Re: [新聞] 網傳「部隊現在更嚴重的是基層軍士官缺額
※ 引述《kyon623 (昕)》之銘言:
: 簡單來說問題還是出在錢太少啦
: 馬時代之所以志願役跟軍校比較好招生就是因為外面景氣超級差,軍人薪水相對較多,所以好招募。
: 看看當時的公務員錄取率跟現在比就知道了
: 前陣子不是還創下10幾年來公務員錄取率最高的紀錄嗎?
: 現在外面隨便找個工作都比志願役的士兵高了,還不用24小時被關在營區裡面,三不五時還會被召回,國軍除了工作穩定、準時發錢外真的沒什麼優點。
: 至於軍官的話
: 我記得我剛畢業當少尉的時候,當時是馬時代末期景氣很差,所以薪水在高中同學中算數一數二的,但我現在少校了,薪水已經掉到中段班,更遑論現在只要學校不要太差認真點工作大學畢業生薪水也是屌打少尉。
: 所以啊國軍要強化招募搞什麼社團、展演都沒啥用啦,拿出白花花的銀子來,只要錢給的夠多台清交成也來搶。
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-S9180.
一、國軍是一個龐大的組織,其中的上百種不同「職務」,有工作繁重的(佔多數),
也有工作輕鬆的(佔少數)。當然,依照官階的不同,各「級」工作也按此現象原則。
(比例高低不同罷了,比如,基層的繁重工作佔該級的比例,比高層裡繁重工作佔該級
的比例高)
此外,jobli講過一個不公平的現狀是,比如艱苦單位的軍人,依同官階而言,竟然就算有加給加注,總薪水也沒多過有幸在涼單位的同袍多少(假設多10%),但每天做事的繁重量是涼單位的人的數倍(假設多200%),很讓人氣餒:勞逸不均,高層為何不解決不公平?
(所以,苦單位與涼單位「一起加每月本俸5000元」,苦單位的士氣依舊無法顯著提昇)
此外好像有網友說:加薪如同一串粽子,基層的排長、連長、營長加薪,大家感情上不會反對,但是少尉排長、上尉連長、中校營長加「本俸」,志願役的尉級政戰官、XX官、校級在XX部涼的OO官、以及將官(基層加了本俸,本官憑什麼不依照比例也來加?)呢?
最後,整個人事費的擴張量,會一發不可收拾,還是不分業務輕重單位的一律利益均霑,這個影響性也不能忽略。
所以在人事財務行政上,薪資誘因的提昇,是否不要反應在不分青紅皂白利益均霑的本俸的增加,而是就事項論事項,錢花在符合公平性的刀口上,給予特殊貢獻單位人員的特殊加給,比如戰鬥加給的給予「超巨量」增加,以茲鼓勵做實事的軍方單位?
換言之,有做實事(而且不能隨意比照!比如jobli說連新訓旅也比照戰鬥部隊一起拿一樣金額的加給!兩單位的工作量一樣嗎?)的單位給予優厚獎勵(也就是加給),至於天曉得怎麼鑽營被分配到稀缺的涼單位爽的志願役,就不適用。反正錢多與事少只能二選一。不能因為自己背景硬有關係能調到涼單位,就既要又要。
志願役軍人人事預算案上述原則進行(調整加給編列法則的法規),錢更能花在刀口上。
--
之前好像有人提過,搞差別待遇時就有人喊"公平"
那些爛人想搞齊頭式平等-既然不同工(工作量輕重不同
)那同個屁酬(戰鬥加給)?當然要不同啊?不然女青年工
作大隊隊員拿跟涼山特勤隊隊員一樣加給來同工同酬好
了?公平是不是?
繁重單位的志願役很辛苦-切入角度是在加起上給超多!
甚至加給的金額部份比本俸部份還多 成為每月總薪資
至於國軍內畢竟有的少數涼-打茫也沒啥事過一天 的單
位的志願役既然每天夠涼 那就拿不算高的本俸-無加給
想要高薪怎麼辦->良性循環 找關係是找來調艱苦單位!
