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Re: [討論] 潛水艇設計時候就能確認其聲紋嗎?

看板Military標題Re: [討論] 潛水艇設計時候就能確認其聲紋嗎?作者
ryannieh
(Ryan是這麼幹的是根本沒3)
時間推噓 X 推:2 噓:5 →:41

※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言:
: 回到能不能用潛艦設計知道聲紋的問題上面,當知道潛艦設計,利用大數據電腦模擬出聲: 紋只是分分鐘的事情
: 就算有公差或是內部機械不同導致聲紋不同也沒差,電腦用的是機率判斷不用100%正確: 依我了解,聲紋最重要的判斷依據是來自於螺旋槳的空泡效應,所以各國潛艦螺旋槳構造: 一定是最高機密,外型反而還好

大數據?何必要大數據?直接建模去模擬
不是比較快嗎?

重點其實也不在模擬本身是怎麼做的,而是
在於知道推進器設計就可以瞭解聲紋「特徵」
,從而在實際要搜索目標時,知道要找什麼
樣的東西,叫電腦去在一堆雜波裡找東西,
它也才知道要針對什麼樣的波形去做濾波。

其實這就好像人的耳朵一樣,人有辦法在一
噪音中聽出人聲一樣,因為人腦內建人聲濾
波模式,而母語或熟悉的語言又比不熟悉的
語言更容易聽懂也是一樣的道理。
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
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EvilSD 10/06 13:16第一建模沒那麼簡單 第二建好跟實際差距也很大 第三

EvilSD 10/06 13:16不止螺旋獎很多東西都會影響聲紋 第四 沒放下水測

EvilSD 10/06 13:16 都是空談

不是,你沒搞懂我講什麼… 你要實際找到一艘潛艦並錄下它的聲紋 沒有那麼容易(對方又不會沒事浮上來 讓你確認),所以你要先知道到底要什 麼,然後你才能在一堆噪音中去找你想 要找的東西。 用例子來說,警察要抓犯人卻沒有照片 ,所以要先找目擊者畫一個大概的圖像 ,巡邏員警才會知道要抓什麼。圖像不 能代替照片,但是圖像可以幫你弄到一 張真正的照片。

bearq258 10/06 13:23直接用1/20船模到水槽做實驗就知道

h80733 10/06 13:23推1F

bearq258 10/06 13:24成大造船與海軍官校都有水槽可玩

bearq258 10/06 13:25台灣想開發潛艦很多年,搞潛艦建模也弄好多次

h80733 10/06 13:271/20揣摩是做流體模型的…聲紋還要考慮到材質、物

h80733 10/06 13:27體本身結構、是否有共震什麼的….除非1/20是含內部

h80733 10/06 13:27雖有設設備的1/20…不過即使這樣還是不太準

h80733 10/06 13:30。就像是一樣設計的喇叭,縮小成1/5,音質聽起來也

h80733 10/06 13:30不會一樣….

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 10/06/2023 13:39:55

h80733 10/06 13:43我也覺得你沒搞懂1樓說的….就以你舉的警察需要大

h80733 10/06 13:43概圖像來說,1樓就是在說你要的大概圖像即使靠模擬

h80733 10/06 13:43也很難產出。

誰告訴你很難產出的? 至少,空蝕噪音的頻率、空蝕發生的轉速… 等等早就有論文讓你預估了,怎麼會產不出 出來? 隨便花30秒就找一篇給你看:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0029801820306533

scotch 10/06 14:01你把問題改成有沒有聽到潛艇或是需要注意的東西就可

scotch 10/06 14:01以用大數據補助判斷。接下來花時間收集目標資料和現

scotch 10/06 14:01有資料比較,看是不是新種類而且不是自家的就行了。

scotch 10/06 14:01問題在於這建立在目標存在,而且出現在你能觀察到的

scotch 10/06 14:01範圍內

Erichartman 10/06 14:15建模一回事。實際飛試(海試)測完整的數據再回過頭

Erichartman 10/06 14:15來修模型跟驗證理論。一開始兩者差很多很常見。慢慢

Erichartman 10/06 14:15會收斂的

h80733 10/06 14:27樓上,你的收斂也要建立在大量的潛艇資料,只有幾

h80733 10/06 14:27台潛艇,也是收斂不了的…

Erichartman 10/06 14:41潛艇比較複雜啦 我們飛彈比較單純

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 10/06/2023 15:18:05

Iamtitlehgm 10/06 16:59你該不會不知道空蝕和推進的轉速及扇葉設計有關吧

Iamtitlehgm 10/06 16:59?空蝕的轉速和空蝕噪音的頻率都要研究了,你這連

Iamtitlehgm 10/06 16:59後續的結果直接知道了?

Iamtitlehgm 10/06 17:03追蹤空蝕聲音抓“有”潛艦活動都還在寫論文,到你

Iamtitlehgm 10/06 17:03這就幻想模擬空蝕聲音就能知道是哪艘了?

你大概中文或者邏輯有點問題… 就是因為空蝕噪音跟設計有關,所以不能讓 人輕易看到螺槳的構型,否則別人可以從構 型推估噪音的特徵,可以懂嗎? 那篇論文到底在寫什麼,你大概是連毛都沒 看懂,才會來跟我吵這種不明所以的事。

miname 10/06 17:26你是要寫物理模擬器?波音模擬MCAS故障可以用手動配

miname 10/06 17:26平救回來,衣航機師照做,結果就是全機升天

你也是沒看懂上面在寫什麼就在亂叫的人 。你要不要先去看一下上面那篇論文摘要 再來?

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 10/06/2023 19:08:08

h80733 10/06 19:50看完了,那篇論文主要是用在降噪設計用。 模擬的東

h80733 10/06 19:50西也不是所謂的聲紋。

…人家是在講用水槽模型估算噪音的方法 ,模擬出來的東西當然是各頻段都能估, 當然能拿來預測噪音的特徵

glad850 10/06 22:43推樓上工程師專業打臉

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 10/06/2023 23:03:17

EvilSD 10/07 01:16我看完論文了 就只是是校正跟預測 與模擬還差距非常

EvilSD 10/07 01:16遠 更別說建模了

你以為他矯正和預測的根據是什麼?當然 是水槽模擬的結果啊!你該不會還要我跟 你說水槽模擬怎麼來的吧?

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 10/07/2023 01:31:16

h80733 10/07 11:14水槽模型推估出不同頻率下的噪音db值,且結果誤差

h80733 10/07 11:14有10db, 這數據只能用在船隻設計時評估產生噪音大

h80733 10/07 11:14小,避免對海洋生物危害而已…

h80733 10/07 11:16論文目旳可沒有寫是為了,或是可以模擬推估出建造

h80733 10/07 11:16後的聲紋特徵…..

h80733 10/07 11:19你問題點在一直把noise prediction 跟 voiceprint

h80733 10/07 11:19simulation 混在一起。

不,是你沒有搞懂。你以為噪音預測是只有 預測分貝值,但是如果是只有這樣,那何必 要模擬不同頻率的分貝值?

https://ibb.co/SQnCD3w

聲紋不就是各種不同頻率聲音疊加的態樣嗎? 還有,你也搞不懂的是,這東西不是什麼新 的東西,冷戰時期早就有人在搞,只是一直 有人在嘗試不同的方法而已,你少見多怪而 已。

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 10/07/2023 14:36:21

h80733 10/07 15:47https://i.imgur.com/It4lDjf.jpeg 你先看一下人家

圖 潛水艇設計時候就能確認其聲紋嗎?

h80733 10/07 15:47的聲紋資料

h80733 10/07 15:48再看看你貼論文裡面的 db/frequency 圖表