼我國為台灣是不對的 畢竟我國國名是中華民國 統治台灣省跟福建省還有六個直轄市 所以言必稱台灣 是忘記了福建省的國民X
[問卦] 台 澎 金 馬 哪一個會被美國優先拋棄呢?阿富汗政府現況跟1949年國民政府一樣兵敗如山倒 很多中國人都會拿 國民政府 越南 阿富汗例子 說美國會放棄 臺 澎 金 馬 美國如果要放棄 哪個會先排第一呢? 金門跟馬祖是不是可以當作籌碼1
[轉錄] 臺澎國際法法理建國連線 FB1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 臺澎國際法法理建國連線 3.轉錄內容︰- 民進黨新任黨主席賴清德18日表示,他務實認定台灣已經是一個主權獨立的國家,沒有另 外再宣布台灣獨立的必要。前總統馬英九今天表示,這說法很難自圓其說,沒有一個國家 叫做台灣,這個國家叫中華民國。 結果今天馬英九自己又說台灣的總統 自己說的自己也做不到
- 不是 中華民國(以下簡稱中國)繼承清政府一切事務包含領土、債務、條約 1941年 中國單方面廢止馬關條約 1952年 中日和約廢止1941年前中日間所有條約協定 臺澎自然恢復為馬關條約前中國領土地位
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Re: [情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/2
Re: [情報] 庫拉霍沃地區局勢惡化6
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?3
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?1
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Re: [情報] 諾沃姆林克橋頭堡的俄軍威脅4
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?4
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?