這樣 艱苦單位是大家自願來的 不是不甘不願被分來的
美國案例就放在那,用資歷證照換薪水,不是官階
所有的公司都會有這種問題 也不是國軍獨有
說到底還是政府太注重台灣的民生了,捨不得讓台灣人
民過苦日子,不然直接把經濟搞爛,這些都不是問題了
我球友三顆花 長官想從中央調他去外島歷練拼星星
他老兄選擇直接退不玩 很明顯各職缺CP值真的差太多
之前講過了,步兵旅上校cp值超高啊,4個上校十幾個中
校,管的裝備跟一個少校連長一樣,沒任務爽睡
事實上國軍就是沒尊嚴,薪水又不高,不然早就搶著去
,而不是只在電腦前支持軍購
軍人真的需要更多尊嚴,更多正確的訓練,前瞻跟政
府肥貓太多,該挪一些在軍事“基礎”裝備上
不想花錢就義務役一年半+分發去主戰單位
把人民生活弄爛,生育率搞到零 國軍就不是問題了
14樓說到重點,經濟成長1.4%還是太高了,台北還是
太城市化了,才會沒有人參軍
不要說同工同酬了,能有那個思維,把體測標準改成像
“我們最愛學的老美一樣,男女統一”,我就阿彌陀佛
了。
你為什麼一直覺得這些事總統不知道?
一年義務役只能睡覺國防部敢自己下決心嗎?
所以我之前就講啦,更有可能的是政治、選舉、或國際
局勢、美方壓力等的考量,更上面給個大方向,叫國防
部想辦法去圓,那需要的,當然是““聽話””的部長
,而不是能強軍的部長,也正好,夠聽話才升得到能備
任的位階,一拍即合。
這樣推論起來,合理多了。
美軍體測標準也是區分男女不同的。
另外一個問題是,要投注心力跟各項資源在國防這塊,
能獲得什麼“好處”。這點是需要政策溝通與說服,
傳統黃埔腦是做不來的。
軍校是有區分男女的,但軍隊好像沒有喔。
美軍分男女?
軍隊這種地方不吃大鍋飯= = 那會變成領多大爺單位好
好去戰場努力 我們這些領少的小廢物在後面蹭就好的
心態..這種情況士氣能戰? 別互扯內亂就要偷笑了= =
ACFT還是有區分
跟BCT時期一樣,部分相同部分差異。
其實重點不在男女有無不同,應該說,人家至少還會去
想“戰場上會面臨到的情況,不會因性別而有所不同”
,我們可從沒提過,只會說先天差異,那就不用奢望我
們能解決更複雜的同工同酬的問題了。
甚至說穿了是根本沒打算處理,加給也只是為了留營、
編現,給上面有個交代而已(我有努力過了喔)。
想起當年初發戰鬥加給的時候,我的第二反應(第一之
前講過了),就是「喔,他們戰鬥部隊有加錢喔,那體
測標準就要跟著提高啊,不能跟我們這些後勤廢物一樣
爛啊,戰力強才有資格領啊」。
加強巡練嚴考核這點其實大家都認同,但部隊很難推
行到底。一方面是真的推下去,部隊編現比,會更難
看,長官跟政府是否願意接受這個現實,承擔責任?以
及部隊是否寧願容忍,即使體能不過,但專業ok,而且
至少多個人能站哨執勤分擔勤務業務。
再來是能否在各項人事訓練主計制度做出差異化待遇,
去激勵鼓舞那些真的能滿足各項提高需求,甚至一專多
能、多專多能的強者願意為部隊付出更多。真能做到,
個人認為即使領雙餉也不為過。
但能否有效、客觀、普及、規律的進行考核認證又是另
個問題。
舉個最簡單的例子,當年推體能普測,其實反彈最大的
就是海軍,以下非關褒貶,僅闡述親眼的見聞(空軍飛
官G力問題本來就會健身,地勤的哀嚎直接被無視XD)
。
海軍艦艇軍官直接罵腦殘,我他媽一條船就這麼大,你
測三千公尺是在測三小,跑再快對我戰力是有屁用,而
其他專業技能跟游泳,我們海軍自己本來就會定期測了
,三項體測你們陸軍自己玩就好了可以嗎?(說到這個
就有一個好玩的事情,陸軍只要升到士官長就可以躺著
幹等晉等,海軍不確定現在還有沒有,但之前,晉等是
要考核的)
我們彈庫之前也是不解,跑再快跟我搬彈有什麼關係?
