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Re: [情報] 金門海域情勢升級

看板Military標題Re: [情報] 金門海域情勢升級作者
bced
(Serenity)
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※ 引述《geordie (夢の住民)》之銘言:
: 3.在最極端的情況下,台灣退出這些外島,在未經金門和馬祖居民同意的情況下,將他們交
: 給中國共產黨統治,將成為一場悲劇。可是,在沒有管轄權的情況下仍假裝擁有管轄權,卻
: 是一場更大的悲劇—這是將整個台灣置於中國的從屬地位
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: 噓 lovez04wj06 : 急著賣國 03/10 14:57: 噓 lovez04wj06 : 提自決就是在賣國了是看不懂嗎?還需要人說?從開 03/10 15:15: → lovez04wj06 : 篇你就在引導賣國還要人講? 03/10 15:15: 推 rommel1 : 金門民代擺出什麼樣子? 03/10 18:54

講到「愛國」、「賣國」,忍不住會想,這是在講哪一國?

這個問題如果放到其他國家,會是很直覺、很簡單的事,但放到臺澎與金馬,就不是。

對某些人來說,愛國裡的國,指的是「中華民國」。但其實中華民國建國之時,與臺澎無關,領土也不包含臺澎。

對某些人來說,他愛的是「中華」這個較籠統的概念。這個概念連馬來西亞的華人都愛,即使他們的國籍不是ROC,也不是PRC,而是馬來西亞。

但他們就是「我愛中華」。

對某些人來說,愛國指的是臺澎。在歷史脈絡中,臺澎是政治共同體,一起割讓給日本,一起經歷日本統治,一起經歷二戰,一起經歷日本人離開國民黨人過來,及之後的二二八大屠殺與白色恐怖。

這樣的歷史脈絡與土地情感與金馬人不同。金馬在國共內戰前一直就屬於中國,國共內戰後才不得不脫離這個過去交流頻繁的「大陸」,而突然與陌生的臺澎綁在一起。

法理上來說,日本在舊金山和約裡只放棄臺澎主權,沒有將臺澎主權「轉移」給任何一國。因此,臺灣目前只是接受中華民國政府託管,中華民國並不具有臺澎主權。對臺灣人來說,我的確是受你治理,也投票選出中華民國的總統、立委。目前的現狀就是這樣,即使我不認同中華民國。

我認同的,是臺灣。

既然我不認同中華民國,那隨著中華民國過來的金馬,甚至歷史課本裡的長江黃河的那些省份,就不是我會去認同的土地。

如果我認爲臺澎應該享有民族自決,那同樣的,與臺澎有著不同歷史脈絡土地情感的金馬,為何不能民族自決?

這跟賣國有何關係?

喔,忘了,愛國的「國」裡面,還有一個選項:中華人民共和國

如果你所愛的、你所認同的,是中華人民共和國,那讓金馬回歸中華人民共和國,如何能是叛國?這不是愛國的表現嗎?

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※ PTT留言評論
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DameLillard 03/10 19:22是的 尊重不同人的歷史記憶 ROC並不是所有人都認同

DameLillard 03/10 19:22想想看ROC宣稱的領土範圍 簡直兒戲

kinki5566 03/10 19:25可是台澎從來都不是國家呢 愛台澎怎能稱作愛國

記得1948年才建國的以色列也曾經不是國家……

TsukimiyaAyu03/10 19:26我認同的只有台北州

kinki5566 03/10 19:26而且台灣各縣可能公投結果也不同啊 應該讓各縣自決

kinki5566 03/10 19:26是否要獨立or加入台灣國or加入中國

longyin 03/10 19:26民進黨政府:中華民國依據開羅宣言收回台灣主權,中

TsukimiyaAyu03/10 19:26其他地區死活跟我無關 我只認同台北州

longyin 03/10 19:26華民國對台灣的主權毋庸置疑

DameLillard 03/10 19:27我不排斥各縣市公投 有自信點

totenkopf00103/10 19:27不排斥各縣市公投+1

DameLillard 03/10 19:27我也不是像中國俄羅斯人般的土地收集者 對土地有極

DameLillard 03/10 19:27度渴望

Two2Seven 03/10 19:27你連現在控制的領土都想著不是我們,應該放棄,還

Two2Seven 03/10 19:28扯什麼民族自決,南斯拉夫內戰還是他們自己不想跟

Two2Seven 03/10 19:28塞爾維亞玩,你現在就想著放掉?