有人155兩顆都能上肩搬,但就是跑不動(伏地挺身肌
群也不同,仰臥起坐也不全然一樣),戰時若輸(機)
具不足或損壞,這種人最適合留在彈庫了,結果一個三
千公尺要把人家淘汰掉,不針對特性研討,又搞齊頭式
的標準,除了上級相關業管之後可以“剪綵”外,對國
軍戰力幫助在哪?然後男女又有別(非引戰,彈庫確實
有優秀的女性士官兵),是怎樣?緊急運補時人家兩箱
你一箱,全部都搬完還要等你那箱上車?前線能等嗎?
所以說穿了,並不是以作戰需求為考量的東西,又是一
個交差求績效的噱頭罷了。
替代項目就個人所知,最早是開給空軍飛官而非海軍
艦艇單位XDD因為飛官壯雖壯,但跑三千還是不好通過
,寧願游泳健走。
至於美軍新式ACFT的確比較貼近實戰需求,但國軍應
該不敢推,因為連美軍的合格率都不好看。不過體測
標準的問題,個人認同不要因此把人刷掉,讓人無法留
營。
但轉常備跟升遷,還是要有基本要求。除非彈庫單位
能額外建構並說服上級發展出自身特定的技能與體能
標準綜合考評。
當時推全面體測時,我就有跟人聊過一點,姑且不論各
後勤特性都不同啦(也先撇開海空軍),就光作戰跟後
勤,兩個標準就好,我後勤為了運補成效多用機具作業
的,體能用最低標準,那你作戰是最吃體力的,要求其
標準高過後勤10~20%,不過分吧,連這樣都不願區分的
話,那這體測不就是玩爽的?如何相信步裝有體力有戰
力可以守住前線,讓我後勤能在後方安心補給?
甚至也不用說彈庫去建構體能項目,別的不看,考個清
潔隊(應該沒記錯吧)都還要測搬重物了,消防隊也一
樣要測,因為這跟他們的勤務息息相關,我國軍就只會
搞齊頭式的鑑測項目,這要如何認同此制度是對戰力有
益的?
以前聽過有些單位內規會要求標準不能是60分的級距,
而是70分以上,例如特戰、憲兵。但後來不曉得有沒
有持續維持,還是被申訴後就放寬。
一些特勤單位,確實會有內規,提高標準,不過我這裡
指的是一般步裝單位,其實當時也有聽過很有心的步科
連長,也是自我要求““本連標準不能跟後勤兵一樣,
70才算及格,才有么八””,連替代項目都不同意,然
後呢,就真的像您講的,被申訴了,「各單位不得自行
訂定標準,須以國防部頒發的為準」(這段那些特勤的
根本不屌XD),之後那位連長時間到就退了,只能說,
這種作派,留不住真的願意為國軍付出的人吶。
72
簡單來說問題還是出在錢太少啦 馬時代之所以志願役跟軍校比較好招生就是因為外面景氣超級差,軍人薪水相對較多,所以好招募。 看看當時的公務員錄取率跟現在比就知道了 前陣子不是還創下10幾年來公務員錄取率最高的紀錄嗎? 現在外面隨便找個工作都比志願役的士兵高了,還不用24小時被關在營區裡面,三不五時還會被召回,國軍除了工作穩定、準時發錢外真的沒什麼優點。1
軍人還有社會觀感的問題 簡單來說,雖然說各行各業都有老鼠屎 但志願役士兵的酒駕,吸毒,高利貸,嫖妓新聞層出不窮, 也讓大部分民眾對職軍的觀感實在不怎麼樣, 而且軍人跟警察不一樣,警察的貢獻是公眾社會很容易看見的,X
其實這是一個悖論,人口出生率越來越低, 每年的出生人數越來越低之後,從這個人力 中壓榨出的軍事人力自然也會一路走低。 本版的人從來沒人考慮這個問題,只會一路 抱怨國軍沒採取措施。實際上根本沒辦法採取13
→ goetze : 我看過幾個臉書的的軍事粉絲團,說的都是野戰部隊大 02/25 19:18 → goetze : 缺,但後勤滿員 02/25 19:18 → goetze : 所以這推論不能說不正確 02/25 19:19 = 後勤滿員是請到陰兵嗎?
98
Re: [新聞] 考公務員大減 危樓已現真的進去公部門才知道各種公務員的辛酸: 1. 加班費無1.33、1.66、2倍加成,而且還是以每個月的全薪/8/30來算, 如果初考32,000來算的話,每小時加班費就是133.33/小時, 對比勞工的基本工資每月為新臺幣(以下同)26,400元,每小時基本工資為176元(自113 年199
[問卦] 公務員最涼單位,應首推何者?各位晚安 這幾天過年團聚,在跟遠房親戚聊閒話,說現在公務員 不比以前涼,以前還能泡茶看報紙,現在公務員都有一 定的業務量,有的還會訂績效、目標,達不到考績很難 看,尤其是基層公務員,員額都有限制,但工作量卻一64
Re: [分享] 俄軍陣亡與被俘軍官名單(3/22)小弟我覺得這個統計太不可思議了。 如果這個統計是真實可信的,我其實強烈懷疑俄軍目前最大的問題是: 1. 情報嚴重外洩,導致高勤官的行動被烏克蘭掌握。 2. 我猜烏克蘭很可能有訓練有素的狙擊手或是獵殺小組專門獵殺俄軍高勤官。 我會這樣想是因為,以美國在越南戰爭的歷史為例,8
Re: [新聞] 軍公教明年可望調薪3%3%很多嗎? 軍公教薪水是本薪+加給 本薪是低到靠北的兩萬多 3%假如是加本薪的3% 以眾多的基層公務員來說9
Re: [閒聊] 外島當兵跟帕拉迪島當兵哪個好退伍之前的底下單位剛好就是外、離島地區,來講一下 外、離島地區根據地區不同,會有7700至20000元不等的加給,這種加給我們通稱地域加 給。 外島:南沙、東沙、金門媽祖等 離島:綠島、龜山、馬公、白沙、西嶼等3
Re: [新聞] 壽山動物園徵保育員 低薪卻是夢幻職業直接說 北市動物園技工只要是大學畢業起始薪點為150點 薪水組成: 本俸16,335(150點)+專業加給15,860+交通費(全台唯一)630~1,260+危險加給 (基本1,800、猛獸2,200、大象2,500)4
[閒談] 所謂公認的涼缺被分發後很可能另增業務相關考試具體缺額業務公佈後(以一般行政為例),往往在問缺的網友們仁智觀點回答中 ,可以歸納出有某些公認的涼缺。不過公務界情況好像不是那麼簡單能有涇渭分明答案? 如果是全單位都是性質涼、同仁都很輕鬆,那麼人性上,新人菜鳥報到後一起涼,也還好 。一般事求人萬一出現涼缺,而首長錄用某已有多年公務資歷得來跳槽者(為何錄取的千 百種理由都不重要)那也另當別論。3
[請益] 降調至新單位後如何升回薦任?各位公職長官好,目前已知從薦任降調委任,其薪水本俸不變,專業加給從委5起算 想請問若降調的單位後續開了一個8職等的缺,還需要1甲2乙方式慢慢升回去? (即委5→薦6→薦7→薦8) 還是可以看以前舊機關的考成升上去? 本人對人事問題不是很清楚,若有冒犯請多見諒!3
Re: [新聞] 專家:一年義務役 可提高台安全係數結論先說,提高一點有,但不多啦 大概有馮迪索的頭髮那麼多 以下陸軍,至於海空軍地面部隊 能不能代用自己判斷 我不知道海空軍要不要作雜事和假資料,編現多高