TsukimiyaAyu03/10 19:28不用公投 縣市長選舉很明顯了 投對黨才是愛台灣

縣市長選舉跟縣市獨立是兩回事喔。你真的獨立的話,你是要自己有軍隊,還是要加入哪 個國家?臺灣也不是每個縣市都有那個條件與資源脫離臺灣獨立。

DameLillard 03/10 19:29如果連這點自信都沒有的話 那真的我們不值得擁有一

DameLillard 03/10 19:29個國家

pain0 03/10 19:32龍淫再在什麼狗屎?

pain0 03/10 19:33有沒有發現,中共跟老K主張的都是開羅-波茨坦-舊金

pain0 03/10 19:33山這一套?

TsukimiyaAyu03/10 19:33濁水溪以南應該可以公投獨立成台灣國 應該會過的

PTTHappy 03/10 19:33不過基於政治學理我要補充 金馬雖然原本與台灣無關

PTTHappy 03/10 19:34但因緣際會與台灣成為政治共同體 同享國家元首選舉

PTTHappy 03/10 19:34權所關聯的同一政治體選民範圍 則已屬我國合法統治~

jason748 03/10 19:36克里米亞也是七十年前才被切到烏克蘭蘇維埃共和國

jason748 03/10 19:36的,歷史記憶跟多數烏克蘭人也不一樣,怎麼這時候

jason748 03/10 19:36就換你們尊重烏克蘭領土完整呢?

jason748 03/10 19:37烏克蘭一塊不能少VS放手讓金馬回歸中國,頭腦不會

jason748 03/10 19:37當機?

軍事侵略跟獨立公投是兩回事。 就好比加拿大的魁北克,如果它獨立公投成功,沒有人能說什麼一塊不能少的閒話。但如 果是他國,譬如美國,軍事侵略加拿大,奪得魁北克,那就又是另一回事。

PTTHappy 03/10 19:38你們你們 整天大鍋炒 哪些人主張克島不可分割 哪些

PTTHappy 03/10 19:39人主張金馬有自決權?都是同批人?你確定?

Two2Seven 03/10 19:39所以你現在想要搞一個根本媚藥意義的台澎獨立公投?

Two2Seven 03/10 19:39為了什麼?有啥意義?

TsukimiyaAyu03/10 19:40就像挺以色列的還會支持新疆一樣精神錯亂

PTTHappy 03/10 19:40結果全框在"你們"兩字攪在一起做牛炸丸?

Two2Seven 03/10 19:40我不能理解為啥會有人老覺得應該直接把金馬送出去

kinki5566 03/10 19:41梵蒂岡都能是一個國家了 台灣哪個縣市比梵蒂岡還沒

kinki5566 03/10 19:41條件的?

kinki5566 03/10 19:42選擇加入中國的就讓解放軍進駐 選擇獨立的就讓該縣

kinki5566 03/10 19:42市自己成立政府和軍隊 很合理吧

miracle717 03/10 19:44我只聽過本島的人一天到晚喊著要辦獨立公投,沒聽

miracle717 03/10 19:44過金馬吵著要跟對岸統一的,怎麼突然講的脫離台灣

miracle717 03/10 19:44跟中國統一是金馬的主流民意了。

jason748 03/10 19:46支持各縣市獨立成國,把北漂仔通通趕回去南部

PTTHappy 03/10 19:46版上板友那麼多(還包含疑似翻牆來見縫插針的)-言論

grant790110 03/10 19:46我們是自由中國

PTTHappy 03/10 19:47內容五花八門 然而 "金門民意是想跟中共統一"的陳述

PTTHappy 03/10 19:47好像在歷來各人推文中 所見次數不多 所以別被帶著走

jobli 03/10 19:50還有那種說台灣人不要保護金門人的人呢

jobli 03/10 19:50還叫金門不是台灣的

PTTHappy 03/10 19:52樓上先確定上述說法的"人"的人數-及來自牆內或牆外

PTTHappy 03/10 19:53中共的心戰厲害得咧 你以為版上只有龍吟來自牆內?

PTTHappy 03/10 19:53VPN有跳板功能 選擇顯示IP為台灣 一鍵轉換就完成

PTTHappy 03/10 19:54此外 社會各種極端人(平民)都有 拿來當樣本 在研究

PTTHappy 03/10 19:55方法上本來就是不行 所以你沒看我以民選公職級舉例?

PTTHappy 03/10 19:55金門民選公職陳某反對買布雷車 就問你台灣哪位民選

jobli 03/10 19:55還有指稱金門人是想當叛賊的呢,笑死

PTTHappy 03/10 19:56公職拒絕承認金門是我國統治(&拒絕給金門人選舉權)?

PTTHappy 03/10 19:56所以你的思維只能淪為拿一般人誰如何如何誇張 沒啥

PTTHappy 03/10 19:57能證明出啥的

totenkopf00103/10 19:57如果金門人不是反賊,那跟著中國博主一起嘲笑政府

totenkopf00103/10 19:57的呢

SilverRH 03/10 19:57軍事點在哭

totenkopf00103/10 19:59平常把國軍罵的跟屎一樣,這時候又要國家保護zz

jobli 03/10 19:59起手式就是金門人投票結果

totenkopf00103/10 20:00想想自己平常都在幹嘛吧

jobli 03/10 20:00說金門人投票結果所以不要保護,笑死

jobli 03/10 20:00國家保護人民的前提是政黨取向

jason748 03/10 20:00全台灣大概只有特定幾個縣市才配當他們的同胞

jobli 03/10 20:01國軍保護人民原來還要看政黨啊,又學到新知識

SilverRH 03/10 20:01所以你愛的那個不存在於世界上的政治實體,整天拿著

SilverRH 03/10 20:01中國的皮套說自己是台灣,何等精神錯亂?

pirachikane 03/10 20:02那加泰隆尼亞公投怎麼沒人承認?不是人民公投嗎?

lovez04wj06 03/10 20:02 https://i.imgur.com/ZxBBYE0.jpg 運動健身免得哪

圖 金門海域情勢升級

lovez04wj06 03/10 20:02天打起來連備戰跑都跑不動啊,你又在幹嘛呢?

jobli 03/10 20:02爛不要求改改,而是必需支持國軍爛

jobli 03/10 20:02實在太愛國了

jason748 03/10 20:03照某些人的邏輯,國軍重兵集結的北北基桃應該也要

jason748 03/10 20:03放掉

aquarius360 03/10 20:03那可以投加入美國嗎?

jason748 03/10 20:03不投特定政黨就該死?

SilverRH 03/10 20:04拜託你黨要當皮套人就好好當,要撕皮就趕快撕

SilverRH 03/10 20:05不過是個金馬烏坵東南沙,幹嘛爭

jason748 03/10 20:06不說金門,看看花蓮幾十年來的投票結果,你放心把

jason748 03/10 20:06佳山基地蓋在那?

pain0 03/10 20:08滑坡、偷換概念、紮草人,看這些人表演真有趣

jobli 03/10 20:13還有嗆金門人嘴臉的

totenkopf00103/10 20:13不不,jobli 你自己都承認你就是想酸 ,少來,罵那

totenkopf00103/10 20:13麼多幾時提出改的方法?既然要改,沒退伍前怎麼不

totenkopf00103/10 20:13做?

totenkopf00103/10 20:14自己都承認就是想酸就別坳

WongKarWai 03/10 20:16嗯嗯 原來這也是軍武板的討論範圍 還以為是軍洽板

DummyTommy 03/10 20:18如果說中華民國建國跟台澎無關,因此台澎不屬於中

DummyTommy 03/10 20:18華民國。同理夏威夷跟北美十三州大概也是不同國。

DummyTommy 03/10 20:18但事實上不是這樣

這點主要講的是臺澎與金馬的歷史脈絡不同。

DummyTommy 03/10 20:18更何況中華民國政府早就是經合法程序,由台澎金馬

DummyTommy 03/10 20:18人民選舉產生。每次政府直選,就是對當前政府正當

DummyTommy 03/10 20:18性的一次認證。總統直選後的每一屆政府,都經過全

DummyTommy 03/10 20:18體人民授權

這點我在文章內就有提到了,現狀就是臺澎由中華民國政府託管、治理,即使中華民國在 法理上並不擁有臺澎主權。 基本上,不用說總統選舉了,我不拿中華民國身份證我連就學、求職、就醫……都會比別 人麻煩許多。但這不代表我認同自己是中國人或我認同中華民國這個國家。我只是在現狀 中拿這個政府的身份證及投票選出一個我認爲比較好的人民公僕。 魁北克獨立公投時,49.42%支持獨立,50.58%反對獨立,所以獨立失敗。但兩個陣營的得 票率幾乎平手。那支持獨立的人怎麼辦?放棄加拿大公民權?撕掉加拿大護照?除非移民 ,不然就是只能繼續當加拿大人啊!這是在現狀中能做的事,不代表每次加拿大選舉去投 票就是支持加拿大這個政府,有一半的人是不認同加拿大政府而寧願獨立的。他們後來的 每次投票,意義在於現狀中選出最好的人民公僕,不在表態認同加拿大這個國家。 兩個意義差很多。

jason748 03/10 20:19是哪些人在表演雙標秀下限,懂的都懂

SGshinji 03/10 20:23笑死 反正照某些人的理論台灣目前有60%算不支持他

SGshinji 03/10 20:23們的喔

pain0 03/10 20:24上面亂說吧,得票率40%的總統哪有正當性

kouhenry 03/10 20:28軍武點咧 愛國作文大賽是吧

jobli 03/10 20:29有造謠去檢舉啦,寫事實就要負責改哦,有權力的人故意

jobli 03/10 20:29亂搞結果人民不能講笑死,以後看到不爽可以檢舉啊,但

jobli 03/10 20:29是國軍做什麼破事還是要講,看到事實不爽你的事

bellas 03/10 20:37奇怪 是有人用講的就能講到不要金馬?中華民國又不

bellas 03/10 20:37是聯邦制

pain0 03/10 20:38sg說得不錯,就是要像先總統 蔣公那樣得票率突破天

pain0 03/10 20:38際,才是有點民意基礎的領導者

bellas 03/10 20:39我宣佈我家獨立 我家全票通過 連蟑螂都投贊同票 我

bellas 03/10 20:39家獨立了

pain0 03/10 20:40建議中華民國的rightful heir蔣萬安像龍后一樣起兵

pain0 03/10 20:40打倒叛逆者,這才是真正的戰鬥藍

bellas 03/10 20:42國名 喵喵民國 國旗我無聊時想想 領土當然就是我家

bellas 03/10 20:42軍隊就蟑螂們

bellas 03/10 20:44目前國軍裝備有汽車機車各一及菜刀數把

jobli 03/10 20:44喵喵國沒有喵嗎?

miname 03/10 20:44假設你是美國人,看到新聞寫台灣親中政黨拿60%選票

miname 03/10 20:44,會不會擔心重蹈最先進戰機給伊朗後馬上變天的覆轍

miname 03/10 20:44

bellas 03/10 20:46國歌歌詞就 我家有肥宅 宅如神一般 辦到好很快 快來

bellas 03/10 20:46給我錢

bellas 03/10 20:47喵喵有英靈兩員

bellas 03/10 20:51金馬的人想要可以自己游過去 中華民國不送 獨啥立

bellas 03/10 20:51自己打跑上面中華民國國軍然後就可以建國了

bellas 03/10 20:51請勿被警察到就直接滅國了

jobli 03/10 20:53可惜

riderfish 03/10 20:54這篇超級心得文....

Eugeneptt 03/10 20:59

v66leo 03/10 21:00建國就要有流血覺悟,期待別人打你的仗是不切實際

v66leo 03/10 21:00的。外交靠實力說話,以色列能有今日,是流血換來

v66leo 03/10 21:00的。能打能扛,誰敢不尊重?至於台灣人有沒有這一

v66leo 03/10 21:00層覺悟和本事,只能交給時間來證明。

jason748 03/10 21:02以色列拼了命要擴張領土,反而某群人沒建國卻一直

jason748 03/10 21:02想把自己實控的領土送人,怪哉

design0606 03/10 21:06軍事點在那

take3024 03/10 21:06最討厭這種自以為的文章

h80733 03/10 21:07軍武點呢?

h80733 03/10 21:09可以不要把軍武版當政治版嗎? 講法律、憲法就算

h80733 03/10 21:09了,講這種心得文?

那篇的推文底下不只一個人攻擊原作者賣國、喪權辱國…… 而戰爭時期舉行公投本來就是可能的一種情形,如俄羅斯在四大佔領區舉行的公投。 所以原作者可以討論金馬公投,底下推文可以罵賣國,但我只能在推文裡討論,不能寫文 回應? 賣國一事只能在推文裡談,不可在文章裡談?如果文章不能談,因為無軍武點,那推文裡 也不能談吧,不是嗎?在推文裡罵人賣國就有軍武點?

https://tinyurl.com/y5vuhjub

holysong 03/10 21:15最討厭強調愛國,缺什麼講什麼,守法繳稅就是愛國,

holysong 03/10 21:15我為什麼要去愛一個抽象的東西

take3024 03/10 21:18我國就是中華民國,這言論有叛國嫌疑

※ 編輯: bced (1.162.88.216 臺灣), 03/10/2024 21:25:10